للأخ مناظر سلفي : هل لله تعالى صفات ؟

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان :
لقد فتحت الرابط وقرأت الحوار بدقة وببطئ وتمعن ، فلم أجد نفسي ، كما زعمت ، مناقضا لما أشرت إليه من هذا الرابط ، وهذا مرده إلى عدم فهمك لما تقرأ ، فذلك الكلام صعب عليك أن تفهمه .
أليست هذه هي خلاصة البحث هناك :

( وقوله: ((كما لا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى أنّ صفاته الثبوتية زائدة على ذاته, فقال بتعدّد القدماء..)) وذلك أنّ هذا القول - والقول للأشاعرة - لازمه: أن تكون هناك اثنينية, أي: تكون هناك ذات وصفات زائدة عليها, وهذا يعني: تعدّد القدماء؛ فالذات واحدة, والصفات الثبوتية الحقيقية إن قلنا: هي ستّة، فيصبح عندنا سبعة قدماء, وإن قلنا: هي سبعة، فيصبح عندنا ثمانية قدماء، وهكذا..

وهذا باطل؛ فالقديم هو واحد, والصفات هي عين الذات، ولا توجد اثنينية بين الذات والصفات، كالإنسان الذي تكون ذاته غير صفاته, فالعلم صفة خارجة عن الإنسان وهي تطرأ عليه بعد ذلك.. أمّا المولى سبحانه فصفاته عين ذاته فهو حيّ من حيث هو عالم, وهو عالم من حيث هو حيّ, وهو سميع من حيث هو بصير, وهو بصير من حيث هو سميع, فهو سبحانه واحد من جميع الجهات.
ودمتم في رعاية الله ) .

ألم أقل لكم أن صفات الله عين ذاته ةليست زائدة عنه وإلا تعدد القدماء ، وهو نفس الكلام الموجود هناك ، فلماذا تكذبون ، أو لماذا لا تتعلمون القراءة جيدا .

ثم يأتي مناظر سلفي المسكين ويحسب أنك أنقذته ، لا يا مناظر سلفي ويا هيثم القطان ، ولكي أثبت أنكم تتحدثون فقط دون تركيز ، ولكي لا يقول مناظر سلفي أنه أراد بتعريفه لي للصفات المعنى الطبيعي ، أسألكم ؟

هل صفات الله تعالى زائدة عنه يعني غيره ، أم هي عين ذاته ؟ .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان :
لقد فتحت الرابط وقرأت الحوار بدقة وببطئ وتمعن ، فلم أجد نفسي ، كما زعمت ، مناقضا لما أشرت إليه من هذا الرابط ، وهذا مرده إلى عدم فهمك لما تقرأ ، فذلك الكلام صعب عليك أن تفهمه .
أليست هذه هي خلاصة البحث هناك :
( وقوله: ((كما لا ينقضي العجب من قول من يذهب إلى أنّ صفاته الثبوتية زائدة على ذاته, فقال بتعدّد القدماء..)) وذلك أنّ هذا القول - والقول للأشاعرة - لازمه: أن تكون هناك اثنينية, أي: تكون هناك ذات وصفات زائدة عليها, وهذا يعني: تعدّد القدماء؛ فالذات واحدة, والصفات الثبوتية الحقيقية إن قلنا: هي ستّة، فيصبح عندنا سبعة قدماء, وإن قلنا: هي سبعة، فيصبح عندنا ثمانية قدماء، وهكذا..
وهذا باطل؛ فالقديم هو واحد, والصفات هي عين الذات، ولا توجد اثنينية بين الذات والصفات، كالإنسان الذي تكون ذاته غير صفاته, فالعلم صفة خارجة عن الإنسان وهي تطرأ عليه بعد ذلك.. أمّا المولى سبحانه فصفاته عين ذاته فهو حيّ من حيث هو عالم, وهو عالم من حيث هو حيّ, وهو سميع من حيث هو بصير, وهو بصير من حيث هو سميع, فهو سبحانه واحد من جميع الجهات.
ودمتم في رعاية الله ) .
ألم أقل لكم أن صفات الله عين ذاته ةليست زائدة عنه وإلا تعدد القدماء ، وهو نفس الكلام الموجود هناك ، فلماذا تكذبون ، أو لماذا لا تتعلمون القراءة جيدا .
ثم يأتي مناظر سلفي المسكين ويحسب أنك أنقذته ، لا يا مناظر سلفي ويا هيثم القطان ، ولكي أثبت أنكم تتحدثون فقط دون تركيز ، ولكي لا يقول مناظر سلفي أنه أراد بتعريفه لي للصفات المعنى الطبيعي ، أسألكم ؟
هل صفات الله تعالى زائدة عنه يعني غيره ، أم هي عين ذاته ؟ .

هههه إذاً لله صفات .. وليس كما أدعيت أن الله ليس له صفات .. أنت في موضوعك يخالف مخالفة تامة عنه... موضوعك ليس هل صفات الله عين ذاته أو زائدة عنه .. بل تنكر الصفات بالكلية . .. الآن تحاول الترقيع هههه.

لا يوجد عالم شيعي يقول أن الله ليس له صفات .. كل كلامك ترقيع في ترقيع وحفظ ماء وجهك ... ولتبقى في دائرة الحوار ليس أكثر .

أنا قلت لك أنت تعبد إله عظيم بالإسم فقط ولا يتصف بالعظمة .. وخالق بالإسم فقط ولا يتصف بالخالقية .

وهذا ما يخالفه معك حتى الشيعة ... تأتي كلام من مخك لا تستند على أدلة .. وحتى لم يقله أحد قبلك

للعلم أنا قرأت الموقع من باب التثقيف لا أكثر ... قرأته أكثر من خمس مرات .

[هيثم القطان]

هل صفات الله تعالى زائدة عنه يعني غيره ، أم هي عين ذاته ؟ .

نحن أهل السنة لا نقول هذه الجملة .. وهي صفات الله عين ذاته .

بل نقول أن صفات الله تنقسم إلى ثلاث أقسام .. صفات ذاتية .. وصفات فعلية .. وصفات خبرية .

يقول بن عثيمين رحمه الله ..( الصفات الذاتية : هي صفات المعاني الثابتة لله أزلاً وأبدا ، مثل الحياة ، والعلم ، والقدرة ، والسمع ، والبصر ، والعزة ، والحكمة ، إلى غير ذلك وهي كثيرة فهذه نسميها صفات ذاتية ؛ لأنه متصف بها أزلا وأبدا ولا تفارق ذاته).

أما الصفات الفعلية .كالمتعلقة بمشيئته سبحانه .. مثل الرضى والغضب ..

والصفات الخبرية .. هي ما جاء به خبر من الله تعالى ولا يستوعبها العقل .. مثل اليد والوجه .


وإذا أردت التفصيل عن عقيدة أهل السنة أقرأ هذا الرابط لشيخ بن عثيمين رحمه الله


http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_18167.shtml.

[هيثم القطان]

يررررررررررررررررررفع لصفحة بيضاء منكر الصفات

[صفحة بيضاء]

لا مشكلة يا هيثم قطان ، وبما أن هذا البحث صعب عليك ، أقول لك :

هل هذه الصفات التي أنت تعتقدها في الله ، هل هي ذاتية أم لا ؟ فإن كان الجواب لا فكيف ذلك ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا مشكلة يا هيثم قطان ، وبما أن هذا البحث صعب عليك ، أقول لك :
هل هذه الصفات التي أنت تعتقدها في الله ، هل هي ذاتية أم لا ؟ فإن كان الجواب لا فكيف ذلك ؟

ما هو الشي الصعب علي .. وأرجو أن تتخلى عن هذه المهاترات كأنك أنت علامة زمانك ... وستهانك الدائم لمحاوريك .

سؤال لك ..هل لله صفات ؟؟ أريد جواب مباشر .

أما سؤالك فقد أجبت عليه يمكن الجواب صعب عليك أنت هههههه... أنت لا تعلم معنى ( صفات الله عين ذاته ) فبنيت على هذه الجملة موضوع على فهم خاطئ .

صفات الله ... قلتك ولا أحب أن أكررها ..

صفات ذاتية .. وصفات فعلية .. وصفات خبرية .

وقد بينتها لك في مداخلتي السابقة بل وأتيت لك برابط .. أنا لا أتكلم كلام دون أن أستدل عليه برابط أو بكلام عالم أو حديث .

أنت تتكلم من مخك وإجتهادك ورأيك الشخصي .. ورأيك الشخصي لا يهمني كثيراً ... أنت لا تعتقد أن لله صفات .. وهذا مخالف لعقيدة الشيعة .. لانك لا تعلم ما عقيدة الشيعة أصلاً . والآن تدور حولة جملة ( هل صفات الله عين ذاته ) .

أقول لك .. لو أن جملة ( صفات الله عين ذاته ) تعني أن صفاته سبحانة ليست طارئة أو حادثة .. فنعم هذا الذي يعتقده أهل السنة .

أنا أتيت لك برابط ليشخ بن عثيمين .. هل عندك إشكال على ما في الرابط ؟؟


ملاحظة .. لو كررت مرة أخرى أسلوبك الإستهتاري هذا وتجنيك على خصومك في الحوار .. والإستهانة بهم كأنك إمامة زمانك وكلام صعب مستصعب .. سوف أطلب من المشرفين طردك ولا كرامة .

[صفحة بيضاء]

بما أنه كلما عجزتم عن الإجابة تقولون سنطلب من المشرفين طردك ، فهذا واضح أنكم متيقنون من أنمهم سيفعلون وهذا لازم لسابق وعدهم لكم بفعل ذلك ، إفعل ما بدى لك ولا تهدد ،
أما إن أردت أن تحاور كمسلم ، فأجب عن أسئلتي كما أجيبك أنا ،
قولك أن كلامي مخالف لمذهب الإمامية هذا مصدره جهلك بالمذهب ، فأنا وكل الإمامية لا نعتقد أن لله صفات بل لله أسماء ، أما إستعمال كلمة الصفة فهي تسامحا ليس إلا ، بدليل إعتقاد كل الشيعة أن هذه الصفات الواردة تسامحا عين ذاته ، ومن الواضح أن ماهو عين الذات لا يمكن أن يكون صفة للذات وإلا نكون أمام إثنين .
ولذلك سألتك هل الصفات التي تعتقدها أنت في الله هي عين ذاته أم لا ؟ . أجب بنعم أو لا ثم بعد ذلك حلل كما شئت .

[هيثم القطان]

لماذا تتهرب كعادتك .. والمواضيع معك كثير الذي هربت بها أمامي فلا داعي لأذكرك .

.لما تنحشر بزاوية ضيقة تعيد وتكرر السؤال .. رغم إجابتي لك .. ولكنك يا من تدعي الثقافة والفهم .. يبدو أنك بالفعل متورط ههههه

سألتك سؤال واحد .. هل لله صفات .. أجب نعم أو لا .. أريد جواب مباشر .


سؤالك أنا أجبته وواضح جداً ولكنك بالفعل متورط .. لانك خالفت مذهبك ..


السؤال هل لله صفات ؟؟؟

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررررررررفع لصفعه بيضاء .. التي أصبحت حمراء من كثرة الضرب هههههه

[هيثم القطان]

سؤاله الذي أجبت عنه والذي كرره .. ولا أعرف لماذا هههههه

هل صفات الله تعالى زائدة عنه يعني غيره ، أم هي عين ذاته

وكان جواب في مداخلاتي السابقة .. والذي هو لم يستوعبها لتورطه بالموضوع هههههه

لو أن جملة ( صفات الله عين ذاته ) تعني أن صفاته سبحانة ليست طارئة أو حادثة .. فنعم هذا الذي يعتقده أهل السنة .

هل يكفي هذا الجواب .. جاوبتك بنعم .. صفات الله عين ذاته .

ولكن سوف أذهب بك أكثر من هذا أنا أؤيد وأعتقد ما قاله مركز العقائدي .. وهو بطبيعة الحال يخالف إعتقادك .

هذا ما قاله المركز العقائدي والذي أنا أؤيده تماماً ..

قال المركز .إنّ هناك تقسيمات مختلفة للصفات الإلهية، منها: أنّها منقسمة إلى: الثبوتية، والسلبية.
وهذه الصفات الثبوتية أيضاً تنقسم بدورها إلى قسمين: صفات حقيقية محضة, وصفات إضافية محضة.

أمّا الصفات الحقيقية المحضة، فهي مثل: الحياة، والعلم، والسمع، والبصر، والإدراك، ونحوها، وهي تمتاز بشيئين:
1- إنّها ثابتة له سبحانه سواء كان هناك شيء آخر، أم لا, فهو سبحانه حي سواء كان هناك موجود آخر أم لا, وهو عالم بنفسه وبغيره سواء كان هناك موجود آخر أم لا, وهو قادر بنفسه سواء كان هناك شيء آخر أم لا... وهكذا.
2- أن يتّصف بها ولا يتّصف بأضدادها, فلا يقال: هو يعلم بكذا ولا يعلم بكذا, أو: يسمع كذا ولا يسمع كذا, وهكذا.

أمّا الصفات الإضافية المحضة, فهي مثل: الخالقية، والرازقية، والراحمية، ونحوها, وهي تمتاز بشيئين أيضاً:
1- إنّها توجد بلحاظ وجود شيء آخر, فهو سبحانه يسمّى: خالقاً، عند خلقه للمخلوقات, ويسمّى: رازقاً، عند رزقه للمخلوقات، وهكذا.. فهي صفات تثبت له سبحانه بالإضافة إلى شيء آخر.
2- أنّه يتّصف بها سبحانه ويتّصف بأضدادها.. فيمكن أن يقال: أنّه سبحانه خلق كذا ولم يخلق كذا, ورزق هذا الشيء ولم يرزق ذاك، وهكذا.

والصفات هي عين الذات، ولا توجد اثنينية بين الذات والصفات، كالإنسان الذي تكون ذاته غير صفاته, فالعلم صفة خارجة عن الإنسان وهي تطرأ عليه بعد ذلك.. أمّا المولى سبحانه فصفاته عين ذاته فهو حيّ من حيث هو عالم, وهو عالم من حيث هو حيّ, وهو سميع من حيث هو بصير, وهو بصير من حيث هو سميع, فهو سبحانه واحد من جميع الجهات.
ودمتم في رعاية الله


هذا الكلام الذي لونته بالأحمر والذي أقتبسته من المركز هو كلام صحيح ولا يخالف أهل السنة .. وهذا ما نعتقده ... وهو يخالف ما يعتقده صفعة بيضاء ( حمراء )


الرابط

http://www.aqaed.com/faq/4884/



اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا

[صفحة بيضاء]

السلام عليك ، هم يعلمون كيف يختبؤون وراء الأسما التي لا تستحي وتناقش وتجيب جواب الجهال ن فلو كان الشخص منكم أمام فضائية ويشاهده الجمهور لاستحى أن يتكلم مثلما تتكلم .

أقول لك كما علمني ربي ، السلام عليك .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليك ، هم يعلمون كيف يختبؤون وراء الأسما التي لا تستحي وتناقش وتجيب جواب الجهال ن فلو كان الشخص منكم أمام فضائية ويشاهده الجمهور لاستحى أن يتكلم مثلما تتكلم .
أقول لك كما علمني ربي ، السلام عليك .

نعم هكذا أريدكم يا رافضة أن تكونو .. حتى تعلمون كيف تحاورو أهل السنة .. كفرتم العالم بلا دليل .

إذا لماذا فتحت الموضوع وأنت غير قادر أن تواجه الحجه بالحجه .. والله لن أبقي لكم من عقائدكم الهشة إلا وهدمتها على رؤوسكم .

مادمت تعلم هكذا أن دينك مفلس ولا تقدر أن تداعف عنه .. لماذا تنتمي إليه ؟؟


السؤال ما زال قائماً ... هل لله صفات ..؟؟؟ وهو بضبط نفس سؤال صالح الموضوع من بداية الحوار .. والذي يعجز الآن أن يجيب عليه .

[أبو أحمد الجزائري]

موضوع جميل نرجو من الضيف صفحة بيضاء الإلتزام بالأجوبة على محاوريه

[صفحة بيضاء]

يا أبو أحمد الجزائري والذي تدعي أن هناك سؤال يجب أن أجيب عليه تعال وانقل هذا السؤال باسمك وأرني أين لم أجب ، أما أنك تأتي لتدافع عن الباطل بالباطل فهذا ليس من شأن المسلمين ، أتحداك أرني أين لم أجب وباسمك أنت .

أما بالنسبة لصاحبك فقد سبق وأن قلت له السلام عليك وأكررها له إن لم يفهم ، السلام عليك .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

يا أبو أحمد الجزائري والذي تدعي أن هناك سؤال يجب أن أجيب عليه تعال وانقل هذا السؤال باسمك وأرني أين لم أجب ، أما أنك تأتي لتدافع عن الباطل بالباطل فهذا ليس من شأن المسلمين ، أتحداك أرني أين لم أجب وباسمك أنت .
أما بالنسبة لصاحبك فقد سبق وأن قلت له السلام عليك وأكررها له إن لم يفهم ، السلام عليك .

هل لله صفات ..؟؟ هذا هو السؤال .

ثم عرف الصفات الثبوتية والسلبية .. على حسب عقيدة الشيعة الإمامية

[صفحة بيضاء]

أين أنت يا أبو أحمد الجزائري .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أين أنت يا أبو أحمد الجزائري .

ههههههه مسكين .

جبناء تجاه أهل السنة .. وما يجري في العراق خير دليل .. الشيعة الفرارين هههههه .

قذفتم أم المؤمنين فبتلاكم الله بزنى المتعة .. وعاقبكم الله تعالى بجلد أنفسكم .. وتهمتم الصحابة بالجبن والفرار .. فألبسكم الله لباس الذل في المعارك .. وهربتم مثل الفأران وستغثتم بالكفار .. وأعلنتم الجهاد على أهل السنة ولم تطلقو رصاصة واحدة على الأمريكان .

جبناء بالفعل .. وقد تحققت فيكم دعوة الإمام الحسين .. حين قتلوموه في كربلاء إذ قال ( اللهم إن متعتهم إلى حين ففرقهم فرقا وجعلهم طرائق قددا ولا ترضا الولاة عنهم أبدا ) .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

السلام عليك ، هم يعلمون كيف يختبؤون وراء الأسما التي لا تستحي وتناقش وتجيب جواب الجهال ن فلو كان الشخص منكم أمام فضائية ويشاهده الجمهور لاستحى أن يتكلم مثلما تتكلم .
أقول لك كما علمني ربي ، السلام عليك .

هذا هو حالكم
فانتم من يختبى ويخاف من الظهور
فكم دعوة وجهة لسكستانيكم وباكستانيكم ومجوسيكم للظهور إعلاميا
ولكن هيهات
فهل عرفت من الجبناء

[frame="1 98"] انظر لحالك انت هنا
نتكر صفات الله
ولكن لاتستطيع ان تثبت هذا بدليل
لأنك أول من ينكر ويتنكر لقول الله
{{{{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }}}}
نفي من الله أن يكون له مماثل في صفاته وإن ظهرت للمنكرين أمثالكم ممن يقيسون كل شيء عند الله بماعندهم
وإثبات من الله لما تنكرونه (( سميع ويسمع ,, وبصير ويرى )) [/frame]

[صفحة بيضاء]

لأبو أحمد الجزائري :

هذا كلامك :
موضوع جميل نرجو من الضيف صفحة بيضاء الإلتزام بالأجوبة على محاوريه

الجواب :
أين لم ألتزم ، وأين هذه الأسئلة التي لم أجب عليها .

[فتى الشرقيه]

لماذا تجاهلت قول الله تعالى
{{{ ليس كمثله شيء }}}
في ماذا ليس كمثل الله شيء
= هل في أفعاله جل وعلا فقط
= هل في قوله سبحانه فقط
= هل في تصرفه سبحانه فقط
= هل في أسمائه جل وعلا فقط
= هل في قدرته سبحانه فقط
= هل في صفاته جل وعلا فقط
بماذا ليس كمثل الله شيء
أجب إن كنت صادقا أنك تؤمن بالله حقيقة