من هم الموحدين ومن هم المجسمه السنه ام الشيعه

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

[SIZE="6"]انا الاحظ بان الزميل مسلم مهاجر لم يشاركنا عسى المانع خير ان شاء الله
قرات المشاركات الاخير وانا هنا اطرج هذه المقوله ونريد من هو ضذ ومن هو مؤيد
الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر[/SIZE]

الله الحي القيوم هي أسماء الله الحسنى. أما قولك بأنه ليس بعرض ولا جسم ولا جوهر فهذه الفاظ لم ترد وهي خوض في الله بغير علم والحاد في أسمائه ويدخل تحت قوله تعالى

وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ


فاحذر من أن تنزلق في هذا الدرب. ولا أدري لماذا تكلف نفسك بما لا يكلفك به الله. آمن بما جاء في القرآن من أسماء و صفات ولا تخض فينا خاض به الفلاسفه اذا أردت النجاة

وفيها افتراء على الله بما لم ينزل به سلطانا

قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ


اﻷولى أن تستعمل اﻷلفاظ التي وصف الله بها نفسه وتبتعد عمّا لم يصف الله يه نفسه

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن الغياب بسبب انقطاع خدمة الأنترنت ليومين تقريباً

الشيعه لاتأخذ الصفات على ظاهرها فهي تاول كل صفه

ليس هذا جواب سؤالي
قلت لك كيف تقولون بأن العرش او الكرسي ليس مادي ولديكم روايات تثبت بأن مكتوب على احد قوائمه الشهادة الثالثة واسماء الأئمة

سؤال للشيعه وللسنة
هل تنفون الجسميةعن الذات الالهيه ام لا مع الدليل

أراك تعيد الكلام
قلنا لك نحن نثبت لله ما اثبته لنفسه
نعم لله يد وقدر ورجل وعين وغيرها من الصفات التي اثبتها الله لنفسه تبارك وتعال في محكم التنزيل وفي السنة الصحيحة

قرات المشاركات الاخير وانا هنا اطرج هذه المقوله ونريد من هو ضذ ومن هو مؤيد
الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر

ونحن نكتب لك منذ اكثر من 6 ايام
انت تسأل ونحن نجيب
انت فتحت الموضوع ولا تعرف ماذا تريد منه

اذا تريد اغلق الموضوع فلا بأس اغلقه فقد اعطني اشارة

لاحظ الحيرة التي لاتفارقك (المعروف أن السني بحيرة دائما)
لاتعرف ما تقول , مرة تقول لله تعالى يد وعين ومرة تقول ليس كاليد والعين التي نعرفها ولايجوز تشبيهها
مرة تقول يرى بعينه ولكن ليس بالعين المعهودة لأن ليس كمثله شئ
علام هذا التخبط والتضارب في الرأي
أنت تريد أن تقول أن الله تعالى منزه عن أي وصف أو تشبيه,
قلها. مالك تخشى أن تقولها
قل أن الله منزه عن أي تشبيه وانتهى الأمر
ليس كمثله شئ, إذن لايوجد شئ يمكن تشبيهه به
مالك محتار تأتي يمنة ويسرة بالكلام
قل أنك تؤمن أن الله تعالى لايشبه شئ لا بأذن ولا بيد ولا بعين
تقول ذلك وتقول لله عين ولله يد ولله ساق وتحتار كيف توصفها فتقول أن ليس كمثله شئ
أشفق عليك والله

انت تتوهم بأننا في حيرة دائمة
مذهب اهل السنة مذهب النفس المطمئنة ولله الحمد

انت لديك مشكله في الفهم لا تعرف كيف تثبت لله صفات تليق به قد اخبرنا به في القرآن الكريم
بسبب فهمك العقيم تشبه الصفات بصفات الأنسان
وانا متأكد الذي يدور في رأسك عند التكلم عن صفات الله تبارك وتعالى يأتي في ذهنك صفات تشبه صفات البشر
وهذه المشكله هرب من الصفات وأولت الآيات المحكمة لكي لا تقع في التشبيه والتجسيم

ارى الموضوع أخ اكثر من حجمه قد رددنا على جميع ما تطرحونه ولكن بسبب سوء فهمكم للموضوع تعيدون الكلام ولكن بصيغ مختلفه

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن الغياب بسبب انقطاع خدمة الأنترنت ليومين تقريباً
ليس هذا جواب سؤالي
قلت لك كيف تقولون بأن العرش او الكرسي ليس مادي ولديكم روايات تثبت بأن مكتوب على احد قوائمه الشهادة الثالثة واسماء الأئمة
أراك تعيد الكلام
قلنا لك نحن نثبت لله ما اثبته لنفسه
نعم لله يد وقدر ورجل وعين وغيرها من الصفات التي اثبتها الله لنفسه تبارك وتعال في محكم التنزيل وفي السنة الصحيحة

ونحن نكتب لك منذ اكثر من 6 ايام
انت تسأل ونحن نجيب
انت فتحت الموضوع ولا تعرف ماذا تريد منه
اذا تريد اغلق الموضوع فلا بأس اغلقه فقد اعطني اشارة
انت تتوهم بأننا في حيرة دائمة
مذهب اهل السنة مذهب النفس المطمئنة ولله الحمد
انت لديك مشكله في الفهم لا تعرف كيف تثبت لله صفات تليق به قد اخبرنا به في القرآن الكريم
بسبب فهمك العقيم تشبه الصفات بصفات الأنسان
وانا متأكد الذي يدور في رأسك عند التكلم عن صفات الله تبارك وتعالى يأتي في ذهنك صفات تشبه صفات البشر
وهذه المشكله هرب من الصفات وأولت الآيات المحكمة لكي لا تقع في التشبيه والتجسيم
ارى الموضوع أخ اكثر من حجمه قد رددنا على جميع ما تطرحونه ولكن بسبب سوء فهمكم للموضوع تعيدون الكلام ولكن بصيغ مختلفه

اسماء الائمة مكتوبه من نور وهل النور مادة

بحار الانوار

ج 36 ص 357

الان نريد رايك مامسلم بالعباره

الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

اسماء الائمة مكتوبه من نور وهل النور مادة
بحار الانوار
ج 36 ص 357

العلم الحديث يقول أن النور مادة. روح اسأل أي واحد يعرف في الفيزياء وراح يشرح لك وبعدين اﻷسماء مكتوبة على ايش؟ مو تقولون انها مكتوبة على العرش فاذن العرش مخلوق حقيقي من مخلوقات الله وليس كلام تأولونه

[مسلم مهاجر]

اراك تتغابى وتعيد الكلام يا محي البدعه

بارك الله فيك اخي العباسي

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

العلم الحديث يقول أن النور مادة. روح اسأل أي واحد يعرف في الفيزياء وراح يشرح لك وبعدين اﻷسماء مكتوبة على ايش؟ مو تقولون انها مكتوبة على العرش فاذن العرش مخلوق حقيقي من مخلوقات الله وليس كلام تأولونه

تعريف المادة
هى كل ما له حجم وكتلة ويشغل حيزا
و تتحول المادة من حاله الى اخرى ونلاحظ ان المادة عندما يحدث لها التغير يكون تغير كيميائى او تغير فيزيائى

هل للنور وزن ؟

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

اراك تتغابى وتعيد الكلام يا محي البدعه
بارك الله فيك اخي العباسي

شكرا لك عزيزي مسلم
الله الحي القيوم ليس بعرض وليس بجسم ولاجوهر كتبته لكم ولم ارى ردا على هذه العباره لا بالنفي ولا بالاثبات ون كان يوجد رد اخبرني في اي مشاركة وانا اقدم اعتذاري لكم
واكون فعلا اتغابى

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

تعريف المادة
هى كل ما له حجم وكتلة ويشغل حيزا
و تتحول المادة من حاله الى اخرى ونلاحظ ان المادة عندما يحدث لها التغير يكون تغير كيميائى او تغير فيزيائى
هل للنور وزن ؟

من الواضح أنك جاهل في أمور الدين والدنيا فلذلك أقول لا تثريب عليك. وبما أن هذا ليس مقام مناقشة فيزيائية ولكن أقول اذهب وتعلم فمن المسلمات في العلم الحديث أن الضوء والماده هما شيء واحد ووجهان لعملة واحدة

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

من الواضح أنك جاهل في أمور الدين والدنيا فلذلك أقول لا تثريب عليك. وبما أن هذا ليس مقام مناقشة فيزيائية ولكن أقول اذهب وتعلم فمن المسلمات في العلم الحديث أن الضوء والماده هما شيء واحد ووجهان لعملة واحدة

ياريت تاتينا بمصدر يقول بان النور مادة
الان هل انت تنفي او تثبت هذه العباره

الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

ياريت تاتينا بمصدر يقول بان النور مادة
الان هل انت تنفي او تثبت هذه العباره
الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر

أنا لا أريد أن أدخل في هذا النقاش ولكن بعض النظر عن طبيعة النور فهذا لا ينفي أن النور من خلق الله فاذا كان أسماء اﻷئمة مكتوبة على العرش من نور فاذن العرش مخلوق حقيقي .

أما موضوع العرض والجوهر فهذه أسماء ما أنزل الله بها من سلطان وقد أجبناك عنها بأننا لا نثبت لله الّا ما أثبته لنفسه وهو أعلم بنفسه منا أجمعين

[انصار المحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أنا لا أريد أن أدخل في هذا النقاش ولكن بعض النظر عن طبيعة النور فهذا لا ينفي أن النور من خلق الله فاذا كان أسماء اﻷئمة مكتوبة على العرش من نور فاذن العرش مخلوق حقيقي .
أما موضوع العرض والجوهر فهذه أسماء ما أنزل الله بها من سلطان وقد أجبناك عنها بأننا لا نثبت لله الّا ما أثبته لنفسه وهو أعلم بنفسه منا أجمعين

ما ذا تقول فيمن يصف الله عز وجل بانه شاب امرد وانه يجلس على كرس ويضع احدى قدميه على الاخرى
انتظر الاجابة ورايكم فيما ورد اعلاه

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

ما ذا تقول فيمن يصف الله عز وجل بانه شاب امرد وانه يجلس على كرس ويضع احدى قدميه على الاخرى
انتظر الاجابة ورايكم فيما ورد اعلاه

عن الثمالي ((رأيت علي بن الحسين ( ع ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون : إنها جلسة الرب فقال : إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم .))
الكافي للكليني 2 / 661 باب الجلوس
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول 12 / 563 الحديث الثاني
وسائل الشيعة للحر العاملي 12 / 106
بحار الأنوار للمجلسي 46 / 59

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

ما ذا تقول فيمن يصف الله عز وجل بانه شاب امرد وانه يجلس على كرس ويضع احدى قدميه على الاخرى
انتظر الاجابة ورايكم فيما ورد اعلاه

حديث الشاب اﻷمرد باطل .أنظر الى المشاركة رقم 71 في صفحة رقم 8 بواسطة أخي محسن المطيري في موضوعنا هذا

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أنا لا أريد أن أدخل في هذا النقاش ولكن بعض النظر عن طبيعة النور فهذا لا ينفي أن النور من خلق الله فاذا كان أسماء اﻷئمة مكتوبة على العرش من نور فاذن العرش مخلوق حقيقي .
أما موضوع العرض والجوهر فهذه أسماء ما أنزل الله بها من سلطان وقد أجبناك عنها بأننا لا نثبت لله الّا ما أثبته لنفسه وهو أعلم بنفسه منا أجمعين

غير مقبوله منك كيف تقول العرض والجوهر وانا اضيف لك الجسم شكلك نسيت اسماء ما انزل الله بها من سلطان
ماذا تقول لابن تيميه وهو يقول

بيان تلبس الجهمية
الرابع أن كل موجودين في الشاهد فإنه يجب أن يكون أحدهما محايثا للآخر أو مباينا عنه بالجهة والمباين بالجهة لابد وأن يكون جوهرا فردا أو يكون مركبا من الجواهر وكون كل موجودين في الشاهد على أحد هذه الأقسام الثلاثة أعني كونه عرضا أو جوهرا فردا أو جسما مؤتلفا لابد وأن يكون معللا بالوجود فوجب أن يكون الباري تعالى على أحد هذه الأقسام الثلاثة والقوم ينكرون ذلك لأنه تعالى ليس بعرض ولا بجوهر ولا بجسم مؤتلف مركب من الأجزاء والأبعاض

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

عن الثمالي ((رأيت علي بن الحسين ( ع ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون : إنها جلسة الرب فقال : إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم .))
الكافي للكليني 2 / 661 باب الجلوس
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول 12 / 563 الحديث الثاني
وسائل الشيعة للحر العاملي 12 / 106
بحار الأنوار للمجلسي 46 / 59

هذا اكبر دليل من الامام علي بن الحسين عليه السلام يرفض التجسيم

ملاحظة
عندما يطلق كلمة الناس او العامة فمقصودها السنه

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

غير مقبوله منك كيف تقول العرض والجوهر وانا اضيف لك الجسم شكلك نسيت اسماء ما انزل الله بها من سلطان
ماذا تقول لابن تيميه وهو يقول

بيان تلبس الجهمية
الرابع أن كل موجودين في الشاهد فإنه يجب أن يكون أحدهما محايثا للآخر أو مباينا عنه بالجهة والمباين بالجهة لابد وأن يكون جوهرا فردا أو يكون مركبا من الجواهر وكون كل موجودين في الشاهد على أحد هذه الأقسام الثلاثة أعني كونه عرضا أو جوهرا فردا أو جسما مؤتلفا لابد وأن يكون معللا بالوجود فوجب أن يكون الباري تعالى على أحد هذه الأقسام الثلاثة والقوم ينكرون ذلك لأنه تعالى ليس بعرض ولا بجوهر ولا بجسم مؤتلف مركب من الأجزاء والأبعاض

هذا من جهلكم . ابن تيمية لا يقول بهذه اﻷلفاظ التي دكرتها ولكن برد على من يقول بها. مذهب أهل السنة معروف بأننا لا نثبت أو ننفي لفظا في حق الله الّا اذا أثبته الله لنفسه أو نفاه عنه. واذا اضطررنا الى هذه اﻷلفاظ فاننا تسأل عن المعاني المراد بها وغاية الجواب أن يقال أن المعاني صحيحة أو خاطئة.

اﻷولى وصف الله بما وصف به نفسه والسكوت عن ما لم يذكره الله في حقه! أأنتم أعلم أم الله؟

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه

نعم هو يرد على اهل السنه وهو يعتقد عكس ما يعتقدون
وهذا نص كلامة
وكون كل موجودين في الشاهد على أحد هذه الأقسام الثلاثة أعني كونه عرضا أو جوهرا فردا أو جسما مؤتلفا لابد وأن يكون معللا بالوجود فوجب أن يكون الباري تعالى على أحد هذه الأقسام الثلاثة والقوم ينكرون

بمناسبة استشهاد الامام علي عليه السلام
نورد لكم مقطع من خطبة له له في التوحيد

* (خطبته عليه السلام في اخلاص التوحيد) *
إن أول عبادة الله معرفته.

وأصل معرفته توحيده.

ونظام توحيده نفي الصفات عنه (2)، لشهادة العقول أن كل صفة وموصوف مخلوق، وشهادة كل مخلوق أن له خالقا ليس بصفة ولا موصوف، وشهادة كل صفة وموصوف بالاقتران.

وشهادة الاقتران بالحدث.

وشهادة الحدث بالامتناع من الازل الممتنع من حدثه (3) فليس الله عرف من عرف ذاته (4) ولاله وحد من نهاه (5) ولا به صدق من مثله.

ولا حقيقته أصاب من شبهه

[مسلم مهاجر]

لشهادة العقول

الأمام يقدم العقل على النص!

ونظام توحيده نفي الصفات عنه (2)،

ما المقصود باليد هنا؟
قال تعالى : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان...الآية )
قول تعالى : ( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي )

[مميت البدعه]

اجب على كل ما طرحت بدون لف ودوران وفلسفه زايده
حرره مسلم مهاجر

[مميت البدعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

الأمام يقدم العقل على النص!

ما المقصود باليد هنا؟
قال تعالى : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان...الآية )
قول تعالى : ( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي )

قبل التحرير قل انت لم تجاوب على هذه الفقره انا لست معصوم كالصحابه انا انسان عادي اخطئ واصيب

العقول تشهد بأن كل صفة محتاجة إلى الموصوف لقيامها به والموصوف كذلك لتوقف كما له بالصفة فهو في كماله محتاج إليها وكل محتاج إلى الغير ممكن فلا يكون شئ منهما واجبا ولا المركب منهما، فثبت احتياجهما إلى علة ثالثة ليس بموصوف ولا صفة وإلا لعاد المحذور.
-----------------------------------------------

تفسير الطبطبائي


[ 34 ]
وربما ذكروا لليد معاني مختلفة في اللغة غير الجارحة كالقدرة والقوة والنعمة والملك وغير ذلك، لكن الحق أن اللفظة موضوعة في الاصل للجارحة، وإنما استعملت في غيرها من المعاني على نحو الاستعارة لكونها من الشؤن المنتسبة إلى الجارحة نوعا من الانتساب كانتساب الانفاق والجود إلى اليد من حيث بسطها، وانتساب الملك إليها من حيث التصرف والوضع والرفع وغير ذلك. فما يثبته الكتاب والسنة لله سبحانه من اليد يختلف معناه باختلاف الموارد كقوله تعالى: " بل يداه مبسوطتان " (الاية)، وقوله: " أن تسجد لما خلقت بيدى " (ص: 75) يراد به القدرة وكمالها، وقوله: " بيدك الخير " (آل عمران: 26)، وقوله: " فسبحان الذى بيده ملكوت كل شئ " (يس: 83)، وقوله: " تبارك الذى بيده الملك " (الملك: 1)، إلى غير ذلك يراد بها الملك والسلطة، وقوله: " لا تقدموا بين يدى الله ورسوله " (الحجرات: 1) يراد بها الحضور ونحوه. وأما قوله: " ينفق كيف يشاء " فهو بيان لقوله: " يداه مبسوطتان ". قوله تعالى: " وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل اليك من ربك طغيانا وكفرا " هذه الجملة وما يتلوها إلى آخر الاية كلام مسرود لتوضيح قوله: " وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا " على ما يعطيه السياق. فأما قوله: " وليزيدن كثيرا منهم " (الخ)، فيشير إلى أن اجتراءهم على الله العظيم وتفوههم بمثل قولهم: " يد الله مغلولة " ليس من المستبعد منهم فإن القوم متلبسون بالاعتداء والكفر من قديم أيامهم، وقد أورثهم ذلك البغى والحسد، ولا يؤمن من هذه سجيته إذا رأى أن الله فضل غيره عليه بما لا يقدر قدره من النعمة أن يزداد طغيانا وكفرا. واليهود كانت ترى لنفسها السيادة والتقدم على الدنيا، وكانت تتسمى بأهل الكتاب، وتتباهى بالربانيين والاحبار وتفتخر بالعلم والحكمة وتسمى سائر الناس اميين، فإذا رأت قرآنا نازلا على قوم كانت تتذلل لعلمها وكتابها - كما كانت هي الحرمة المراعاة بينها وبين العرب في الجاهلية - ثم أمعنت فيه فوجدته كتابا إلهيا مهيمنا على ما تقدم عليه من الكتب السماوية، ومشتملا على الحق الصريح والتعليم

اذا كان يوجد فقره لم اجاوب عليها اذكرها واجيبك عليها

لكن انت وجميع الاعضاء لم ارى منكم اجابه على سؤالي

وهو

الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر

هل هذا القول صحيح ام لا