من هم الموحدين ومن هم المجسمه السنه ام الشيعه

[ابن الجواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه

ماهذا التكلف أيها الزميل ومحاولة الإلتفاف على صفات وصف الله نفسه بها ...
نحن نصف الله تسليما لوصفه لنفسه كما جاء في محكم كتابه وما صح عن نبيه من غير تمثسل ولا تعطيل ، وننزهه سبحانه عمن سواه من المخلوقات (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) قال تعالي :{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75 .
هنا نسب الله صفة اليد لنفسه وبهذه الحال لا يمكننا الإعتراض على ذلك ونقل " ليس له يد" بل نسلم له بهذه الصفات مع تنزيهه عمن سواه من المخلوقات.
ثم لا تنسى أيها الزميل أن هذه الأشياء موجودة في كتبكم وقد تناطح بعض علماءكم حول مسألة التجسيم محاولاً بعضهم رقع ما يمكن ترقيعه...

وهنا إثبات لليد ومن كتبكم ....

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه

عندي تعليق صغير لو سمحتم لي.
قولك ضيفنا "جعلتوه مجزأ" هو عين التشبيه، فأنا وأنت أقدامنا جزء منا، وهذا التجزيء من صفات المخلوقات، لكن هذا لا ينسحب على الخالق عز وجل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

لا السنة ولا الشيعة مجمسة
انما من يعتقد بذلك اتباع الشيخ ابن تيمية فقط وحصرا
والادلة اكثر من ان تعد او تحصى

قال شيح الإسلام إمام أهل السنة ابن تيمية رحمه الله تعالى ((ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .)) ا.هـ

[انصار المحسن]

اذن انت تقول ان الله عز وجل مركب لكن ليس كباقي المركبات
والمركب شي محدث وغير ازلي مكون من عدة اجزاء
وهو التجسيم بعينه وينافي التوحيد والاية المحكمة ليس كمثله شي

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

اذن انت تقول ان الله عز وجل مركب لكن ليس كباقي المركبات
والمركب شي محدث وغير ازلي مكون من عدة اجزاء
وهو التجسيم بعينه وينافي التوحيد والاية المحكمة ليس كمثله شي

لا حول ولا قوة إلا بالله
أعد قراءة مشاركتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

قال شيح الإسلام إمام أهل السنة ابن تيمية رحمه الله تعالى ((ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .)) ا.هـ

[مسلم مهاجر]

وهنا ايضاً المرجع الديني كمال الحيدري يقول بأن القلب بين اصبعين من اصابع الرحمن...

www.youtube.com/watch?v=JYjp9UKufko

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

وهنا ايضاً المرجع الديني كمال الحيدري يقول بأن القلب بين اصبعين من اصابع الرحمن...

www.youtube.com/watch?v=JYjp9UKufko

كتاب الميعاد ج 1للسيد كمال الحيدري

صفحة 171
للنفس ليس على وتيرة واحدة كما تقدّم غير مرّة، فلو كانت نفسه صلى الله عليه وآله موجوداً ماديّاً فلا تكون معيّته هذه خاصّة، مع أنّه صلى الله عليه وآله في مقام إبراز ما له من مقام خاصّ مع الله تبارك وتعالى ليس لغيره.
- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «أبيتُ عند ربّي يُطعمني ويُسقيني» (1)، هذه العنديّة ليست مادّية لأنّه تعالى منزّه عن المادّة ذاتاً وفعلاً وصفةً، فالذي يكون عنده عنديّة خاصّة يكون كذلك لكن بحسب حاله.
- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «قلب المؤمن عرش الرحمن» (2)، وقوله صلى الله عليه وآله: «قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن» (3). ولا شكّ أنّ عرش الله تعالى وأصابعه ليست مادّية فكذلك قلب المؤمن.- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «خلق الله الأرواح قبل الأبدان بألفي عام» (4) فللروح نحو وجود يختلف عن وجود البدن، وفيه أنّه يمكن أن يُقال: إنّ الله تعالى خلق الأرواح مادّية ثمّ ارتبطت بالأبدان بعد ألفي عام.
- ومنها قول الإمام عليّ عليه السلام حين سأله حَبر من الأحبار: هل رأيت ربّك حين عبدته؟ فقال عليه السلام: «ويلك ما كنتُ أعبدُ ربّاً لم أرَه» (5) أو قوله: «ويلك لا تدركه العيون في مشاهدة الأبصار لكن رأته القلوب بحقائق الإيمان» (6)، حيث يُعلم منه أنّ هذه الرؤية مجرّدة لأنّ المرئي غير مادّي، إذ لا يرى الرائي المادّيُّ المرئيَّ المجرّد.

ـــــــــــ
هل اتضح لك الان

[ابا اسحاق]

لا تضع مقاطع لكمال الحيدري فهو معروف بالتدليس

حرره المشرف

[مسلم مهاجر]

ولا شكّ أنّ عرش الله تعالى وأصابعه ليست مادّية فكذلك قلب المؤمن.

كيف العرش ليس مادي ولديكم روايات تقول بأن اسماء الأئمة والشهادة الثالثة مكتوبة على قائمة من قوائمة
هذا اولاً
ثانياً سواء قال مادية او لا غير مادية فهو اثبت بأن لله اصابع
وسؤال ماذا يقصد بأن القلب ليس مادي؟

[الشيعي العلوي]

نقلنا لكم في رد سابق قول أبي الفداء ابن كثير وهو من كبار محدثي وعلماء السنة الوهابية رأيه الصريح (غير القابل للتأويل) في موضوع نسب التجسيم لأبن تيمية بالأخص والحنابلة بالأعم , وهذا واقع الحال المعروف لدينا بأن السنة بمذاهبهم الثلاثة المتبقية (المالكية والشافعية والحنفية) لايرقون بحال للحنابلة في موضوع التجسيم وأن الوهابية وهم الإمتداد للمذهب الحنبلي كما لايخفى يقول به كبيرهم ورئيسهم وأعيد نقل قول بن كثير بالنص الحرفي :(حوادث سنة 705 هجرية):
(وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.

تركيز على: بسبب عقيدته فإنه كان يقول بالتجسيم.
أقول: هل مثل أبي الفداء ممن يتوهم بالتجسيم أو معانيه أو ممن ينسب لأبن تيمية أمرا هو ليس في معتقده ..حاشا لله
أو أن ينسب لأحمد بن حنبل ما وصله من نسبة التجسيم له. حاشا لله أيضا

[انصار المحسن]

هل يجوز ان يشبه الله عز وجل بالشاب الامرد والعياذ بالله
هل يجوز وصف الخالق سبحانه وتعالى بانه يجلس على كرسي والعياذ بالله

[محسن المطيري]

عفوا للتدخل ..الحديث عن الشاب الأمرد الجعد . غير صحيح ..وهذا هو الرابط "

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16808


*** اما سؤالي هو : صفة ( المجيئ)....قال جل وعلى :(( وجاء ربك والملك صفا صفا..)).....المجيئ عندنا هو اقتراب

الفاعل من مسافة بعيدة الى مسافة قريبة....* وكذلك النزول في الثلث الأخير من الليل ........فأرجوا ..الرد .......( هذه الاسئلة ..مفيدة جدا لزوار والاعضاء الجدد..خصوصا بموضوع *الصفات الالهية.......لكم مني خالص التحية !! واتمنى ان نتعلم منكم .....(( من قال انه علم فقد بدأ يجهل )).......والله أعلم ! شكرا خاص لكل المتحاورين !!

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

كيف العرش ليس مادي ولديكم روايات تقول بأن اسماء الأئمة والشهادة الثالثة مكتوبة على قائمة من قوائمة
هذا اولاً
ثانياً سواء قال مادية او لا غير مادية فهو اثبت بأن لله اصابع
وسؤال ماذا يقصد بأن القلب ليس مادي؟

يامسلم مهاجر
الشيعه لاتأخذ الصفات على ظاهرها فهي تاول كل صفه
اما قولك ماذا يقصد بالقلب المادي
الايه الكريمة توضح لك

{ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) }
سورة ق .

فلو كان المراد بلفظ القلب في الآية الكريمة هو العضو اللحمي لدل
ذلك على ان البعض يمكنهم العيش بدون هذا العضو وهو أمر محال ، ولهذا
فالمقصود بالقلب في الآية الكريمة هو الجانب غير المادي في هذه المضغة .
والقلب

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

يامسلم مهاجر
الشيعه لاتأخذ الصفات على ظاهرها فهي تاول كل صفه
اما قولك ماذا يقصد بالقلب المادي
الايه الكريمة توضح لك
{ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) }
سورة ق .
فلو كان المراد بلفظ القلب في الآية الكريمة هو العضو اللحمي لدل
ذلك على ان البعض يمكنهم العيش بدون هذا العضو وهو أمر محال ، ولهذا
فالمقصود بالقلب في الآية الكريمة هو الجانب غير المادي في هذه المضغة .
والقلب

الان نختصر الموضوع

سؤال للشيعه وللسنة
هل تنفون الجسميةعن الذات الالهيه ام لا مع الدليل

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

الان نختصر الموضوع
سؤال للشيعه وللسنة
هل تنفون الجسميةعن الذات الالهيه ام لا مع الدليل

أهل السنة لا يثبتون ولا ينفون صفة لم ترد أو تأتي في القرآن والسنة. فأولا يجب أن ننظر هل وردت كلمة جسم في وصف الله أم لم تأتي؟ وحسب علمي أن لفظ جسم لم يرد في وصف الله فلذلك لا يقال أن لله جسم ولا يقال أن الله ليس بجسم.

ولكن نسأل عن معنى كلمة جسم. فاذا وافق المعنى شيئا ورد في القرآن أو السنة تقول أن المعنى صحيح ولكن مع ذلك لا نثبت اللفظ في حق الله ﻷن اللفظ لم يرد. واذا لم يوافق نقول أن المعنى خطأ.

سؤالي لك ماذا تقصد بجسم هل هي مادة كمادتنا. ان قلت أن الجسم مادة كمادتنا أو أنه مركب من أعضاء قلنا هذا معنى خطأ وهو لا يليق بالرب.

فمذهب أهل السنة هي اثبات ما أثبت الله لنفسه من غير زيادة ولا اعمال ذهن واستنتاجات. ومذهب أهل السنة اثبات صفات الله كما وردت في القرآن والستة مع اﻹيمان بأنه ليس كمثله شيء. فمثلا لله عين والله يرى ولكن لا يقال أن الله يرى بعينه ﻷنه -حسب علمي والله أعلم- لم يرد شيئ يقول بأن الله يرى بعينه. ولذلك أهل السنة يثبتون العين لله ويثبتون الرؤية له من غير ان القول بأن الله يرى بعينه ﻷن هذا لم يرد. وكذلك وصف الله نفسه بأن له ساق وأنه يأتي ويجيء ولكن لا يقال أن الله يأتي ويجيء على قدمه وعلى ساقه. ولذلك فان أهل السنة يثبتون صفات العين والوجه والساق واﻷصابع للرحمن ولا يقولون أنها أعضاء ﻷن كلمة عضو أو أعضاء لم ترد لله لذلك لو قلت بأن المراد بالجسم هو ذلك الشيء المكون من أعضاء قلنا أن هذا أيضا معنى خاطيء ﻷن أهل السنة لا يثبتون أن لله أعضاء

مذهب الله السنة هو اثبات ما أثبت الله نفسه من غير أي زيادة.

والرجاء من اﻷخوة أو اﻹشراف تصحيح أي خطأ لي في كلامي فأنا هنا لكي أتعلم

[محسن المطيري]

كفيت ووفيت......( فعلا طالما انه لم يرد ان الله يجيئ بقدمه , ويرى بعينه )..فنحن نتوقف هنا ....وحتى كلمة جسم , طالما انها لم ترد

اذا لانرددها.......لان الله جل جلاله , ليس كمثله شيئ.....لكنه سبحانه موجود, فهو الحي القيوم , ولا احد يحيط بشيئ من علمه !

[مميت البدعه]

[SIZE="6"]انا الاحظ بان الزميل مسلم مهاجر لم يشاركنا عسى المانع خير ان شاء الله
قرات المشاركات الاخير وانا هنا اطرج هذه المقوله ونريد من هو ضذ ومن هو مؤيد
الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر[/SIZE]

[الشيعي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أهل السنة لا يثبتون ولا ينفون صفة لم ترد أو تأتي في القرآن والسنة. فأولا يجب أن ننظر هل وردت كلمة جسم في وصف الله أم لم تأتي؟ وحسب علمي أن لفظ جسم لم يرد في وصف الله فلذلك لا يقال أن لله جسم ولا يقال أن الله ليس بجسم.
ولكن نسأل عن معنى كلمة جسم. فاذا وافق المعنى شيئا ورد في القرآن أو السنة تقول أن المعنى صحيح ولكن مع ذلك لا نثبت اللفظ في حق الله ﻷن اللفظ لم يرد. واذا لم يوافق نقول أن المعنى خطأ.
سؤالي لك ماذا تقصد بجسم هل هي مادة كمادتنا. ان قلت أن الجسم مادة كمادتنا أو أنه مركب من أعضاء قلنا هذا معنى خطأ وهو لا يليق بالرب.
فمذهب أهل السنة هي اثبات ما أثبت الله لنفسه من غير زيادة ولا اعمال ذهن واستنتاجات. ومذهب أهل السنة اثبات صفات الله كما وردت في القرآن والستة مع اﻹيمان بأنه ليس كمثله شيء. فمثلا لله عين والله يرى ولكن لا يقال أن الله يرى بعينه ﻷنه -حسب علمي والله أعلم- لم يرد شيئ يقول بأن الله يرى بعينه. ولذلك أهل السنة يثبتون العين لله ويثبتون الرؤية له من غير ان القول بأن الله يرى بعينه ﻷن هذا لم يرد. وكذلك وصف الله نفسه بأن له ساق وأنه يأتي ويجيء ولكن لا يقال أن الله يأتي ويجيء على قدمه وعلى ساقه. ولذلك فان أهل السنة يثبتون صفات العين والوجه والساق واﻷصابع للرحمن ولا يقولون أنها أعضاء ﻷن كلمة عضو أو أعضاء لم ترد لله لذلك لو قلت بأن المراد بالجسم هو ذلك الشيء المكون من أعضاء قلنا أن هذا أيضا معنى خاطيء ﻷن أهل السنة لا يثبتون أن لله أعضاء
مذهب الله السنة هو اثبات ما أثبت الله نفسه من غير أي زيادة.
والرجاء من اﻷخوة أو اﻹشراف تصحيح أي خطأ لي في كلامي فأنا هنا لكي أتعلم

لاحظ الحيرة التي لاتفارقك (المعروف أن السني بحيرة دائما)
لاتعرف ما تقول , مرة تقول لله تعالى يد وعين ومرة تقول ليس كاليد والعين التي نعرفها ولايجوز تشبيهها
مرة تقول يرى بعينه ولكن ليس بالعين المعهودة لأن ليس كمثله شئ
علام هذا التخبط والتضارب في الرأي
أنت تريد أن تقول أن الله تعالى منزه عن أي وصف أو تشبيه,
قلها. مالك تخشى أن تقولها
قل أن الله منزه عن أي تشبيه وانتهى الأمر
ليس كمثله شئ, إذن لايوجد شئ يمكن تشبيهه به
مالك محتار تأتي يمنة ويسرة بالكلام
قل أنك تؤمن أن الله تعالى لايشبه شئ لا بأذن ولا بيد ولا بعين
تقول ذلك وتقول لله عين ولله يد ولله ساق وتحتار كيف توصفها فتقول أن ليس كمثله شئ
أشفق عليك والله

[الشيعي العلوي]

لا تكثر من الكلام الأنشائي
ولا تكتب مشاركه تلو الأخرى

حرره المشرف

[محسن المطيري]

بسم الله الرحمن الرحيم

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...553#post230553

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي العلوي

لاحظ الحيرة التي لاتفارقك (المعروف أن السني بحيرة دائما)
لاتعرف ما تقول , مرة تقول لله تعالى يد وعين ومرة تقول ليس كاليد والعين التي نعرفها ولايجوز تشبيهها
مرة تقول يرى بعينه ولكن ليس بالعين المعهودة لأن ليس كمثله شئ
علام هذا التخبط والتضارب في الرأي
أنت تريد أن تقول أن الله تعالى منزه عن أي وصف أو تشبيه,
قلها. مالك تخشى أن تقولها
قل أن الله منزه عن أي تشبيه وانتهى الأمر
ليس كمثله شئ, إذن لايوجد شئ يمكن تشبيهه به
مالك محتار تأتي يمنة ويسرة بالكلام
قل أنك تؤمن أن الله تعالى لايشبه شئ لا بأذن ولا بيد ولا بعين
تقول ذلك وتقول لله عين ولله يد ولله ساق وتحتار كيف توصفها فتقول أن ليس كمثله شئ
أشفق عليك والله

يا ناطح الجبل العالي ليثلمه أشفق *** على الرأس لا تشفق على الجبل


من الواضح أنك لا تحسن القرآءه ولا الفهم. أين قلت في كلامي أن الله يرى بعينه. نقول أن الله له يد ووجه ﻷن الله أخبرنا صراحة في القرآن بأن له يد ووجه ولو ٍسألنا الله عن قولنا هذا يوم القيامة لقلنا "بان هذا نص القرآن". أمّا لو سألك عن سبب انكارك لليد مع وجودها صريحة في القرآن ماذا سوف يكون جوابك؟ لا شيء سوى أنك رددت كلام الله اتباعا للهوى وكلام الفلاسفه. واﻷعجب أنك تدعي أنني كنت أحاول أن أصفها


وكم من عائب قولا صحيحا ..... وآفته من الفهـــم السقيم