الــتــــوســل والــشــفــاعـــه

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل , فلا تكفر المتوسلين , بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني .

ألا لعنة الله على الظالمين .يا كذاب متى قلت بتكفير المتوسلين؟ ما هذا البهتان.

[أسد العراق]

عفوا أخي العباس إن كنت لم أفهمك , صحيح أن بعض الأقوال التي ذكرتها لك كان العلماء فيها يتحدثون عن الإستغاثة والتوسل والتشفع وغير ذلك , لكن لم يكن مقصودي غير التوسل , فعذرا إن كنت لم أفهمك .
فيا أخي ختاما لهذا الموضع الذي طال بنا : هل تقول إن التوسل جائز أم لا ؟ وهل المتوسلون مخطؤون ؟

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

الحديث الذي استشهدت في غير موضوع النزاع فافهم الخلاف ثم سق الدليل. أولا رسول الله كان حيا والتوسل باﻷحياء لا اشكال فيه وليس هو موضع نزاع. أنا كنت أسأل اﻷخ أسد العراق عن توسل الرسول بمن سبقه لا عن توسل اﻷخريين.
موضع النزاع ليس في جواز التوسل بالرسول بالضوابط التي ساقها اﻷخ نعمة الهداية وهو كما يبدو خلاف معتبر . ولكن موضع الخلاف ماهو اﻷولى واﻷحوط واﻷسلم. أدعوا الله وتجاب دعوتي أسلم لنفسي وأنال الخير كله بسلامة وعافية وأغنم كما جاء في القرآن وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ويكون أمري نورا على نور ,واكون على بينة من ديني

هذه ضابطه علمنا النبي اياها ولم يقيدها النبي بحياته او بمماته
ثانيا
لماذا النبي لم يأمر الضرير بالتوسل بالله مباشره

هل عندما يكون النبي حيا ليس شرك بالله وعند موته يكون شرك ممكن تفسرها لي

[أسد العراق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ألا لعنة الله على الظالمين .يا كذاب متى قلت بتكفير المتوسلين؟ ما هذا البهتان.

غفر الله لك يا أخي , فلست كذابا .

يا أخي أنت تقول : إن التوسل لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه لا يوجد نص صحيح بذلك , فهذا يعني أن المتوسلين فعلوا شيئا لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإن كنت لا تقصد تكفير المتوسلين , فأنا أعتذر , وارجوا منك قبول اعتذاري .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

غفر الله لك يا أخي , فلست كذابا .
يا أخي أنت تقول : إن التوسل لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه لا يوجد نص صحيح بذلك , فهذا يعني أن المتوسلين فعلوا شيئا لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإن كنت لا تقصد تكفير المتوسلين , فأنا أعتذر , وارجوا منك قبول اعتذاري .

لا بأس عليك أخي . أنا كررت كلامي عدة مرات ولا بأس أن أكرره مرة أخرى. التوسل بالرسول مع الضوابط المذكورة موضوع خلافي. أجازه الكثيرون ولم يجزه آخرون.

أنا عن نفسي لا أفعله ﻷني ﻻ أجد حاجة اليه. فباب الله مفتوح وفعل الرسول واضح . وعبادته أكمل العبادات وأصحها. وانا لا أحيد عنها . والله علّمنا أن ندعوه وعلّمنا ما نقول في دعاءنا. والله أغنانا بنفسه عمن سواه وألجأنا اليه فلا أجد ما يدفعني الى التوسل وهو عمل لم يرد في قرآن ولا سنة صحيحة. أبحث عن دعاء الرسل في القرآن و اﻷدعية الواردة فيه . هل تجد أحدا منهم توسل بمن سبقه؟ أخي بماذا تسلك طريقا غير طريق الله الذي دلّ أنبيائه عليه ففعلوه. اقرأ القرآن وأنظر في أدعيته ثم أقرأ كتب اﻷدعية التي قالها رسول الله لن تجد فيها أي توسل.

لنفترض أمرين وهذا محض افتراض

1) لو كان التوسل حراما أو شركا.
أخي استشعر أنك واقف بين يدي الله وسألك الله لماذا دعوتني بحرام أو أشركت في دعائي غيري ؟ ماذا ستجيب؟

2)لو كان التوسل حلالا محضا
لا ضير في تركي أنا للتوسل وهو شيء لم يلزمني به ربي ولم يأمرني به

أخي أن الطريق من مكة الى المدينة معبدة معروفة آمنة لا يوجد سبب أن تسلك مفازة ولا أن تخترق صحراء لكي تنتقل بينهما. أسلك آمن الطرق في سفرك في هذه الدنيا. وافعل كذلك لآخرتك فمالداعي ﻷن تتوسل بالرسول أو بالموتى وهو أمر لم يأمرك به الله ولم يفعله أنبيائه.

هدى الله الجميع

[العباسي]

[QUOTE=مميت البدعه;233628] iذه ضابطه علمنا النبي اياها ولم يقيدها النبي بحياته او بمماته
ثانيا
لماذا النبي لم يأمر الضرير بالتوسل بالله مباشره
هل عندما يكون النبي حيا ليس شرك بالله وعند موته يكون شرك ممكن تفسرها لي
[/COLOR]

ﻷن الحي يستطيع أن ينفع ويستغاث به في دفع الضرر. وهذا معروف ولا يحتاج الى اثبات. ولو كان حراما أو ممنوعا لفسدت اﻷرض

سؤال الله مباشرة موجود بكثرة في القرآن ولا يحتاج الى اثبات

[أسد العراق]

يا أخي يا حبيب قلبي , والله أخاف تزعل , لكن ما الذي يجبرني على القول ( إنك تكفر المتوسلين ) ـــــ عفوا لهذا الكلام فلا أقصده ــــ هو ورود عبارات في كلامك توحي أنك تكفرهم , مثل قولك الأخير : ( وهو عمل لم يرد في قرآن ولا سنة صحيحة ) وهذا الكلام يفهمه أي شخص ويفهم أن المقصود منه أن التوسل حرام .
وأنا ذكرت لك الأحاديث السابقة , فإن لم تكن عندك صحيحة فهي صحيحة عند غيرك , لذا لا تقل إن التوسل لم يرد في سنة صحيحة , لأن خصمك يقول , بلى قد ورد ويذكر لك الأحاديث .
بل قل لم يصح عندي , وانتهى الكلام , لماذا ترسل عدم وروده في حديث صحيح إرسال المسلمات , كأنك تتكلم عن جميع المسلمين . فلا داعي لذلك , وقل بدله : إن الحديث غير صحيح عندك .
ولك فائق الإحترام والتقدير , وأرجوك اعذرني , فأخاف أني قد أسأت الأدب معك .

[abdulmajeedmda]

رد " مسلم مهاجر " إجـابه شافـيه جزاكـ الله خيراً
اما بالنسبه للحوار الحاصل في التوسل أقول التوسـل أنواع

1- طلب الدعاء من الصالحين الأحياء .. هـذا جـائـز لأن الصحابه كانو يطلبون من الرسول صلى الله عليه وسلم أن يـدعي لـهـم " عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( يدخل الجنة من أمتي زمرة هي سبعون ألفا تضيء وجوههم إضاءة القمر . فقام عكّاشة بن محصن ... قال : ادع الله لي يا رسول الله أن يجعلني منهم ، فقال : اللهم اجعله منهم .. ) رواه البخاري ومسلم .
2- طلب الدعاء من الصالحـين وهم أموات .. وهذا غـير جـائز لعدة أسباب : 1* أنهم لايملكون لأنفسهم نفعاً ولاضراً فـهم أموات 2* أنه لايوجد دليل مشروع على هذا الفعل بل أن الصحابه وهم أشد الناس اقتدائاً بالرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعلوه , وعندما جاء البلاء والقحط في عهد عمر رضي الله عنه طلب من العباس رضي الله عنه أن يدعي لهم .. ولم يذهب لقبر الرسول صلى الله عليه وسلم وماشابه ذلك
3- الدعاء الموجه للصالحين أو الأموات من كشف ضر أو ابتلاء أو رزق .. وهذا يدخل في الشرك : 1* أن الدعاء عباده لاتوجه الا لله فلا يجوز صرفها لغير الله 2* وجائت الأدله كثيره وقاطعه في ذلك حتى أن المشركين في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كانو يقولون " وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى " وهو الشرك الأول الذي وقع في الأرض يرجع لهذا السبب وهذا الأصل، فقد عبد قوم نوح وداً، وسواعاً، ويغوث، ويعوق، ونسراً، وهؤلاء هم رجال صالحون عبادٌ لله تبارك وتعالى عُبِدُوا من دون الله، واستمر الشرك بعد ذلك وتطور؛ فعُبدت الملائكة وعُبد بعض الأنبياء، وأصل هذا كله وسببه هو اعتقاد أولئك أن هؤلاء سوف يقربونهم إلى الله زلفى؛ فإذا عبدوا هؤلاء الأولياء قربوهم إلى الله. ويقولون: هؤلاء شفعاؤنا عند الله.

* { وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين }(غافر:60)
* { له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء إلا كباسط كفيه إلى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه وما دعاء الكافرين إلا في ضلال } ( الرعد : 14)
* { ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين }
* { ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين }
* ( إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين )
* {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّ اع إذا دعان )
* { قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللَّهِ تَدْعُونَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاءَ وَتَنْسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ }
علي والحسن والحسين والزهراء نحبهم لكنـهم عبيد الله ويخافونه ويرجون رحـمته ولايملكون ضراً ولا نفعاً .. هدى الله عامة الشيعه إلى الحق والصواب وهدانا وياهم على الثبات والصراط المستقيم