حوار حول الصحابة

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

قال تعالى: وَأَمَّا (الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا) يعني الظالمين الجائرين المعتدين المتعدين لحدود الله، وهم الذين توعدهم الله بأن يكونوا حطبا لجهنم
http://www.binbaz.org.sa/mat/329

بما انه الحديث يدل ان احد الذين يقاتلهم الامام علي هم من القاسطين
والقاسطين هم حط جهنم و هم الظالمون الجائرون
اذن احد الذين قاتلهم الامام علي بعد النبي (صل الله عليه واله) هم ظالمون جائرون فمن هم يا ترى هل هم اهل الشام ام اصحاب الجمل ام الخوارج؟

سأخبرك أيها الرافضي منهم :

هم شيعة أهل الكوفة أجدادك ومعهم الخوارج الذين قالو للحسن (يامذل المؤمنين ) ومن ثم قتلوه بخنجر مسموم
وكذلك شيعة أهل الكوفة طبعا أجدادك الذين نكثوا العهد مع الحسين وغدروا به وقتلوووووووووه وسبوا أهله وهذا موجود في كتبكم وليس فقط في كتبنا لأنها حقيقة تذكر وتاريخ موثق .

هل عرفت الآن يا أبا فاطمة

[ابو فاطمة]

انا في انتظاركم في نقاش علمي اخلاقي بعيدا عن السب والشتم و الخروج عن الموضوع
ونلتقي الليلة انشاء الله تعالى استودكم الله والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ابو فاطمة]

لا تثرثر فالخوارج ليسوا بشيعة بل كانوا في الجيش اجلب لي دليل يثبت ان الخوارج هم شيعة
اما اهل الكوفة فليس اكثرهم شيعة بل الشيعة الحقيقين وقفوا مع علي و ابنائه و حاربوا معهم
ولكن انا اقول لك من حار علي هم طلحة و الزبير و معاوية ومن ساعدهم

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

اخت حجازية قولي لي من من علمائكم صعف الحديث واجلبي لي رابط الكتاب الذي تم فيه تضعيف الحديث بدون لف و دوران

والله أنك عرفت بسقوط الروايات لسقوط بعض رجال السند ..
ألم تكتب سابقا ..

اريد ان تعطيني رابط الكتب التي اثبت ان رواة الحديث اما نكراة او ضعفاء اقصد من علمائكم ضعف الحديث اجلبي لي كل كتاب مع الرابط

الكتب التي أستشهد بها هى ..
الهيثمي : مجمع الزوائد ..
البغدادي : كتاب تاريخ البغدادي
ابن عساكر : كتاب تاريخ دمشق ..
فطلبت الروابط و أحضرتها ..
الهيثمي ..
http://cutt.us/mtb7
و من لديه و لو علم بسيط بعلم الحديث يعلم أن إذا المحدث قال بعدم معرفته بأحد رجال السند فأنه يسقط الرواية ولا يصححها .
- تاريخ البغدادي ..
.
.

http://library.islamweb.net/hadith/d...66967&hid=4788
.
.

إذا وضعت الماوس على الرواة وضغطت فأنه يظهر لك ترجمة كل رواي ..
فمثلا لو ضغطت على إسم : يوسف بن محمد بن علي المكتب سيظهر لك ترجمته أسمه و أسم الشهرة ومن خلال التعريف العام سترى أنه مجهول الحال
وفي الجرح و العدالة لن تجد له سوى ..
الخطيب البغدادي : روى عنه أبو القاسم بن الثلاج حديثين منكرين
وفي تهذيب الكمال : لن تجد له ترجمة و توثيق ..
http://library.islamweb.net/hadith/R...p?RawyID=34392
وهذا الأمر ينطبق على البقية الذين ذكرتهم في كتاب ( تاريخ بغداد ) وأيضا كتاب ( تاريخ دمشق )
مثل :
الحسن بن أحمد بن سليمان السراج و عبد السلام بن صالح و أبو ثابت وغيرهم ..
وبإمكان الجميع التأكد ..
ففي سند الروايات منكر الحديث والمجهول ومتروك الحديث ..
فيأتي هذا الرافضي المدعو ( ابو فاطمة ) ويقول أين التضعيف !!
بالرغم أنه طالب سابقا ..
بضعف الرواة الذين ذكرتهم !!!
فإذا عرفنا حال السند فهل بذلك الروايات صحيحة أم ضعيفة ..
وإذا كنت تقبل بروايات في رجالها من هو مجهول و منكر الحديث ومتروك الحديث فأخبرنا ..
لنلزمك بهذه النظرية ..
أما نحن فلن نقبلها ولن تلزمنا بها آيها الرافضي ..
والآن من فينا صاحب النقل العلمي والدقة والدليل أنا أم أنت !!!!

بعد ان عرفنا اللف و الدوران و الخروج عن الموضوع و بعد ان ثبت ان الحق مع علي في كل شي ننتقل الى المورد الثاني

هرووووووووووووووب ..

[حجازيه]

الروابط
الهيثمي ..
موقع الدرر السنية قسم الموسوعة الحديثية

http://cutt.us/mtb7

تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ..
موقع إسلام ويب ..

http://library.islamweb.net/hadith/d...66967&hid=4788


http://cutt.us/CpwsR

تاريخ دمشق ..
موقع إسلام ويب ..

http://library.islamweb.net/hadith/d...7079&hid=44813


http://cutt.us/9gYau

مثال : ترجمة .. يوسف بن محمد بن علي المكتب ..

http://library.islamweb.net/hadith/R...p?RawyID=34392

http://cutt.us/PSazG

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

[align=center]المورد الثاني
الناكثين والقاسطين و المارقين[/align]
تكرر الحوار و الكلام في هذا الموضوع في المنتدى كثيرا لكن دون جدوى وكان الحوار غير علمي وغير ممنهج وانا اليوم قررت ان اناقشكم فيه علميا
أَخْبَرَنَا أَبُو سَعْدٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْعَبَّاسِ الْحُمَيْدِيُّ ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، نا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ إِسْحَاقَ الْفَقِيهُ ، نا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ زَكَرِيَّا بْنِ عَلِيِّ الْخَزَّازُ ، نا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبَّادٍ الْمُقْرِئُ ، نا شَرِيكٌ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودِ ، قَالَ : خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَتَى مَنْزِلَ أُمِّ سَلَمَةَ ، فَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَا أُمَّ سَلَمَةَ هَذَا وَاللَّهِ قَاتِلُ الْقَاسِطِينَ ، وَالنَّاكِثِينَ وَالْمَارِقِينَ مِنْ بَعْدِي " .
في الحقيقة ذكر هذا الحديث في كتب اهل السنة اكثر من 42 مرة وجاء في الكتب التالية
المستدرك للحاكم ج3
مسند البزار
مسندابي يعلى
المسند للشاشي
المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية لابن حجر
إتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة للبويصري
اتحاف المهرة ابن حجر العسقلاني
كشف الاستار لنور الدين الهيثمي
المعجم الكبير للطبراني
معجم ابن المقرى
شرح السنة للبغوي
الكني والاسماء للدولابي
تاريخ بغداد للبغدادي
تاريخ دمشق لابن عساكر
اسد الغابة ابن الاثير
واقسم بالله اني قرأت الحديث بطرق ولفظ مختلف
اذن
1 كل من قاتل علي هو من القاسطين والناكثين و المارقين
2 ما حكم من نكث البيعة؟اجيبوني

دراسة حديثية لحديث " بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين "
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=1881

في الحقيقة ذكر هذا الحديث في كتب اهل السنة اكثر من 42 مرة وجاء في الكتب التالية

و هل يصدر هذا الكلام من رجل يدعي الحوار العلمي !!!
ألم تسمع بعلم الحديث !!!!

[حجازيه]

سؤالي إلى الرافضة ..
لماذا لا تستشهدون بآيات محكمات في نقاشاتكم معنا عندما تريدون إثبات عقيدة الأمامة و وصاية الائمة الـ12 وعصمتهم و وجوب إتباعهم و أنهم حجة كالنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

لا تثرثر فالخوارج ليسوا بشيعة بل كانوا في الجيش اجلب لي دليل يثبت ان الخوارج هم شيعة
اما اهل الكوفة فليس اكثرهم شيعة بل الشيعة الحقيقين وقفوا مع علي و ابنائه و حاربوا معهم
ولكن انا اقول لك من حار علي هم طلحة و الزبير و معاوية ومن ساعدهم

الخوارج ليس بشيعة نعم ولكن كانوا بأي جيش وهم قتلة ذو النورين عثمان بن عفان ؟؟؟

ومازلت تطلق النكات فهل يوجد شيعة حقيقين وشيعة مزيفين ؟؟؟؟؟ هذه معلومة جديدة يا أبا فطمة !!!!!!!!!!

لماذا لا نقول من حارب طلحة والزبير هو علي ؟
ومن حارب معاوية هو علي ؟؟؟؟؟؟؟

[ابو فاطمة]

في الحقيقة بعد التحقيق في رواة الحديث وجدت ان علمائكم ضعفوهم اما عندنا فالعكس تماما لذا انا انسحب من نقاش
الحديث علي مع الحق و الناكثين و المارقين و القاسطين مؤقتا لعدم توفر الادلة حاليا واسف واعتذر اذا ازعجتكم سامحوني لاني وجدت اغلب رواة الحديثين غير ثقاة
اذا وجدت حديث تام سنتناقش

[ابو فاطمة]

بعد التمع و البحث في رواة الحديثين اعلاه تبين ان رواتهما ليسوا بثقاة في كتب اهل السنة لذا انا اترك النقاش الان مؤقتا اعذروني للازعاج الاخت حجازية الاخ العزيز ابن الصديقة وكل الاخوة و الاخوات

[ابو فاطمة]

سؤال ما رايك يا حبيبي ابن الصديقة في الحديث الذي كل رواته ثقاة
أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ ، حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِِسْمَاعِيلَ ، عَنْ أَسْبَاطِ بْنِ نَصْرٍ ، عَنِ السُّدِّيِّ ، عَنْ صُبَيْحٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِفَاطِمَةَ وَالْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ : " أَنَا حَرْبٌ لِمَنْ حَارَبَكُمْ ، وَسَلْمٌ لِمَنْ سَالَمَكُمْ " .
صحيح ابن حبان كتاب معرفة الصحابة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

سؤال ما رايك يا حبيبي ابن الصديقة في الحديث الذي كل رواته ثقاة
أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ ، حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِِسْمَاعِيلَ ، عَنْ أَسْبَاطِ بْنِ نَصْرٍ ، عَنِ السُّدِّيِّ ، عَنْ صُبَيْحٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِفَاطِمَةَ وَالْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ : " أَنَا حَرْبٌ لِمَنْ حَارَبَكُمْ ، وَسَلْمٌ لِمَنْ سَالَمَكُمْ " .
صحيح ابن حبان كتاب معرفة الصحابة

وَصُبَيْحٌ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ لَيْسَ بِمَعْرُوفٍ.
ضعفه الشيخ الألباني في المشكاة (6145) .

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

بعد التمع و البحث في رواة الحديثين اعلاه تبين ان رواتهما ليسوا بثقاة في كتب اهل السنة لذا انا اترك النقاش الان مؤقتا اعذروني للازعاج الاخت حجازية الاخ العزيز ابن الصديقة وكل الاخوة و الاخوات

بالعكس لا يوجد أي ازعاج وندعوا من الله أن يهدينا ويهديك الى صراطه المستقيم واعلم يا أخي فالله سبحانه وتعالى قال :
(يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى ألله بقلب سليم)
وأدعوا من الله بأن تكون من ذوات القلوب السليمة
وأنت أيضا اعذرنا إن بدر منا ما يزعجك

http://www.youtube.com/watch?v=DmKJK_KO2b4

[ابو فاطمة]

اخي ابو عبيد بامكانك الدخول على الموقع الاتي و الدخول على ترجمة صبيح لوجدته مقبول
http://library.islamweb.net/hadith/R...mat=&alpha=%D5

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

سؤال ما رايك يا حبيبي ابن الصديقة في الحديث الذي كل رواته ثقاة
أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ ، حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِِسْمَاعِيلَ ، عَنْ أَسْبَاطِ بْنِ نَصْرٍ ، عَنِ السُّدِّيِّ ، عَنْ صُبَيْحٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِفَاطِمَةَ وَالْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ : " أَنَا حَرْبٌ لِمَنْ حَارَبَكُمْ ، وَسَلْمٌ لِمَنْ سَالَمَكُمْ " .
صحيح ابن حبان كتاب معرفة الصحابة

وقد رد عليك الأخ الحبيب أبو عبيدة جزاه الله عنا خير الجزاء
واترك أخي الاحاديث الضعيفة والمكذوبة وأتقي الله فيما تطرحه

[ابو فاطمة]

اخي وجدت ترجمة صبيح قالوا عنه مقبول

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

اخي وجدت ترجمة صبيح قالوا عنه مقبول

أبو فاطمة كنت أضنك شخص محترم واحترمتك ولكن الظاهر انت عكس ذلك( فبل ما وجدته واشرب مائه) ولاتهرطق وتصفصف هنا

[ابو فاطمة]

حبيبي كلامك ليس علمي ولا داعي للعصبية

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

حبيبي كلامك ليس علمي ولا داعي للعصبية

من لم يغضب على دينه وعلى صحابة وآل بيت وزوجات الرسول صلى الله عليه وسلم فهوو لن يغضب على عرضه وشرفه وهو كالانعام بل هو أضل.

وانصحك ياأبا فاطمة والدين النصيحة بأن لا تخوض مع الخائضين .

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ .

كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ (38) إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ (39) فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءَلُونَ (40) عَنِ الْمُجْرِمِينَ (41) مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ (42) قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ (43) وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ (44) [gdwl]وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ [/gdwl](45) وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ (46) حَتَّى أَتَانَا الْيَقِينُ (47) فَمَا تَنْفَعُهُمْ شَفَاعَةُ الشَّافِعِينَ (48) فَمَا لَهُمْ عَنِ التَّذْكِرَةِ مُعْرِضِينَ (49) كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ (50) فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ (51) بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً (52) كَلَّا بَلْ لَا يَخَافُونَ الْآَخِرَةَ (53) كَلَّا إِنَّهُ تَذْكِرَةٌ (54) فَمَنْ شَاءَ ذَكَرَهُ (55) وَمَا يَذْكُرُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ هُوَ أَهْلُ التَّقْوَى وَأَهْلُ الْمَغْفِرَةِ (56) صدق الله العظيم . سورة المدّثر


اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد النبى الامى وعلى اله واصحابه اجمعين .

[أبو عبيدة أمارة]

ولك هذه الدراسة وتبين ومن هو صبيح

أما ذكر ابن حبان لصبيح في الثقات قلا يفيده شيئا مع تجهيل الترمذي له ، وابن حبان يذكر في كتابه أناس لا يعرفهم ولا يعرف آبائهم ، فليس كل من أدخله في كتابه ثقة عنده ، وهذا السبب في وصفه بالتساهل .
_ هذه الوجوه التي ذكرتها في الشواهد والمتابعات لا بد أن تكون صحيحة سالمة من العلل حتى تقوِّي بها هذه الرواية التي تفرَّد بها صبيح المجهول الحال دون أن يتابعه عليها أحد من وجه صحيح ، فإن أردنا أن نرد ذلك فلا بد أن نأتي بشواهد ومتابعات سالمة من الآفات لنقوي بها كلامنا .
* قبل أن أتكلَّم على الشواهد والمتابعات المزعومة ، أريد أن يعرف القراء نقطة مهمة وهي أن الإمام البخاري رحمه الله قد أعلَّ هذه الرواية [ كما نقل عنه ابن حجر في تهذيب التهذيب ] حيث قال : [ لم يذكر سماعا من زيد ] أي أن صبيحا هذا المجهول الحال لم يصرِّح بالسَّماع من زيد بن أرقم في هذه الرواية الوحيدة التي تفرَّد بها .

* والإمام أحمد تكلم في التفسيرات التي يأتي بها أسباط عن السدي في مسندة ، وقال : وهذه الرواية المسندة من طريق أسباط عن السدي عن رجل لا نعرف له رواية غيرها في الكتب الستة أوغيرها من دواوين الإسلام المشهورة !!!!!!
وأرجو أن تتأمل هذه النقاط :
1- صبيح لا تعرف له رواية غير هذه .
2- صبيح مجهول الحال .
3- صبيح لم يذكر سماعا من زيد بن أرقم .