الرد على ضعف نزول اية التطهير في ( علي وفاطمة والحسنان )

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

لا يا أستاد بل تصب في صلب الموضوع
إذ لو علم كيف يدعو لهم ثانية و إذا لم يعلم فهذا طعن في من نزل عليه الوحي
رد على السؤال و لا تتهرب
هل علم أم لم يعلم ؟؟؟؟؟
إن لم تجب أسجله عليك تهرب ليس هناك دليل من كتاب الله أن الأية في ـأصحاب الكساء
حتى الذي تدندن به ما هو إلا دعاء و سوف ألزمك لاحقا بتقديم الدليل عن إستجابة الله لهذا الدعاء ناهيك عن تطهير الأئمة التسعة بنص القرأن حتى تكو ن عصمة الجميع متساوية

تفضل
أعتذر لمشرفنا على هذا التطفل

لا بأس أخي الحبيب
خذ راحتك

[أبو أحمد الجزائري]

يظن الروافض أنهم بالفهلوة يبنون عقيدة لكن سرعان ما تنقلب عليهم
ثم هناك تساءل
لماذا أية التطهير لم تنزل في بيت علي؟؟؟؟
أليس فاطمة أولى مادام التطهير يخص عائلتها؟؟؟؟

[بن السنُنّة]

احاديث الشيعة مدلسة ومحرفة للحقائق ، وتريدون تدليس الحديث كي يخدم معتقدكم الفاسد ، والحديث في صحيح مسام (وهو الصحيح) ويقول وأن الرسول دعا عليا وأهله كي يدعو لهم ويبين وانهم أيصا من أهل بيت النبوة ، وكي يبعد الله الرجز عنهم ،
وأشد رجز عليهم هو كذب الشيعة عليهم ، أزاحه الله عنهم ، وطهرهم الله من مفتريات الشيعة .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

يظن الروافض أنهم بالفهلوة يبنون عقيدة لكن سرعان ما تنقلب عليهم
ثم هناك تساءل
لماذا أية التطهير لم تنزل في بيت علي؟؟؟؟
أليس فاطمة أولى مادام التطهير يخص عائلتها؟؟؟؟

أزيد
تخيلوا يا روافض
لو نزلت أية التطهير في بيت فاطمة
هل كان النبي يدعو في الكساء لفاطمة و علي و الحسنين ؟؟؟؟
أرى منطقيا أن يدعو لتطهير نسل الحسين كون الأخرين تم تطهيرهم بنص الأية أليس كذلك يا أكذب خلق الله

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ليس موضوعنا يعلم او لايعم . الموضوع هو ايهام الناس ان اية التطهير لم تنزل في الاربعة

دعاء الكساء جاء بعد نزول أية التطهير بالإتفاق الفريقين
هل تستطيع أن تحدد لنا متى تم هذا التطهير "العصمة" ؟؟؟؟
بعد نزول الأية؟؟؟؟
أم بعد دعاء الكساء؟؟؟؟

[هيثم القطان]

أبو مريم أنتهى موضوعه .. حديث الكساء ثبتنا أنه ضعيف حسب مباني الشيعة .. لا يستطيع ولا شيعي أن يجيبنا .. لماذا أصلاً حديث الكساء إذا كانت آية التطهير خاصة لعلي وفاطمة والحسن والحسين ؟؟؟ ولماذا الدعاء ؟؟

ولماذا النبي لم يعلم الناس بأنه بحديث الكساء هذا ؟؟ كل هذه الأسألة لم نرى إجابه عليها لدى الشيعة .

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

راجعتها فلم أجد أن النبي قال أن هذه الآية المستقطعه هى خاصة و حصرية في هؤلاء الخمسة فقطططط ..

بل وجدت أن النبي قال ( اللهم ) و هو دعاء من النبي لهم ليشملهم هذا كون أن الآية نزلت في نسائه ..

و غريب آمرك تقول لم يثبت أن الزوجات دخلن تحت الآية ..

( يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا ( 32 ) وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ( 33 ) واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا ( 34 ) )

سبحان الله !!!

كل هذا الوضوح و يقول لا يدخلن !!!!!

إذا أريد و من خلال الأحاديث التي ذكرتها قول النبي أن زوجاته خارجات من الآية و من السياق و لا يشمهلن هذا كما قلت أنت ذلك بصراحة ...



ثم ما هذه الإنتقائية منكم يا رافضة ..

نساء النبي و التي نزلت فيهن الآية صراحة تقولون لم تشملهم الآية لأن حديث الكساء لم يشمل إلا الخمسة و تستشهد بحديث الكساء لتثبت هذه الحصرية فيهم فقط ..

و مع هذا تدخلون 9 رجال لم تشملهم الأية و سياقها كما نساء النبي و لاحتى حديث الكساء الذي تستشهدون به علينا لإثبات هذه الحصرية !!!

هنا قال النبي ان هؤلاء اهل بيتي , وفي كلامه مع تغطيته لهم بالكساء حصر لهذه التسمية بهؤلاء .....

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أبو مريم أنتهى موضوعه .. حديث الكساء ثبتنا أنه ضعيف حسب مباني الشيعة .. لا يستطيع ولا شيعي أن يجيبنا .. لماذا أصلاً حديث الكساء إذا كانت آية التطهير خاصة لعلي وفاطمة والحسن والحسين ؟؟؟ ولماذا الدعاء ؟؟

ولماذا النبي لم يعلم الناس بأنه بحديث الكساء هذا ؟؟ كل هذه الأسألة لم نرى إجابه عليها لدى الشيعة .

قلنا هذا سند اخر صحيح , لا تنهي على كيفك

علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس وعلي بن محمد ، عن سهل ابن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عز وجل : " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم " فقال : نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام : فقلت له : إن الناس يقولون : فما له لم يسم عليا وأهل بيته عليهم السلام في كتاب الله عز و جل ؟ قال : فقال : قولوا لهم : إن رسول الله صلى الله عليه وآله نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهم ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ، ونزل الحج فلم يقل لهم : طوفوا أسبوعا حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ، ونزلت " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم " - ونزلت في علي والحسن والحسين - فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : في علي : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، وقال صلى الله عليه وآله أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي ، فإني سألت الله عز وجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض ، فأعطاني ذلك وقال : لا تعلموهم فهم أعلم منكم ، وقال : إنهم لن يخرجوكم من باب هدى ، ولن يدخلوكم في باب ضلالة ، فلو سكت رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يبين من أهل بيته ، لادعاها آل فلان وآل فلان ، لكن الله عز وجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فكان علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام ، فأدخلهم رسول الله صلى الله عليه وآله تحت الكساء في بيت أم سلمة ، ثم قال : اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فقالت أم سلمة : ألست من أهلك ؟ فقال : إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي ، فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي أولى الناس بالناس لكثرة ما بلغ فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وإقامته للناس وأخذه بيده ، فلما مضى علي لم يكن يستطيع علي ولم يكن ليفعل أن يدخل محمد بن علي ولا العباس بن علي ولا واحدا من ولده إذا لقال الحسن والحسين : إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك وبلغ فينا رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وأذهب عنا الرجس كما أذهبه عنك ، فلما مضى علي عليه السلام كان الحسن عليه السلام أولى بها لكبره ، فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده ولم يكن ليفعل ذلك والله عز وجل يقول : " وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " فيجعلها في ولده إذا لقال الحسين أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك و طاعة أبيك وبلغ في رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وفي أبيك وأذهب الله عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك ، فلما صارت إلى الحسين عليه السلام لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدعي عليه كما كان هو يدعي على أخيه وعلى أبيه ، لو أرادا أن يصرفا الامر عنه ولم يكونا ليفعلا ثم صارت حين أفضت إلى الحسين عليه السلام فجرى تأويل هذه الآية " وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " ثم صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ، ثم صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمد بن علي عليه السلام . وقال : الرجس هو الشك ، والله لا نشك في ربنا أبدا . محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن خالد والحسين بن سعيد عن النضر بن سويد ، عن يحيى بن عمران الحلبي ، عن أيوب بن الحر وعمران بن علي الحلبي ، عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام مثل ذلك .

قال العلامة المجلسي في المرآة ج‏3، ص: 213((صحيح بسنديه )).
وصححها الشيخ المرجع التبريزي رضوان الله عليه ،في كتابه رسالة في النصوص الصحيحة ص11.

فالحديث صحيح سندا

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

لا يا أستاد بل تصب في صلب الموضوع
إذ لو علم كيف يدعو لهم ثانية و إذا لم يعلم فهذا طعن في من نزل عليه الوحي
رد على السؤال و لا تتهرب
هل علم أم لم يعلم ؟؟؟؟؟
إن لم تجب أسجله عليك تهرب ليس هناك دليل من كتاب الله أن الأية في ـأصحاب الكساء
حتى الذي تدندن به ما هو إلا دعاء و سوف ألزمك لاحقا بتقديم الدليل عن إستجابة الله لهذا الدعاء ناهيك عن تطهير الأئمة التسعة بنص القرأن حتى تكو ن عصمة الجميع متساوية

تفضل
أعتذر لمشرفنا على هذا التطفل

عنوان الموضوع : الرد على من ضعف نزول اية التطهير بالخمسة , وليس عنوانه هل يعلم او لا يعلم ,, وليس عنوانه ماهو الرجس..

[أبو مريم العراقي]

والرجاء ان تحددوا شخصا واحدا للرد , انتم الآن خمسة او اربعة , وكل واحد منكم يصب سؤاله في موضوع خاص ,, حددوا احدكم

[فتى الشرقيه]

[frame="1 98"]سؤالنا واحد
لم نجد له إجابه
هل أهل البيت أو آل البيت [[[ سموهم ما شئتم ]]] هم الخمسه الذين جللهم الرسول صلى الله عله وسلم بالكساء
نريد قولا فضلا ,, إما نعم ,,, هم هؤلاء فقط
أو تقولن لا ,,, يوجد غيرهم ممن لم يكن معهم تحت الكساء
وننطلق في حوارنا من هذا [/frame]

[أبو مريم العراقي]

عنوان الموضوع : الرد على من قال بضعف نزول هذه الاية في الخمسة ....
اما دخول غيرهم من عدمه ... فموضوع اخر ...

[نايف الشمري]

والرجاء ان تحددوا شخصا واحدا للرد , انتم الآن خمسة او اربعة , وكل واحد منكم يصب سؤاله في موضوع خاص ,, حددوا احدكم

.

هل تعلم انه لا خير فيكم ابداً .

مثلاً انت تخصص اية التطهير في بيت علي رضي الله عنه وفي خمسة اشخاص والدليل حديث الكساء . وتنفي ابناء الحسن وتضع ابناء الحسين مع ان الحسن والحسين كانا معاً في حديث الكساء .

السؤال لماذا تنفي ابناء الحسن وتضع ابناء الحسين ضمن التطهير في الآية الكريمة . ماهو دليل على ان ابناء الحسن ليسوا ضمن اية التطهير .

سؤال / على ماذا يدل حديث الكساء . هل يدل على الخلافة مثلاً . هناك فاطمة رضي الله عنها فهل هي الخليفة . اخبرني على ماذا يدل حديث الكساء حسب مفهوم الشيعة ؟

[نايف الشمري]

عنوان الموضوع : الرد على من قال بضعف نزول هذه الاية في الخمسة ....
اما دخول غيرهم من عدمه ... فموضوع اخر ...

اية التطهير هي نصف آية وليست آية كاملة . ولو دققت النظر في حروف الاية لعرف فيمن نزلت .

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ).

من يقرأ القرآن يعلم كلماته وحروفه جيداً .

في الاية أمر الله نساء النبي بعدة أوامر لتطهيرهن بأرادة الله ووصف أهل البيت اتي في مخاطبة نساء النبي .


انت لا تعتقد ان من أهل البيت نساء النبي . وانظر عندما خاطبت الملائكة زوجة النبي أبراهيم بكلمة أهل البيت .

(قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ ).

عموماً ان كنت تعتقد ان نساء النبي لسن من أهل البيت فعليك ان تعتقد ايضاً بأن زوجة ابراهيم عليها السلام ليست من أهل البيت ايضاً .

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

.

هل تعلم انه لا خير فيكم ابداً .

مثلاً انت تخصص اية التطهير في بيت علي رضي الله عنه وفي خمسة اشخاص والدليل حديث الكساء . وتنفي ابناء الحسن وتضع ابناء الحسين مع ان الحسن والحسين كانا معاً في حديث الكساء .

السؤال لماذا تنفي ابناء الحسن وتضع ابناء الحسين ضمن التطهير في الآية الكريمة . ماهو دليل على ان ابناء الحسن ليسوا ضمن اية التطهير .

سؤال / على ماذا يدل حديث الكساء . هل يدل على الخلافة مثلاً . هناك فاطمة رضي الله عنها فهل هي الخليفة . اخبرني على ماذا يدل حديث الكساء حسب مفهوم الشيعة ؟

انا لم اخصص ذاك رسول الله الذي خصص .
اما نفيي ابناء الحسن واثباتي ابناء الحسين من الآية , فعنوان الموضوع نزول هذه الاية في الخمسة . ولم اتكلم عن ابناء احد

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

اية التطهير هي نصف آية وليست آية كاملة . ولو دققت النظر في حروف الاية لعرف فيمن نزلت .

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ).

من يقرأ القرآن يعلم كلماته وحروفه جيداً .

في الاية أمر الله نساء النبي بعدة أوامر لتطهيرهن بأرادة الله ووصف أهل البيت اتي في مخاطبة نساء النبي .


انت لا تعتقد ان من أهل البيت نساء النبي . وانظر عندما خاطبت الملائكة زوجة النبي أبراهيم بكلمة أهل البيت .

(قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ ).

عموماً ان كنت تعتقد ان نساء النبي لسن من أهل البيت فعليك ان تعتقد ايضاً بأن زوجة ابراهيم عليها السلام ليست من أهل البيت ايضاً .

اما كونها نصف اية , فلا اعلم اخبر الرسول الذي خصص هذا النصف بهؤلاء الخمسة .

اما مخاطبة الله تعالى زوجة ابراهيم باهل البيت ,,, فقد قال الله تعالى ( فأسر بأهلك بقطع من الليل ولا يلتفت منكم أحد إلا امرأتك إنه مصيبها ما أصابهم )

وقال تعالى ( فأنجيناه وأهله إلا امرأته كانت من الغابرين )

فهنا الله تعالى , يخاطب لوط بالسير هو واهله , لكن استثنى زوجته , يعني انه قرانيا يمكن اطلاق لفظ الاهل على غير الزوجة .. وكذلك الاية الاخيرة

[نايف الشمري]

انا لم اخصص ذاك رسول الله الذي خصص .

حسناً . انت تقول ان رسول الله هو من خصص وليست انت . لنتفق على ذلك . لماذا تضع الباقر والصادق والعسكري ضمن المخصصين في الآية . لماذا لا تتقيد بمن خصصهم رسول الله فقط .

سوف تعيش المتناقضات بهذا المفهوم .

[نايف الشمري]

اما كونها نصف اية , فلا اعلم اخبر الرسول الذي خصص هذا النصف بهؤلاء الخمسة .

اما مخاطبة الله تعالى زوجة ابراهيم باهل البيت ,,, فقد قال الله تعالى ( فأسر بأهلك بقطع من الليل ولا يلتفت منكم أحد إلا امرأتك إنه مصيبها ما أصابهم )

وقال تعالى ( فأنجيناه وأهله إلا امرأته كانت من الغابرين )

فهنا الله تعالى , يخاطب لوط بالسير هو واهله , لكن استثنى زوجته , يعني انه قرانيا يمكن اطلاق لفظ الاهل على غير الزوجة .. وكذلك الاية الاخيرة

.

احسنت وهذا دليلاً ضدك ان الزوجة من الأهل . وقد استثناها الله وهي من أهله .
مثلاً ان قلت لك احضر للعشاء مع ابنائك الا الصغير . هذا لا يعني ان الصغير ليس من ابنائك وانما استثنيته لانه من ابنائك .

كما ذكرت لك ان الزوجة من الأهل وعملية الاستثناء دليل على انها من الأهل ولو لم تكن من الأهل لم استثنيت .

لا يصح الكلام احضر مع ابنائك للعشاء الا خالك . الخال ليس من الابناء حتى استثنيه .

عموماً اقراء اللغة العربية لعل الله ينير بصيرتك .

نقطة خارج الموضوع . نحن لسنا اعداء أهل البيت والعياذ بالله ولا نبغض علي بن ابي طالب . بل نحبه في الله كرجل صالح تقي له مآثر ولكن لا نحبه كحب الله ابداً ولا نجعل قوله مقدماً على قول الله او قول نبيه .

[نايف الشمري]

اما كونها نصف اية , فلا اعلم اخبر الرسول الذي خصص هذا النصف بهؤلاء الخمسة .

هل تريد اجابة اهل السنة والجماعة .

نحن نرى ان رسول الله لم يخصص بيت علي رضي الله عنه بالآية . انما رسول الله دعى ربه بقوله اللهم ليضيف بيت علي الى أهل بيته .

كلمة اللهم . ليست ليعرف نبي الله ربه بأهل بيته . الآية نزلت قبل حديث الكساء فمن كانت تعني ؟

[بن السنُنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

انا لم اخصص ذاك رسول الله الذي خصص .
اما نفيي ابناء الحسن واثباتي ابناء الحسين من الآية , فعنوان الموضوع نزول هذه الاية في الخمسة . ولم اتكلم عن ابناء احد

الحق يبقى حقا إلى النهاية
فتقول أنت بتوثيق التخصيص ، ونحن نقول أن الرسول إنما هو أضاف هؤلاء للآية التي نزلت في نساء النبي .
وثانيا : من هو المصدر الأول في التشريع والفصل ؟؟
طبعا فهو القرآن !
ولا يعقل أن نجعل الآية الفصل مستثناة وحديث الاضافة هو الأصل ؟ هل هذا يعقل ؟؟
والله لم يقل ، ولا حتى نبيه أن نساءه نساء النبي ارتددن أو كفرن معاذ الله .
فهن وبقين على ذمة الرسول ، وبقين على الإيمان .
فهن بقين من أهل البيت .
فلا يوجد شيء أخرجهن .
ونعود لنقطة البداية ! فما بني على حق -وحسب رأيك- فيبقى حقا ؟!
فلا يعقل ويخصص الرسول المعصوم الخمسة ثم ؟ ويخرج منهم نسل الحسن ! وبعضا من نسل الحسين !
فلو كانت حجتكم سليمة لكان كل ما بني عليها وشواهدها سليم .