حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم

[مشاري2]

أيها الأخ، هذا كلامك:

الان حرفت كلامك

ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك

طبعا لا،، لكن كلامك كان على أن الملك ليس من أسماء الله.
لا تنسى، كان سؤال هذا، وأنا أقتسه من مشاركة أخرى لك:

هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

كان كلامك هذا:

انظر لاركان الاسلام في كتاب الله الكريم، هل لديك الوضوح هذا في الامامه :

نعم، الإمامة مذكورة تصريحا في الآية التي ذكرناها سابقا.

وكذلك كان هذا كلامك:

هههههههههههههههههههههههههه

اذا فكلمة " وليكم " في الايه كما افدتك انا عن تعريفها وبالتالي انتهى النقاش في هذه الكلمه وثبت انها لا تفيد الحكم او الوالي او السيد او المتصرف او الملك او الرئيس

وعليه ارجو التقدم بالدليل الثاني الذي تعتقده في الايه يدل على الامامه او الامام

سبحان الله، ومتى اتفقت معك على لفظ (الوليّ)



هيّا يا mmzz2008، اترك هذه الأسئلة التي من شأنها أن تضيع الوقت بلا فائدة.


لقد قدّمت إليك حججي في لفظ (الوليّ) وبأنها لا تصلح إلا بمعنى المتولّي للأمور، ونفي معنى المحبة في سياق هذه الآية.

ولحد الآن لا أرى ردًّا لك على ذلك.


أنت ذكرت بأنك تفهم من الآية معنى المحبة والنصرة، حسنا، هل المحبّين لنا محصورين في الله ورسوله والمؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع(علي بن أبي طالب)؟؟؟؟

ما ردك؟؟؟

[مشاري2]

إن كنت تودّ المجادلة في أن لفظ (الولي) لا تعني المتولّي للأمور، فتذكر قول الله:
(وأطيعوا اللهَ ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم، واصبروا إن الله مع الصّابرين)
الأنفال 46

أليس الله متولٍّ علينا؟؟ أليست طاعته واجبة؟؟

[ابن الصديقة عائشة]

متابــــــــــــــــــــــــــــع

[مشاري2]

هل تتفق معي على أن ذكر الروايات لفهم القرآن ولفهم الآية التي ذكرناها لا يتعارض مع الشروط؟؟؟

لأننا إن واصلنا بهذه الطريقة، فسوف أقدم لك الأدلة على نزول الآية في عليّ وستقول لي هذا خروج على الشروط، وإن قلت لك بأن هذا ليس خروجا لأنه يجب علينا الاستعانة بالروايات لفهم القرآن فستناقشني في هذا ثم نعود للأساس فأذكر لك الأدلة وتعيد عليّ بأن هذا خروج على الشروط فأناقشك في هذا وهكذا إلى أن يضيع وقت كبير.


ولهذا وقبل المواصلة، هل أنت موافق على طرح الروايات لفهم الآية؟؟؟

[مشاري2]

سوف أذهب إلى النوم.

لعلي أرد عليك غدا أو لعلي أتأخر، ولعل التأخر يكون كثيرا، فلا تلُمني لأني في فترة الدراسة وأود أن أحسن من مستواي الدراسي، خصوصا أنّي في مرحلة دراسية مهمة ومؤثرة وهي المرحلة الثانوية، فهي تؤثر على الدراسة الجامعيّة.

أرجو المعذرة، وشكرا.

[mmzz2008]

[align=center][align=center]

طبعا لا،، لكن كلامك كان على أن الملك ليس من أسماء الله.
لا تنسى، كان سؤال هذا، وأنا أقتسه من مشاركة أخرى لك:

لا لا لا تقولني ما لم اقل يا مشاري2

فانا كنت اقول لك لا مقارنه بين اسماء الله وافعاله وبين اسماء وصفات اهل الارض حيث قلت انا (( هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

فليس تشابه الحروف يعني تشابه صفات الخالق مع خلقه يا مشاري2

وسألت سؤالا لم تجيب عليه

حيث قلت لك :

هل (( ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك ))

فاين اجابتك ؟

نعم، الإمامة مذكورة تصريحا في الآية التي ذكرناها سابقا.

يا مشاري
انا لا اريد ان اكون جافا معاك

فاين كلمة الامامه او الامام في الايه ؟؟؟

فارجو ان لا تستخف بعقولنا وعقول المشاهدين

قلت لكل بلغه عربيه فصحى اين الامامه في كل القرآن وليس حتى في هذه الايه

سبحان الله، ومتى اتفقت معك على لفظ (الوليّ)

اتفقت معي عندما اقريت انها لا تعني حق التصرف

فماذا بقي من معنى ؟

غير انها تعني النصره والمحبه والموالاه بهذا المعنى فقط ولا تصلح ان تكون بمعنى حاكم او رئيس او والي او ملك او راعي

هيّا يا mmzz2008، اترك هذه الأسئلة التي من شأنها أن تضيع الوقت بلا فائدة.


لقد قدّمت إليك حججي في لفظ (الوليّ) وبأنها لا تصلح إلا بمعنى المتولّي للأمور، ونفي معنى المحبة في سياق هذه الآية.

ولحد الآن لا أرى ردًّا لك على ذلك.

اعتقد انني املك العقل والبصر والبصيره يا مشاري2 وكذلك القراء

اين حججك ؟

انت قلت انها تعني احقية التصرف ثم تراجعت

والان تقول المتولي للامور

وقد وضحت لك ان المتولي للامور تعني المتولي المباشر للرعايه والصرف والاعاشه وكل الامور الحياتيه للناس

فهل هذا ينطبق على الله ورسوله والذين امنوا ؟

هل هؤلاء جميعا يرعون كل انسان في شئونه الخاصه كل يوم وكل ساعه يؤكلونه ويشربونه ويلبسونه وغير ذلك ؟

أنت ذكرت بأنك تفهم من الآية معنى المحبة والنصرة، حسنا، هل المحبّين لنا محصورين في الله ورسوله والمؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع(علي بن أبي طالب)؟؟؟؟

اولا / من اين اتيت بعلي ابن ابي طالب من الايه ؟ لا تقول لي من التفسير

انا اتكلم عن لفظ صريح كالصلاه والزكاه والحج والصوم

فاعطنا ذلك من هذه الايه او غيرها

ثانيا / فمعنى الايه هو باختصار :

الله يخبرنا ان الله ورسوله والذين امنوا هم اوليائنا الذين يجب ان نتولاهم ولا نتولى اليهود والنصارى والكافرون

وما صفة اولئك الناس في الايه " الذين امنوا " هم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم خاشعون متضرعون الى الله سبحانه وتعالى[/align][/align]

هذا كل معنى الايه من اولها الى آخرها بكل بساطه واختصار

وسأوافيك بادله دامغه من القرآن الكريم بعد ردك على المشاركه

فاذا لديك مانع ارجو توضيحه من كلمات الايه وليس من خارجها

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

هل تتفق معي على أن ذكر الروايات لفهم القرآن ولفهم الآية التي ذكرناها لا يتعارض مع الشروط؟؟؟

لأننا إن واصلنا بهذه الطريقة، فسوف أقدم لك الأدلة على نزول الآية في عليّ وستقول لي هذا خروج على الشروط، وإن قلت لك بأن هذا ليس خروجا لأنه يجب علينا الاستعانة بالروايات لفهم القرآن فستناقشني في هذا ثم نعود للأساس فأذكر لك الأدلة وتعيد عليّ بأن هذا خروج على الشروط فأناقشك في هذا وهكذا إلى أن يضيع وقت كبير.


ولهذا وقبل المواصلة، هل أنت موافق على طرح الروايات لفهم الآية؟؟؟

يا مشاري2

هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكرت الصلاه ؟
هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكرت الزكاه ؟
هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكر الحج ؟
هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكر صوم رمضان ؟

هذه الاركان الخمسه للاسلام بالاضافة الى الشهادتين

فأين ركنكم الذين تقولون انه ركن من اركان الاسلام ؟

ويا ليت تذكر لنا هنا اركان الاسلام حسب عقيدتكم ؟

وهل هي مذكوره جميعها في القرآن ومن اهمها الامامه او الولايه ؟

فلا يمكن ان نذهب للروايات الا اذا اتيت بالامامه او الولايه من القرآن
او
تقول انها لم تذكر صريحة كبقية الاركان الخمسه التي ذكرتها لك هنا.

فهذا دين وعقيده يا مشاري2 لا يمكن ان نبحث عنه بالمجهر والميكروسكوب، فالله بين دينه واوضحه جليا لكل خلقه

قال تعالى : " وَلَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلَّا الْفَاسِقُونَ " البقرة (99)

فاذا اردت ان تختصر الحوار فامامك الحالات التاليه :
1- ان تاتي بذكر الامامه اوالولايه حسب اعتقادكم واضحة جليه من كتاب الله بايه محكمه لا تقبل التاويل كايات الصلاه والزكاه والحج والصوم
2- ان تقول لا يوجد في القرآن كبقية الاركان
3- ان تاتيني من الايه محور النقاش الكلمات او العبارات التي تدل على الامامه او الامام او الولايه دون الرجوع الى تفاسير او خلافها لانها في هذه الحاله تصبح ايه متشابهه وليست محكمه
وانت مفترض ان تعرف انه لا يمكن الاستدلال على الامور العقديه في الدين بايات او روايات متشابهات

فانا قدمت لك عدة اختيارات فما هو خيارك؟

[mmzz2008]

[align=center]اينك يا مشاري2[/align]

[مشاري2]

أنا موجود يا mmzz2008، لكني سأرد عليك لاحقا، أنا الآن أتصفح المنتدى وأرد على المواضيع التي يسهل الرد فيها ولا يأخذ وقتا طويلا

أما الرد على موضوعك فسيأخذ وقتا طويلا،، فسأؤجله إلى العطلة الصيفية،، فأنا الآن مشغول بالدراسة، وشكرا لك.

[mmzz2008]

[align=center]ولماذا ياخذ الى العطله الصيفيه ؟

هل ستالف كتاب ؟

الامر لا يحتاج الى وقت اذا انت دخلت وقبلت الحوار على علم فيمكنك الرد لحظيا ولا تحتاج لاشهر لترد

هل اسميه افلاس او هرووب ؟

كلنا لنا اعمالنا ودراساتنا

لكن بضع دقائق هنا لا تمنعنا من الدراسه ولكنك اليت الخروج من الحوار الالزامي حول عقيدتك

والان انا اعلن الحوار لاي شيعي بالمنتدى يستطيع الحوار في هذا الموضوع على شروطنا في البدايه[/align]

[mmzz2008]

[align=center]لقد هرب مشاري2 لعدم قدرته اثبات عقيدته في القرآن الكريم

والحوار مفتوح لاي شيعي يرى ان بامكانه اثبات عقيدته في كتاب الله

فهل اجد من لديه القدره هنا ؟ [/align]

[مشاري2]

لم أهرب،، لم أقل لك إني لن أواصل الحوار.

أقول: سأواصل الحوار معك في العطلة الصيفية،، فأنا الآن مشغول بالدراسة.

أنا طالب في المرحلة الثانوية.

[mmzz2008]

[align=center]ولماذا تقبل الحوار من اصله طالما ستغيب غيبه كبرى ؟[/align]

[مشاري2]

لأنني توقعت أن أنهي الحوار معك أثناء العطلة السابقة..

عذرا عذرا.

[ابن الصديقة عائشة]

هههههههه

أولا : بارك ألله فيك يا أسد السنة mmzz2008

ثانيا : فإن شر البلية مايضحك فالرافضة يتغنون ويستندون على الامامة ويقولون من اركان الاسلام ومؤصلة في دينهم الموضوع ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية وحتى تقوم الساعة لأنها هي أصلا لا وجود ولا إثبات لها لا في الكتاب ولا في السنة سوى في قصص ألف كذبة وكذبة وتدليس من تأليف حاخاماتهم

فالصلاة والصوم أيضا من اركان الاسلام فلو سألنا طفل مسلم لعرفها وشرحها دون الحاجة لعطلة بل في دقائق لانها من اركان الاسلام ومن اصل الدين

أما الامامة عند الرافضة مطب وخدعة قد أوقعوا أنفسهم فيها

والمشاري له حوار معي وهرب منه ولما ذكرنه به قال لي سآتي واحاور ههههههه

انتظرك يالمشاري في كل العطل

[فتى الشرقيه]

هؤلاء مجرد اطفال شورع غوغائيه يبعثهم المعممين لتشتيت المواضيع
والمتابع سيحكم على عجزهم لأن ممثلي الشيعه لديهم برتوكولات لا يستطيع تجاوزها ,, فهو مربوط بشيطان زنديق يسمى معمم مرجع او عالم , فالشيعي لا يستطيع ان ينطق بكلمة إلا بع الإستإذان , فالمعمم يعتبر قوله أعز وأجل من قول الله
والحمد لله
هذا إثبات أنه لا يوجد شيعي يثق بما يؤمن به
فهم مجرد قطيع غوغائيه تسمع فقط ما يقال في مواخير الحسينيات
ويردد الرغاء صل وات صل وات صل وات

[mmzz2008]

ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية

[align=center]اضحك الله سنك اخي ابن الصديقه عائشه رضي الله عنها وعن ابيها الصديق رضي الله عنه

وجزاك الله خير اخي فتى الشرقيه[/align]

[مشاري2]

هذا كلامك يا ابن الصديقة عائشة:

هههههههه

أولا : بارك ألله فيك يا أسد السنة mmzz2008

ثانيا : فإن شر البلية مايضحك فالرافضة يتغنون ويستندون على الامامة ويقولون من اركان الاسلام ومؤصلة في دينهم الموضوع ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية وحتى تقوم الساعة لأنها هي أصلا لا وجود ولا إثبات لها لا في الكتاب ولا في السنة سوى في قصص ألف كذبة وكذبة وتدليس من تأليف حاخاماتهم

فالصلاة والصوم أيضا من اركان الاسلام فلو سألنا طفل مسلم لعرفها وشرحها دون الحاجة لعطلة بل في دقائق لانها من اركان الاسلام ومن اصل الدين

أما الامامة عند الرافضة مطب وخدعة قد أوقعوا أنفسهم فيها

والمشاري له حوار معي وهرب منه ولما ذكرنه به قال لي سآتي واحاور ههههههه

انتظرك يالمشاري في كل العطل

نعم،، سيكون الحوار مع mmzz2008 في العطلة الصيفية. أكرر: أنا مشغول بالدراسة، والدراسة عندي أولى من الرد في المنتدى، فلكل منا أولوياته ومهامه التي عليه إنجازها، وأنا لست في متفرغا للرد في المنتدى على مواضيعكم.


وهذا كلام فتى الشرقية:

هؤلاء مجرد اطفال شورع غوغائيه يبعثهم المعممين لتشتيت المواضيع
والمتابع سيحكم على عجزهم لأن ممثلي الشيعه لديهم برتوكولات لا يستطيع تجاوزها ,, فهو مربوط بشيطان زنديق يسمى معمم مرجع او عالم , فالشيعي لا يستطيع ان ينطق بكلمة إلا بع الإستإذان , فالمعمم يعتبر قوله أعز وأجل من قول الله
والحمد لله
هذا إثبات أنه لا يوجد شيعي يثق بما يؤمن به
فهم مجرد قطيع غوغائيه تسمع فقط ما يقال في مواخير الحسينيات
ويردد الرغاء صل وات صل وات صل وات

غفر الله لك، وسلام.

[مشاري2]

إلى mmzz2008:

سأواصل معك الحوار الآن، ولنتفق على هذه النقطة:

الاستدلال بالقرآن الكريم ويمكننا الاستعانة بالرواية لفهم المقصود.

فهل أنت موافق؟ واذكر لنا السبب في حال رفضك هذه النقطة.

[mmzz2008]

إلى mmzz2008:

سأواصل معك الحوار الآن، ولنتفق على هذه النقطة:

الاستدلال بالقرآن الكريم ويمكننا الاستعانة بالرواية لفهم المقصود.

فهل أنت موافق،، واذكر لنا السبب في حال رفضك هذه النقطة.

[align=center]
القرآن يفسر بعضه بعضا وفيه تبيان كل شئ كما قال تعالى
ثم ان المحكم من الايات التي هي مصدر العقائد لا تحتاج لعنصر خارجي لتوضيحها فهي لوحدها قاطعة الدلاله
فبالتالي ليس هناك حاجه للروايات لتوضيح الواضح اذ وجد

على ذلك سنبقى فقط في القرآن الا اذا اعترفت ان ليس هناك ايه محكمه واضحة الدلاله على الامامه في القرآن[/align]