ــــــ ( مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ ) ــــــ

[حجازيه]

سبب الحديث أن الله عز وجل أمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم أن يبلغ للناس ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام

هنا المهم ..

لنرى الأدلة التي سقتها لأثبات هذه الولاية ..

أولا : لا دليلا محكما من القرآن الكريم على هذه الولاية المزعومة ..

ثانيا ..

( قَامَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا فِينَا خَطِيباً ، بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ فَحَمِدَ اللهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ، وَوَعَظَ وَذَكَّرَ ، ثُمَّ قَالَ : " أَمَّا بَعْدُ ، أَلَا أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ )

لا دليل على ولاية علي رضي الله عنه و لكن عادة بني رفضون الأخذ من هنا و من هناك لتستخرجوا لنا عقيدة ..

فبين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أنه قد اقترب أجله ولهذا سيبين لهم من يتولى أمرهم من بعده

العقيدة ممهده في الشرح و ليس في الأدلة ..

لنكمل ..

( فَقَالَ لِلنَّاسِ : « أَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ ؟» قَالُوا : نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : « مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَهَذَا مَوْلَاهُ )

طبعا القول بأنها الخلافة و الإمارة هى عند الرافضة و ليس عند أهل السنة ..

أما أقوال أهل السنة فقد ذكرتها مشكورا ..

لنرى ما بعد ذلك ..

نعم قال ومنها ما ذكرناه أعلاه وهو قوله صلى الله عليه وآله وسلم
( أَلَا أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ )
وهذا إخبار عن قرب وفاته صلى الله عليه وآله وسلم
ومنها

ثرثرة كالسابقة ..

لنرى التالي ..

( وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ : أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ فَخُذُوا بِكِتَابِ اللهِ، وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ " فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللهِ وَرَغَّبَ فِيهِ، ثُمَّ قَالَ: « وَأَهْلُ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي، أُذَكِّرُكُمُ اللهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي، أُذَكِّرُكُمُ اللهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي »)

أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ..

هذه وصية النبي للأمة في أهل بيته و أنت تعلم جيدا منهم أهل بيته و بنص القرآن الكريم ..

فأين ولاية علي رضي الله عنه في الحديث !!!!!

لا يوجد ..

لنكمل ..

( أَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ ؟» قَالُوا : نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : « مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَهَذَا مَوْلَاهُ )

ماذا أستفدنا من هذا التكرار !!!

أولاً / الآيات من القرآن الكريم
قال الله عز وجل بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا الآيات ليست لإثبات ولاية علي رضي الله عنه بل ليفسر لنا معنى ( مولاه ) في الحديث ..

ثم ذكر مجموعة من الآيات جميعها بل إستثناء عن ولاية الله سبحانه و تعالى ..

هل تعي معنى ولاية الله على خلقه !

فهل ولاية علي رضي الله عنه كولاية الله سبحانه و تعالى !!

ثم أن الله سبحانه و تعالى يقول ( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير )

فهل جبريل عليه السلام و المؤمنين و الملائكة متولين شؤون الرسول و مدبرين شؤونه !!

نكمل ..

قال السندي
( ( وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ ) : أي : متولي أمره
( بَعْدِي ) : بعد خروجي الى الغزوة إذا تركته في المدينة كما فعل في تبوك وليس المراد أنه الخليفة بعد وفاته صلى الله عليه وسلم كيف وعلي ما فهم هذا المعنى فقد قال له العباس : ( انْطَلِقْ بِنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَلْنُكَلِّمْهُ، فَإِنْ كَانَ الأَمْرُ فِينَا بَيَّنَهُ، وَإِنْ كَانَ فِي غَيْرِنَا كَلَّمْنَاهُ وَأَوْصَى بِنَا. فَقَالَ عَلِىٌّ: إِنْ قَالَ: الأَمْرُ فِي غَيْرِنَا، لَمْ يُعْطِنَاهُ النَّاسُ أَبَداً ) وهو حديث صحيح رواه البخاري في ( صحيحه ) فلينظر، والله تعالى أعلم . )
ـ الحاشية على مسند أحمد ج 12 ـ

إذاً معنى لفظ ( وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ ) : أي : متولي أمره )
وليس معناه المحبة كما تقول ، وقد خصص السندي لفظ ( بعدي ) بزمان حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وهو تخصيص خاطيء مردود

الولاية في اللغة لها أكثر من معنى فلذلك يربط كل لفظ بالسياق ..

وكذلك قوله ( هو ولي كل مؤمن بعدي ) كذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم بل هو في حياته و بعد مماته ولي كل مؤمن و كل مؤمن وليه في المحيا و الممات فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان .. فقول القائل : علي ولي كل مؤمن بعدي : كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم، فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول : بعدي )

يقول إن تيميه رحمه الله ..
قوله: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن .

فأبن تيميه رحمه الله وضح عن الولاية بمعنى الإمارة و قد رفض هذا المعنى و ذكر الولاية بمعنى المحبة و النصرة و هى ضد العداوة و هى التي يقول بها رحمه الله ..

[أبو أحمد الجزائري]

سؤال لماذا قالها النبي في الغدير و لم يقلها في عرفات حيث المسلمين جميعا ؟؟؟؟
إذا كان الأمر يعني الخلافة فاولى في عرفات أليس كذلك ؟؟؟؟

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

سؤال لماذا قالها النبي في الغدير و لم يقلها في عرفات حيث المسلمين جميعا ؟؟؟؟
إذا كان الأمر يعني الخلافة فاولى في عرفات أليس كذلك ؟؟؟؟

صدقت اخي الحبيب وهذا ما يقض مضاجع مبتدعي دين الرافضه ولم يجدوا له حلا
ان كانت واقعة الغدير تبليغا بهذا الامر الجلل والتقصير فيه يحدث فتنة في الامة الاسلاميه النبي صلى الله عليه وسلم ابعد ما يكون عنها فلم كان التبليغ في غدير خم ولم يكن يوم عرفه حيث كان اكثر من مئة الف من المسلمين مجتمعين فهل البراءة من المشركين التي امر الله تعالى نبيه ان يبلغها يوم عرفه للمسلمين اعظم من امامة الامة وحفظ الدين ؟ لماذا بعد ان انفض الناس من حول النبي صلى الله عليه وسلم ولم يبق معه سوى اهل المدينه ؟
والامر الاخر ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يرسل رسولا واحدا الى اليمن او البحرين او عمان على سبيل المثال يبلغ بهذه الولايه ولا حتى رسولا الى مكه فهل هذا تقصير في تبليغ امر من الله تعالى وبهذه المكانة من الدين ؟
حاشى للنبي صلى الله عليه وسلم ان يكون مقصرا ولكن دين الرافضة وضعت قواعده ثم بدؤوا البحث له عن ادله حتى لو كانت انتقاصا من قدر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم . المهم ان يلووا اعناق النصوص بما يوافق هواهم .
لو قرأوا الحديث بتعقل ما وجدوا فيه شيئا من هذه الولاية المزعومه "بمعنى الخلافة والحكم" وبكل بساطه كيف يكون عليا رضي الله عنه وليا لامر المسلمين وولي الامر محمد صلى الله عليه وسلم حي يرزق ؟ هل هناك احالة على التقاعد للنبي صلى الله عليه وسلم ام هناك حاكمان وخليفتان ؟
جزاك الله خيرا اخي ابو احمد وجعل ما تقدم في ميزان حسناتك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

صدقت اخي الحبيب وهذا ما يقض مضاجع مبتدعي دين الرافضه ولم يجدوا له حلا
ان كانت واقعة الغدير تبليغا بهذا الامر الجلل والتقصير فيه يحدث فتنة في الامة الاسلاميه النبي صلى الله عليه وسلم ابعد ما يكون عنها فلم كان التبليغ في غدير خم ولم يكن يوم عرفه حيث كان اكثر من مئة الف من المسلمين مجتمعين فهل البراءة من المشركين التي امر الله تعالى نبيه ان يبلغها يوم عرفه للمسلمين اعظم من امامة الامة وحفظ الدين ؟ لماذا بعد ان انفض الناس من حول النبي صلى الله عليه وسلم ولم يبق معه سوى اهل المدينه ؟
والامر الاخر ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يرسل رسولا واحدا الى اليمن او البحرين او عمان على سبيل المثال يبلغ بهذه الولايه ولا حتى رسولا الى مكه فهل هذا تقصير في تبليغ امر من الله تعالى وبهذه المكانة من الدين ؟
حاشى للنبي صلى الله عليه وسلم ان يكون مقصرا ولكن دين الرافضة وضعت قواعده ثم بدؤوا البحث له عن ادله حتى لو كانت انتقاصا من قدر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم . المهم ان يلووا اعناق النصوص بما يوافق هواهم .
لو قرأوا الحديث بتعقل ما وجدوا فيه شيئا من هذه الولاية المزعومه "بمعنى الخلافة والحكم" وبكل بساطه كيف يكون عليا رضي الله عنه وليا لامر المسلمين وولي الامر محمد صلى الله عليه وسلم حي يرزق ؟ هل هناك احالة على التقاعد للنبي صلى الله عليه وسلم ام هناك حاكمان وخليفتان ؟
جزاك الله خيرا اخي ابو احمد وجعل ما تقدم في ميزان حسناتك

في ميزاننا و ميزانكم بفضله و كرمه
شكرا على الشعور الطيب أخي الحبيب
كما ترى أخي الحبيب أمر جلل كهذا
يترك النبي المسلمون ينصرفون من أكبر تجمع سنوي و يا ليته شهري أو أسبوعي و المصيبة كانت حجة ثم كانت الوفاة
أليس له رب يعلم الغيب
لما لا يأمره إعلان الخلافة لعلي في عرفات مادام بعدها سوف توافيه المنية و يذهب إلى الغدير بعد إنصراف الناس إلا قليلا التي تبعد عن مكة بمائة و ستين كيلومتر
ثم الطامة هذه الرواية تهدم معتقدهم في الولاية من قبل
يعني علي ولي من الغديرو ليس قبل طيب
و أية الولاية
" إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ سورة المائدة: 55
يعني علي مولانا من قبل بحكم أنه صاحب الولاية و قبل الغدير
كيف تعربون هذا الكلام
لماذا قال فهذا علي مولاه و لم خليفتكم
ما أكذبكم يا روافض

[المستبصرالمهدوي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

وسؤالي هنا : فسر هذه الجملة سبب الحديث يكون قبل

وقوع الحديث وليس بعد وقوعه فكيف جاء الحديث هنا قبل وقوع سببه

الجملة واضحة ولا تحتاج لتوضيح لكن نوضح أكثر
أنت تقول أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال في غدير خم ( من
كنت مولاه فعلي مولاه ) لأن علياً عليه السلام قد شكاه الصحابه إلى النبي
صلى الله عليه وآله وسلم قبل هذا الحديث فقال لهم هذا الحديث ليحثهم
على محبة علي بن أبي طالب عليه السلام

ولهذا ستكون الشكوى أولاً ثم الحديث أي الشكوى سبب في وقوع هذا
الحديث ولولاها عندك لما وقع الحديث

وهذا باطل لأن الشكوى كانت في المدينة المنورة بعد العودة من الحج
وبعد ذكر هذا الحديث في غدير خم بأيام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

وبعدها أخبرني انت بالدليل متى قيل هذا الحديث وأين

؟؟؟؟؟؟

ذكرته لك ولونته لك بالدليل الذي ذكرته أنت في كلام السابقك في مشاركتك
رقم ( 4 ) فأنت من قال
( والقصة الكاملة هي :
عن أبي سعيد الخدري قال :بعث رسول الله علي بن أبي طالب إلى اليمن
قال أبو سعيد: فكنت ممن خرج معه فلما أخذ من إبل الصدقة سألناه أن
نركب منها ونريح إبلنا فكنا قد رأينا في إبلنا خللاً فأبى علينا وقال: إنما لكم
منها سهم كما للمسلمين ،قال: فلما فرغ علي وإنطلق من اليمن راجعاً أمر
علينا إنساناً وأسرع هو فأدرك الحج فلما قضى حجته قال له النبي: ارجع
إلى أصحابك حتى تقدم عليهم ، قال أبو سعيد: وقد كنا سألنا الذي استخلفه
ما كان علي منعنا إياه نفعل فلما جاء عرف في إبل الصدقة إن قد ركبت
رأى أثر المركب فذم الذي أمره ولامه، فقلت: إنا إن شاء الله إن قدمت
المدينة لأذكرن لرسول الله ولأخبرنه ما لقينا من الغلظة والتضييق ، قال:
فلما قدمنا المدينة غدوت إلى رسول الله أريد أن أفعل ما كنت حلفت عليه )

أليس هذا دليلك وكلامك ؟؟؟
وقد ورد فيه
( فلما فرغ علي وإنطلق من اليمن راجعاً أمر علينا إنساناً وأسرع هو
فأدرك الحج فلما قضى حجته قال له النبي : ارجع إلى أصحابك حتى تقدم
عليهم )
ـ وهذا بعد انتهاء الحج ـ
ثم
( فقلت: إنا إن شاء الله إن قدمت المدينة لأذكرن لرسول الله ولأخبرنه ما
لقينا من الغلظة والتضييق ، قال: فلما قدمنا المدينة )
ـ هنا بعد انتهاء الحج وعودتهم إلى المدينة ـ
ثم
( فلما قدمنا المدينة غدوت إلى رسول الله أريد أن أفعل ما كنت حلفت
عليه )
( فقلت له: يا رسول الله ، ما لقينا من علي من الغلظه وسوء الصحبة
والتضييق )
( مه بعض قولك لأخيك علي ، فوالله لقد علمت أنه أخشن في سبيل الله )
إذاً
المكان : المدينة المنورة
الزمان : بعد العودة من الحج بعدة أيام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

السؤال كيف أمر ألله الرسول وما هو دليلك بان ألله أمره لا

تأتيني برواية معمميك آتني من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال الله عز وجل بسم الله الله الرحمن الرحيم
( يَأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللهَ لاَ يَهْدِى الْقَوْمَ الْكَفِرِينَ (67)
سورة المائدة

قال السيوطي
( وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن أبي سعيد الخدري
قال : نزلت هذه الآية { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك } على
رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ، في علي بن أبي طالب .)
ـ الدر المنثور ج 3 ـ
( حَدَّثَنَا أَبِي ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ خُرَّزَادَ، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا، ثنا عَلِيُّ بْنُ
عَابِسٍ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ ، قَالَ: "
نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ " يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ " فِي عَلِيِّ بْنِ
أَبِي طَالِبٍ ". )
ـ تفسير ابن أبي حاتم ج 5 ـ
( أَخْبَرَنَا أَبُو سَعِيدٍ مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ الصَّفَّارُ قَالَ: أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ أَحْمَدَ
الْمَخْلَدِيُّ قَالَ: أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ حَمْدُونَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ
إِبْرَاهِيمَ الْحُلْوَانِيُّ قَالَ : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ حَمَّادٍ سِجَّادَةُ قَالَ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ
عَابِسٍ، عَنِ الْأَعْمَشِ وَأَبِي الْحَجَّابِ ـ الجحاف ـ، عَنْ عَطِيَّةَ، عَنْ أَبِي
سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ : {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ
مِنْ رَبِّكَ} يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ ، فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -.)
ـ أسباب النزول للواحدي ـ
( أخبرنا أبو بكر وجيه بن طاهر أنا أبو حامد الأزهري أنا أبو محمد
المخلدي أنا أبو بكر محمد بن حمدون نا محمد بن إبراهيم الحلواني نا
الحسن بن حماد سجادة نا علي بن عابس عن الأعمش وأبي الجحاف عن
عطية عن أبي سعيد الخدري قال نزلت هذه الاية " يا أيها الرسول بلغ ما
أنزل إليك من ربك " على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يوم غدير خم
في علي بن أبي طالب )
ـ تاريخ دمشق لابن عساكر ج 42 ـ

قلتُ : الرواية إسنادها ضعيف لكنها رواية الذي شهد نزول الآية وشهد
تفسيرها فهي مع ضعف إسنادها أفضل من التفسير بالرأي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

وهنا ماعلاقة الحديث باقتراب أجل الرسول ؟؟؟؟؟؟
ماهو الرابط بينهما ؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقترب أجل الحاكم يعين للناس من يتولى أمرهم من بعده وهو ما قام به
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

أما هذا الحديث الذي حشوته فالرسول يوصي بأهل بيته

خيرا لا أكثر

أنت من طلب مني أن أذكر ما قاله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في
غدير خم فأنت من قال
( وقال عدة أمور فماهي هذه الامور ألزمك بأن تطرحها لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟)
ولهذا ذكرت ما وقع في غدير خم
هل نسيت كلامك ؟؟؟
سبحان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

وهنا ألزمك بأن تأتي لي برقم المشاركة التي انا قلت بها

هذا :

الحديث الذي ذكرته أنت ضمن أدلتك وهو قول الرسول صلى الله عليه

وآله وسلم
( مَا تُرِيدُونَ مِنْ عَلِيٍّ إِنَّ عَلِيًّا مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي )

في مشاركتك رقم ( 4 )
فأنت ذكرته ضمن أدلتك فقلت
( وعن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم
جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب فمضى في السرية فأصاب جارية
فأنكروا عليه وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه و سلم أخبرناه بما صنع علي،
وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه و
سلم فسلموا عليه ثم أنصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على
النبي صلى الله عليه و سلم فقام أحد الأربعة فقال: يا رسول الله ألم تر إلى
علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا، فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه
و سلم، ثم قام الثاني فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال
مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل رسول
الله صلى الله عليه و سلم والغضب يعرف في وجهه فقال: ما تريدون من
علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن
بعدي " . أخرجه الترمذي (3712) والنسائي في (الكبرى) (8474) وابن
حبان (6929) والطيالسي (829) وابن أبي شيبة (32121) وأحمد في
(المسند) (19928) وفي (فضائل الصحابة) (1035 ، 1060) وأبو
يعلى في (مسنده) (355) والروياني في (مسنده) (119) والطبراني في
(الكبير) (18/ 128) وابن عدي في (الكامل) (2/ 145-146) والحاكم
(4579) وأبو نعيم في (فضائل الخلفاء الراشدين) (13) وابن المغازلي
في (مناقب علي) (270 ، 276) وابن عساكر في (تاريخ دمشق) (42/
198) ، وقال الحاكم: "هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه"،
وصححه الألباني في (السلسلة الصحيحة) (2223) .))

أليس هذا كلامك التي تستدل به ؟؟؟!!!
هل تنسى ما تكتبه ؟؟؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

أما قول بن تيميه رحمه ألله تعالى فهو الصحيح :

قال ابن تيمية
( وكذلك قوله ( هو ولي كل مؤمن بعدي )
كذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم
بل هو في حياته و بعد مماته ولي كل مؤمن و كل مؤمن وليه في المحيا

و الممات فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان .. فقول القائل :

علي ولي كل مؤمن بعدي :
كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم
، فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول : بعدي )
ـ منهاج السنة النبوية لابن تيمية ج 7 ـ

قبل ذلك كنت ترى صحته وتحتج به علينا بل أنت نقلت في كلامك
( وقال الحاكم: "هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه"،
وصححه الألباني في (السلسلة الصحيحة) (2223))

كان الحديث معناه المحبة عندك فكان صحيحاً ثم بين ابن تيمية بطلان معنى
المحبة بسبب لفظ ( بعدي ) فأصبح الحديث الآن عندك كذباً !!!
سبحان الله

لو كان الحديث كذباً فلما صححه الألباني ؟؟؟

نعم الحديث ( يمتنع نسبته إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم ) إذا أراد المحبة
وهو لم يرد المحبة فالمعنى هو الممتنع وليس اللفظ

إذاً الحديث عندك ليس معناه المحبة مثلما قال ابن تيمية وهو ما نقول به
أيضاً لكنه حديث صحيح عندنا وليس كذب كما زعم ابن تيمية وكما تزعم
أنت الآن

والحمد لله رب العالمين

[المستبصرالمهدوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
قالت الأخت / حجازية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0

يقول إن تيميه رحمه الله ..
قوله: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن .

فأبن تيميه رحمه الله وضح عن الولاية بمعنى الإمارة و قد رفض هذا المعنى و ذكر الولاية بمعنى المحبة و النصرة و هى ضد العداوة و هى التي يقول بها رحمه الله ..

[align=justify]وماذا تقولي في قوله
( فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول : بعدي.)
هل هذه في المحبة أو الإمارة ؟؟؟
بل قال قبلها
( بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان )
فماذا تقولي في ذلك ؟؟؟

هل الحديث صحيح عندك أم كذب كما قال ابن تيمية ؟؟؟

أما قوله
( وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول : وال على كل مؤمن .)
قلتُ
( الْوَلِيُّ فَعِيلٌ بِمَعْنَى فَاعِلٍ ) صيغة مبالغة
وقد بين السندي معناه كما ذكرناه سابقاً فقال
( أي : متولي أمره )

والحمد لله رب العالمين[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

بن تيمية يكذب هذه الزيادة متنا وسندا !!!
فهي متنا غير مقبولة !!!
ثم وسندا هذه زيادة مكذوبة !!!
(قلت أنا تقي الدين السني :

في الرواية معلولة السند وفي سندها ابي البلج ....) !!!!!!
والحديث الصحيح في البخاري ومسلم وأن الخليفة بعد الرسول هو أبو بكر !!!!!!!!!!!

[المستبصرالمهدوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

صدقت اخي الحبيب وهذا ما يقض مضاجع مبتدعي دين الرافضه ولم يجدوا له حلا
ان كانت واقعة الغدير تبليغا بهذا الامر الجلل والتقصير فيه يحدث فتنة في الامة الاسلاميه النبي صلى الله عليه وسلم ابعد ما يكون عنها فلم كان التبليغ في غدير خم ولم يكن يوم عرفه حيث كان اكثر من مئة الف من المسلمين مجتمعين فهل البراءة من المشركين التي امر الله تعالى نبيه ان يبلغها يوم عرفه للمسلمين اعظم من امامة الامة وحفظ الدين ؟ لماذا بعد ان انفض الناس من حول النبي صلى الله عليه وسلم ولم يبق معه سوى اهل المدينه ؟
والامر الاخر ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يرسل رسولا واحدا الى اليمن او البحرين او عمان على سبيل المثال يبلغ بهذه الولايه ولا حتى رسولا الى مكه فهل هذا تقصير في تبليغ امر من الله تعالى وبهذه المكانة من الدين ؟
حاشى للنبي صلى الله عليه وسلم ان يكون مقصرا ولكن دين الرافضة وضعت قواعده ثم بدؤوا البحث له عن ادله حتى لو كانت انتقاصا من قدر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم . المهم ان يلووا اعناق النصوص بما يوافق هواهم .
لو قرأوا الحديث بتعقل ما وجدوا فيه شيئا من هذه الولاية المزعومه "بمعنى الخلافة والحكم" وبكل بساطه كيف يكون عليا رضي الله عنه وليا لامر المسلمين وولي الامر محمد صلى الله عليه وسلم حي يرزق ؟ هل هناك احالة على التقاعد للنبي صلى الله عليه وسلم ام هناك حاكمان وخليفتان ؟
جزاك الله خيرا اخي ابو احمد وجعل ما تقدم في ميزان حسناتك

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم
1ـ لم يكن التبليغ في عرفة لأن الآية الكريمة سبب الحديث لم تنزل إلا بعد انقضاء الحج
2 ـ كان في غدير خم ناس من غير أهل المدينة وليس أهل المدينة فقط
3 ـ هل يشترط وجود كل المسلمين وقت تعيين خليفة عندكم أم يكفي الحاضر ؟؟؟
4 ـ عندما يأمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بشيء يأمر من حضره بتبليغ الغائب
5 ـ عندما عين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم علياً عليه السلام لولاية أمر الناس من بعده استمر علياً عليه السلام تحت ولاية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وقد أخبرهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن ذلك من بعده وهذا أمر بديهي فكل حاكم يعين خليفة له في حياته لا يعني بذلك أنه يحكم معه بل يبقى تحت حكمه ثم يتولى الحكم بعد وفاته ومثلما يحدث الآن من تعيين نائب لرئيس ما أو ولي عهد لملك ما الخ
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يخبر عن شيء مستقبلي وليس حالي

والحمد لله رب العالمين[/align]

[ابن الصديقة عائشة]

الجملة واضحة ولا تحتاج لتوضيح لكن نوضح أكثر
أنت تقول أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال في غدير خم ( من
كنت مولاه فعلي مولاه ) لأن علياً عليه السلام قد شكاه الصحابه إلى النبي
صلى الله عليه وآله وسلم قبل هذا الحديث فقال لهم هذا الحديث ليحثهم
على محبة علي بن أبي طالب عليه السلام

ولهذا ستكون الشكوى أولاً ثم الحديث أي الشكوى سبب في وقوع هذا
الحديث ولولاها عندك لما وقع الحديث

ولكل حادثة حديث

[gdwl]وهذا باطل [/gdwl]لأن الشكوى كانت في المدينة المنورة بعد العودة من الحج
وبعد ذكر هذا الحديث في غدير خم بأيام

هذا رأيك أنت وطبعا فاقنع نفسك به

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
وبعدها أخبرني انت بالدليل متى قيل هذا الحديث وأين

؟؟؟؟؟؟

ذكرته لك ولونته لك بالدليل الذي ذكرته أنت في كلام السابقك في مشاركتك
رقم ( 4 ) فأنت من قال
( والقصة الكاملة هي :
عن أبي سعيد الخدري قال :بعث رسول الله علي بن أبي طالب إلى اليمن
قال أبو سعيد: فكنت ممن خرج معه فلما أخذ من إبل الصدقة سألناه أن
نركب منها ونريح إبلنا فكنا قد رأينا في إبلنا خللاً فأبى علينا وقال: إنما لكم
منها سهم كما للمسلمين ،قال: فلما فرغ علي وإنطلق من اليمن راجعاً أمر
علينا إنساناً وأسرع هو فأدرك الحج فلما قضى حجته قال له النبي: ارجع
إلى أصحابك حتى تقدم عليهم ، قال أبو سعيد: وقد كنا سألنا الذي استخلفه
ما كان علي منعنا إياه نفعل فلما جاء عرف في إبل الصدقة إن قد ركبت
رأى أثر المركب فذم الذي أمره ولامه، فقلت: إنا إن شاء الله إن قدمت
المدينة لأذكرن لرسول الله ولأخبرنه ما لقينا من الغلظة والتضييق ، قال:
فلما قدمنا المدينة غدوت إلى رسول الله أريد أن أفعل ما كنت حلفت عليه )

أليس هذا دليلك وكلامك ؟؟؟
وقد ورد فيه
( فلما فرغ علي وإنطلق من اليمن راجعاً أمر علينا إنساناً وأسرع هو
فأدرك الحج فلما قضى حجته قال له النبي : ارجع إلى أصحابك حتى تقدم
عليهم )
ـ وهذا بعد انتهاء الحج ـ
ثم
( فقلت: إنا إن شاء الله إن قدمت المدينة لأذكرن لرسول الله ولأخبرنه ما
لقينا من الغلظة والتضييق ، قال: فلما قدمنا المدينة )
ـ هنا بعد انتهاء الحج وعودتهم إلى المدينة ـ
ثم
( فلما قدمنا المدينة غدوت إلى رسول الله أريد أن أفعل ما كنت حلفت
عليه )
( فقلت له: يا رسول الله ، ما لقينا من علي من الغلظه وسوء الصحبة
والتضييق )
( مه بعض قولك لأخيك علي ، فوالله لقد علمت أنه أخشن في سبيل الله )
إذاً
المكان : المدينة المنورة
الزمان : بعد العودة من الحج بعدة أيام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
السؤال كيف أمر ألله الرسول وما هو دليلك بان ألله أمره لا

تأتيني برواية معمميك آتني من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال الله عز وجل بسم الله الله الرحمن الرحيم
( يَأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللهَ لاَ يَهْدِى الْقَوْمَ الْكَفِرِينَ (67)
سورة المائدة

قال السيوطي
( وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن أبي سعيد الخدري
قال : نزلت هذه الآية { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك } على
رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ، في علي بن أبي طالب .)
ـ الدر المنثور ج 3 ـ
( حَدَّثَنَا أَبِي ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ خُرَّزَادَ، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا، ثنا عَلِيُّ بْنُ
عَابِسٍ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ ، قَالَ: "
نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ " يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ " فِي عَلِيِّ بْنِ
أَبِي طَالِبٍ ". )
ـ تفسير ابن أبي حاتم ج 5 ـ
( أَخْبَرَنَا أَبُو سَعِيدٍ مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ الصَّفَّارُ قَالَ: أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ أَحْمَدَ
الْمَخْلَدِيُّ قَالَ: أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ حَمْدُونَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ
إِبْرَاهِيمَ الْحُلْوَانِيُّ قَالَ : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ حَمَّادٍ سِجَّادَةُ قَالَ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ
عَابِسٍ، عَنِ الْأَعْمَشِ وَأَبِي الْحَجَّابِ ـ الجحاف ـ، عَنْ عَطِيَّةَ، عَنْ أَبِي
سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ : {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ
مِنْ رَبِّكَ} يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ ، فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -.)
ـ أسباب النزول للواحدي ـ
( أخبرنا أبو بكر وجيه بن طاهر أنا أبو حامد الأزهري أنا أبو محمد
المخلدي أنا أبو بكر محمد بن حمدون نا محمد بن إبراهيم الحلواني نا
الحسن بن حماد سجادة نا علي بن عابس عن الأعمش وأبي الجحاف عن
عطية عن أبي سعيد الخدري قال نزلت هذه الاية " يا أيها الرسول بلغ ما
أنزل إليك من ربك " على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يوم غدير خم
في علي بن أبي طالب )
ـ تاريخ دمشق لابن عساكر ج 42 ـ

قلتُ : الرواية إسنادها ضعيف لكنها رواية الذي شهد نزول الآية وشهد
تفسيرها فهي مع ضعف إسنادها أفضل من التفسير بالرأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
وهنا ماعلاقة الحديث باقتراب أجل الرسول ؟؟؟؟؟؟
ماهو الرابط بينهما ؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقترب أجل الحاكم يعين للناس من يتولى أمرهم من بعده وهو ما قام به
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
أما هذا الحديث الذي حشوته فالرسول يوصي بأهل بيته

خيرا لا أكثر

أنت من طلب مني أن أذكر ما قاله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في
غدير خم فأنت من قال
( وقال عدة أمور فماهي هذه الامور ألزمك بأن تطرحها لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟)
ولهذا ذكرت ما وقع في غدير خم
هل نسيت كلامك ؟؟؟
سبحان الله

كيف أنسى وأنا اقرأ حتى ما بين السطور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
وهنا ألزمك بأن تأتي لي برقم المشاركة التي انا قلت بها

هذا :

الحديث الذي ذكرته أنت ضمن أدلتك وهو قول الرسول صلى الله عليه

وآله وسلم
( مَا تُرِيدُونَ مِنْ عَلِيٍّ إِنَّ عَلِيًّا مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي )


في مشاركتك رقم ( 4 )
فأنت ذكرته ضمن أدلتك فقلت
( وعن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم
جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب فمضى في السرية فأصاب جارية
فأنكروا عليه وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه و سلم أخبرناه بما صنع علي،
وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه و
سلم فسلموا عليه ثم أنصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على
النبي صلى الله عليه و سلم فقام أحد الأربعة فقال: يا رسول الله ألم تر إلى
علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا، فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه
و سلم، ثم قام الثاني فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال
مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل رسول
الله صلى الله عليه و سلم والغضب يعرف في وجهه فقال: ما تريدون من
علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن
بعدي " . [gdwl]أخرجه الترمذي (3712) والنسائي في (الكبرى) (8474) وابن
حبان (6929) والطيالسي (829) وابن أبي شيبة (32121) وأحمد في
(المسند) (19928) وفي (فضائل الصحابة) (1035 ، 1060) وأبو
يعلى في (مسنده) (355) والروياني في (مسنده) (119) والطبراني في
(الكبير) (18/ 128) وابن عدي في (الكامل) (2/ 145-146) والحاكم
(4579) وأبو نعيم في (فضائل الخلفاء الراشدين) (13) وابن المغازلي
في (مناقب علي) (270 ، 276) وابن عساكر في (تاريخ دمشق) (42/
198) ، وقال الحاكم: "هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه"،
وصححه الألباني في (السلسلة الصحيحة) (2223) .))
[/gdwl]
أليس هذا كلامك التي تستدل به ؟؟؟!!!
هل تنسى ما تكتبه ؟؟؟!!!

ما تسميه نسيان فأنا اسميه فن المحاورة فحسنا فعلت عندما أتيت بالحديث وأرفقت معه الاسانيد ليدلل على صحة الواقعة وسببها بقول الحديث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0
أما قول بن تيميه رحمه ألله تعالى فهو الصحيح :

قال ابن تيمية
( وكذلك قوله ( هو ولي كل مؤمن بعدي )
كذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم
بل هو في حياته و بعد مماته ولي كل مؤمن و كل مؤمن وليه في المحيا

و الممات فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان .. فقول القائل :

علي ولي كل مؤمن بعدي :
كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم
، فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول : بعدي )
ـ منهاج السنة النبوية لابن تيمية ج 7 ـ

قبل ذلك كنت ترى صحته وتحتج به علينا بل أنت نقلت في كلامك
( وقال الحاكم: "هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه"،
وصححه الألباني في (السلسلة الصحيحة) (2223))

كان الحديث معناه المحبة عندك فكان صحيحاً ثم بين ابن تيمية بطلان معنى
المحبة بسبب لفظ ( بعدي ) فأصبح الحديث الآن عندك كذباً !!!
سبحان الله

لو كان الحديث كذباً [gdwl]فلما صححه الألباني ؟؟؟[/gdwl]

وتركت جميع رواة الحديث واجماعهم بسنده للتمسك بما صححه الالباني فالالباني لم يصححه بل حسنه ولا بأس في ذلك ولكن الالباني لا يمثل الاجماع

نعم الحديث ( يمتنع نسبته إلى النبي صلّى الله عليه وسلّم ) إذا أراد المحبة
وهو لم يرد المحبة فالمعنى هو الممتنع وليس اللفظ

إذاً الحديث عندك ليس معناه المحبة مثلما قال ابن تيمية وهو ما نقول به
أيضاً لكنه حديث صحيح عندنا وليس كذب كما زعم ابن تيمية وكما تزعم
أنت الآن

لن يلزمنا ما عندكم فنحن نتبع الكتاب والسنة النبوية المطهرة

[المستبصرالمهدوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

بن تيمية يكذب هذه الزيادة متنا وسندا !!!
فهي متنا غير مقبولة !!!
ثم وسندا هذه زيادة مكذوبة !!!
(قلت أنا تقي الدين السني :

في الرواية معلولة السند وفي سندها ابي البلج ....) !!!!!!
والحديث الصحيح في البخاري ومسلم وأن الخليفة بعد الرسول هو أبو بكر !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
الرواية المذكورة أعلاه ليست من طريق أبي بلج كما تنقل عن صاحبك
فرواية أبي بلج عن ابن عباس أما الرواية المذكورة ففيها
( وعن عمران بن حصين )

المهم

هل الرواية معناها المحبة كما تزعمون أم معناها الولاية ؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

الطاعنين و من شاركهم في نقل طعنهم هل يتولاهم النبي و بالتالي يتولاهم علي؟؟؟؟؟
هارون نبي و مذكور في القرأن و بدعاء من موسى
فهل النبي فعل ذات الشيء لعلي حتى تساويه بهارون
أين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟
لماذ قال في الغدير و لم يقلها في عرفات حيث الجمبع إذا كان القصد الخلافة

و أية الولاية
" إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ سورة المائدة: 55
يعني علي مولانا من قبل بحكم أنه صاحب الولاية و قبل الغدير
كيف تعربون هذا الكلام
لماذا قال فهذا علي مولاه و لم يقل خليفته و قد تمت له الولاية من قبل كما أسلفت
أكتفي بهذه الأسئلة و أرجو أن لا تتهرب

[المستبصرالمهدوي]

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

قال الأخ /
( ما تسميه نسيان فأنا اسميه فن المحاورة فحسنا فعلت عندما أتيت بالحديث وأرفقت معه الاسانيد ليدلل على صحة الواقعة وسببها بقول الحديث )
لك ذلك ونحن نتعلم منك هذا الفن الجديد

لكنك تقول ( ليدلل على صحة الواقعة وسببها بقول الحديث )

1 ـ هل هذا يعني صحة الحديث الوارد في هذه الشكوى وهو القول الذي تكذبه أنت وابن تيمية ؟؟؟[/align]

[ابن الصديقة عائشة]

بعد إذن الاخوة والاخوات لطفا ........

المستبصر قلت في مشاركتك :



سبب الحديث أن الله عز وجل أمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم أن يبلغ للناس ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام

وسألتك والزمتك بأن تأتيني بهذا الأمر من ألله سبحانه وتعالى فلم تجيب فهات لي بهذا ألامر الرباني

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

بعد إذن الاخوة والاخوات لطفا ........

المستبصر قلت في مشاركتك :



سبب الحديث أن الله عز وجل أمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم أن يبلغ للناس ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام

وسألتك والزمتك بأن تأتيني بهذا الأمر من ألله سبحانه وتعالى فلم تجيب فهات لي بهذا ألامر الرباني

و أنا ألزمه معك الأمر ليس تسلية هنا
إذا قال الله أمره يأتي بالأية و إلا نسجله عليه إفتراء و كذب على الله

[المستبصرالمهدوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

بعد إذن الاخوة والاخوات لطفا ........

المستبصر قلت في مشاركتك :



سبب الحديث أن الله عز وجل أمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم أن يبلغ للناس ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام

وسألتك والزمتك بأن تأتيني بهذا الأمر من ألله سبحانه وتعالى فلم تجيب فهات لي بهذا ألامر الرباني

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

قد أجبتك وقلت لك
قال الله عز وجل بسم الله الله الرحمن الرحيم
( يَأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللهَ لاَ يَهْدِى الْقَوْمَ الْكَفِرِينَ (67)
سورة المائدة [/align]

[ابن الصديقة عائشة]

قد أجبتك وقلت لك
قال الله عز وجل بسم الله الله الرحمن الرحيم
( يَأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللهَ لاَ يَهْدِى الْقَوْمَ الْكَفِرِينَ (67)
سورة المائدة

وماعلاقة ولاية علي بهذه الآية ؟؟؟؟؟؟
وأين الامر الرباني بولاية علي وانت تقول ألله أمره بأن يبلغهم بان علي هو الخليفة من بعده ؟؟؟؟؟؟؟


( ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين ( 67 ) )

يقول تعالى مخاطبا عبده ورسوله محمدا صلى الله عليه وسلم باسم الرسالة ، وآمرا له بإبلاغ جميع ما أرسله الله به ، وقد امتثل صلوات الله وسلامه عليه ذلك ، وقام به أتم القيام .

قال البخاري عند تفسير هذه الآية : حدثنا محمد بن يوسف ، حدثنا سفيان ، عن إسماعيل ، عن الشعبي ، عن مسروق عن عائشة قالت : من حدثك أن محمدا صلى الله عليه وسلم كتم شيئا مما أنزل عليه فقد كذب ، الله يقول : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) الآية .

هكذا رواه ههنا مختصرا ، وقد أخرجه في مواضع من صحيحه مطولا . وكذا رواه مسلم في " كتاب الإيمان " والترمذي والنسائي في " كتاب التفسير " من سننهما من طرق ، عن عامر الشعبي ، عن مسروق بن الأجدع عنها رضي الله عنها .

وفي الصحيحين عنها أيضا أنها قالت : لو كان محمد صلى الله عليه وسلم كاتما من القرآن شيئا لكتم هذه الآية : ( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه ) [ الأحزاب : 37 ] .

وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أحمد بن منصور الرمادي ، حدثنا سعيد بن سليمان ، حدثنا عباد عن هارون بن عنترة عن أبيه قال : كنت عند ابن عباس فجاء رجل فقال له : إن ناسا يأتونا فيخبرونا أن عندكم شيئا لم يبده رسول الله صلى الله عليه وسلم للناس . فقال : ألم تعلم أن الله تعالى قال : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) والله ما ورثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم سوداء في بيضاء .

وهذا إسناد جيد ، وهكذا في صحيح البخاري من رواية أبي جحيفة وهب بن عبد الله السوائي قال : قلت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : هل عندكم شيء من الوحي مما ليس في القرآن؟ فقال : لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن ، وما في هذه الصحيفة . قلت : وما في هذه الصحيفة؟ قال :[gdwl] العقل ، وفكاك الأسير ، وألا يقتل مسلم بكافر .[/gdwl][ ص: 151 ]

وقال البخاري : قال الزهري : [gdwl]من الله الرسالة ، وعلى الرسول البلاغ ، وعلينا التسليم .
[/gdwl]
وقد شهدت له أمته ببلاغ الرسالة وأداء الأمانة ، واستنطقهم بذلك في أعظم المحافل ، في خطبته يوم حجة الوداع ، وقد كان هناك من الصحابة نحو من أربعين ألفا كما ثبت في صحيح مسلم ، عن جابر بن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبته يومئذ : " أيها الناس ، إنكم مسئولون عني ، فما أنتم قائلون؟ " قالوا : نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت . فجعل يرفع إصبعه إلى السماء ويقلبها إليهم ويقول : [gdwl]" اللهم هل بلغت ، اللهم هل بلغت " .[/gdwl]

وقال الإمام أحمد : حدثنا ابن نمير ، حدثنا فضيل - يعني ابن غزوان - عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع : " يا أيها الناس ، أي يوم هذا؟ " قالوا : يوم حرام . قال : " أي بلد هذا؟ " قالوا : بلد حرام . قال : " فأي شهر هذا؟ " قالوا : شهر حرام . قال : " فإن أموالكم ودماءكم وأعراضكم عليكم حرام ، كحرمة يومكم هذا ، في بلدكم هذا ، في شهركم هذا " . ثم أعادها مرارا . ثم رفع إصبعه إلى السماء فقال : " اللهم هل بلغت! " مرارا - قال : يقول ابن عباس : والله لوصية إلى ربه عز وجل - ثم قال : [gdwl]" ألا فليبلغ الشاهد الغائب ، لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض " . [/gdwl]

وقد روى البخاري عن علي ابن المديني ، عن يحيى بن سعيد عن فضيل بن غزوان ، به نحوه .

وقوله : ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ) يعني : وإن لم تؤد إلى الناس ما أرسلتك به ( فما بلغت رسالته ) أي : وقد علم ما يترتب على ذلك لو وقع .

وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ) يعني [gdwl]: إن كتمت آية مما أنزل إليك من ربك لم تبلغ رسالته .
[/gdwl]
وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي : حدثنا قبيصة بن عقبة حدثنا سفيان ، عن رجل عن مجاهد قال : لما نزلت : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) قال : " يا رب ، كيف أصنع وأنا وحدي؟ يجتمعون علي " . فنزلت ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته )

ورواه ابن جرير من طريق سفيان - وهو الثوري - به .

وقوله : [gdwl]( والله يعصمك من الناس )[/gdwl]أي : بلغ أنت رسالتي ، وأنا حافظك وناصرك ومؤيدك على [ ص: 152 ] أعدائك ومظفرك بهم ، فلا تخف ولا تحزن ، فلن يصل أحد منهم إليك بسوء يؤذيك .

وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم قبل نزول هذه الآية يحرس كما قال الإمام أحمد :

حدثنا يزيد ، حدثنا يحيى قال سمعت عبد الله بن عامر بن ربيعة يحدث : أن عائشة كانت تحدث : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سهر ذات ليلة ، وهي إلى جنبه ، قالت : فقلت : ما شأنك يا رسول الله؟ قال : " ليت رجلا صالحا من أصحابي يحرسني الليلة؟ " قالت : فبينا أنا على ذلك إذ سمعت صوت السلاح فقال : " من هذا؟ " فقال : أنا سعد بن مالك . فقال : " ما جاء بك؟ " قال : جئت لأحرسك يا رسول الله . قالت : فسمعت غطيط رسول الله صلى الله عليه وسلم في نومه . أخرجاه في الصحيحين من طريق يحيى بن سعيد الأنصاري به .

وفي لفظ : سهر رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة مقدمه المدينة . يعني : على أثر هجرته [ إليها ] بعد دخوله بعائشة رضي الله عنها ، وكان ذلك في سنة ثنتين منها .

وقال ابن أبي حاتم : حدثنا إبراهيم بن مرزوق البصري - نزيل مصر - حدثنا مسلم بن إبراهيم ، حدثنا الحارث بن عبيد - يعني أبا قدامة - ، عن الجريري ، عن عبد الله بن شقيق عن عائشة [ رضي الله عنها ] قالت : كان النبي صلى الله عليه وسلم يحرس حتى نزلت هذه الآية : ( والله يعصمك من الناس ) قالت : فأخرج النبي صلى الله عليه وسلم رأسه من القبة ، وقال : " يا أيها الناس ، [gdwl]انصرفوا فقد عصمني الله عز وجل " . [/gdwl]

وهكذا رواه الترمذي ، عن عبد بن حميد وعن نصر بن علي الجهضمي كلاهما عن مسلم بن إبراهيم به . ثم قال : وهذا حديث غريب .

وهكذا رواه ابن جرير والحاكم في مستدركه ، من طرق مسلم بن إبراهيم به . ثم قال الحاكم : صحيح الإسناد ولم يخرجاه . وكذا رواه سعيد بن منصور ، عن الحارث بن عبيد أبي قدامة [ الإيادي ] عن الجريري ، عن عبد الله بن شقيق ، عن عائشة به .

ثم قال الترمذي : وقد روى بعضهم هذا عن الجريري ، عن ابن شقيق قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم يحرس . ولم يذكر عائشة .

قلت : هكذا رواه ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية وابن مردويه من طريق وهيب كلاهما عن الجريري عن عبد الله بن شقيق مرسلا وقد روي هذا مرسلا عن سعيد بن جبير [ ص: 153 ] ومحمد بن كعب القرظي رواهما ابن جرير والربيع بن أنس رواه ابن مردويه ثم قال :

حدثنا سليمان بن أحمد ، حدثنا أحمد بن رشدين المصري ، حدثنا خالد بن عبد السلام الصدفي ، حدثنا الفضل بن المختار ، عن عبد الله بن موهب عن عصمة بن مالك الخطمي قال : كنا نحرس رسول الله صلى الله عليه وسلم بالليل حتى نزلت : [gdwl]( والله يعصمك من الناس ) فترك الحرس . [/gdwl]

حدثنا سليمان بن أحمد ، حدثنا حمد بن محمد بن حمد أبو نصر الكاتب البغدادي ، حدثنا كردوس بن محمد الواسطي ، حدثنا معلى بن عبد الرحمن ، عن فضيل بن مرزوق ، عن عطية عن أبي سعيد الخدري قال : كان العباس عم رسول الله صلى الله عليه وسلم فيمن يحرسه ، فلما نزلت هذه الآية : ( والله يعصمك من الناس ) ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم الحرس .

حدثنا علي بن أبي حامد المديني ، حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد ، حدثنا محمد بن مفضل بن إبراهيم الأشعري ، حدثنا أبي ، حدثنا محمد بن معاوية بن عمار ، حدثنا أبي قال : سمعت أبا الزبير المكي يحدث عن جابر بن عبد الله قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا خرج بعث معه أبو طالب من يكلؤه ، حتى نزلت : ( والله يعصمك من الناس ) فذهب ليبعث معه ، فقال : " يا عم ، إن الله قد عصمني ، لا حاجة لي إلى من تبعث " .

وهذا حديث غريب وفيه نكارة فإن هذه الآية مدنية ، وهذا الحديث يقتضي أنها مكية .

ثم قال : حدثنا محمد بن أحمد بن إبراهيم ، حدثنا محمد بن يحيى ، حدثنا أبو كريب ، حدثنا عبد الحميد الحماني ، عن النضر ، عن عكرمة عن ابن عباس قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحرس ، فكان يرسل معه أبو طالب كل يوم رجالا من بني هاشم يحرسونه ، حتى نزلت عليه هذه الآية : ( ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ) قال : فأراد عمه أن يرسل معه من يحرسه ، فقال : " إن الله قد عصمني من الجن والإنس " .

فأين التوصية في الولاية والخلافة لعلي في هذه الآية ؟؟؟؟؟؟

[حجازيه]

وماذا تقولي في قوله
( فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول : بعدي.)
هل هذه في المحبة أو الإمارة ؟؟؟
بل قال قبلها
( بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان )
فماذا تقولي في ذلك ؟؟؟

هل الحديث صحيح عندك أم كذب كما قال ابن تيمية ؟؟؟

أما قوله
( وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول : وال على كل مؤمن .)
قلتُ
( الْوَلِيُّ فَعِيلٌ بِمَعْنَى فَاعِلٍ ) صيغة مبالغة
وقد بين السندي معناه كما ذكرناه سابقاً فقال
( أي : متولي أمره )

والحمد لله رب العالمين

رد شبهة (انت ولي كل مؤمن بعدي)

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50178

و أما هرطقتك و سفسطتك حول كلام أبن تيمية غير مجدي فرحمه الله فند زعم الرافضة ..

و أما السندي و ما قاله ..

فرد على سؤالي بإختصار ..

على ماذا أجمع في العموم أهل السنة و الجماعة حول هذا الحديث ..

هل قالوا هى المحبة و النصرة أم الإمارة و الخلافة !!!

أجب لكي تنهي ثرثرتك الغبية ..

[حجازيه]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد أجبتك وقلت لك
قال الله عز وجل بسم الله الله الرحمن الرحيم
( يَأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللهَ لاَ يَهْدِى الْقَوْمَ الْكَفِرِينَ (67)
سورة المائدة

و أنت أقررت أن الروآيات التي ذكرتها ضعيفة ..

أبحث عن آية محكمة تنهي بها الجدل ..

[المستبصرالمهدوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

الطاعنين و من شاركهم في نقل طعنهم هل يتولاهم النبي و بالتالي يتولاهم علي؟؟؟؟؟
هارون نبي و مذكور في القرأن و بدعاء من موسى
فهل النبي فعل ذات الشيء لعلي حتى تساويه بهارون
أين الدليل من كتاب الله ؟؟؟؟
لماذ قال في الغدير و لم يقلها في عرفات حيث الجمبع إذا كان القصد الخلافة

و أية الولاية
" إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ سورة المائدة: 55
يعني علي مولانا من قبل بحكم أنه صاحب الولاية و قبل الغدير
كيف تعربون هذا الكلام
لماذا قال فهذا علي مولاه و لم يقل خليفته و قد تمت له الولاية من قبل كما أسلفت
أكتفي بهذه الأسئلة و أرجو أن لا تتهرب

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالك الأول من الأصل خارج الموضوع ولهذا فليس له مكان هنا
سؤالك الثاني ما علاقة الموضوع بالمساواة بين هارون عليه السلام وعلي عليه السلام ؟؟؟
سؤالك الثالث قد أجبت عليه في رد سابق وقلت فيه
لم يكن التبليغ في عرفة لأن الآية الكريمة سبب الحديث لم تنزل إلا بعد انقضاء الحج
سؤالك الرابع حول آية الولاية : عندما نزلت علم بمعناها البعض ولم يعلم به البعض فلم يسألوا عن معناها ورفضه البعض
ثم كان في حديث الغدير تفسير للجميع معنى هذه الولاية وتبليغ للحاضر والغائب وإقامة للحجة على الجميع


والحمد لله رب العالمين [/align]

[ابن الصديقة عائشة]

الخمينى يوجه نقدا لله عز وجل فى كتابه " كشف الاسرار" ما نصه:

( انه كان من الخير أن ينزل الله آيه تؤكد ان على بن أبى طالب وأولاده أائمة من بعد النبى لأن ذلك كان كفيلا بعدم ظهور الخلاف حول هذه المسأله ) .

إمامكم الخميني يحتج على ألله وينتقده وهو يبحث عن آية واحدة في القرآن عن إمامة علي فيه فلم يجدها