ممكن يأتي لي شيعي ويفسر رد مركز آل البيت((عليهم السلام)) العالمي حول تحريف القرآن ؟؟

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ل 2008 :

إذن شكرا لك ، والسلام عليك . وكما وعدتك لن أشارك في أي موضوع تفتحه أنت . وكما قلت أنت للقارئ أن يحكم والعاقبة للمتقين .

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الهروووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووب

لكن انا الزمك امام الاداره بان تتراجع عن قولك بتحريف قرآن المسلمين (كما هو في توقيعي ) او ان تريد تقر ما اقررته انت بيدك فهذا شانك
وللعلم من يقول بتحريف كتاب الله فهو خارج من ملة المسلمين

فيجب ان ترمى خارج المنتدى فنحن لا نحاور القائلين بتحريف كتاب الله الكريم وتكذيب رب العالمين

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ، ولحجازية :

أنا أطلب منكما الحكم على من هو الذي يشتت الموضوع ومن هو الذي يلغط ومن هو الذي يريد الهروب ، ولا أريد حتى الدليل على حكمكما بل أقبله وأنزل عليه . فتفضلا .

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم ، ولحجازية :

أنا أطلب منكما الحكم على من هو الذي يشتت الموضوع ومن هو الذي يلغط ومن هو الذي يريد الهروب ، ولا أريد حتى الدليل على حكمكما بل أقبله وأنزل عليه . فتفضلا .

انا اقبل بحكم الأخت حجازيه والاخ ناصر حفظهما الله

لكن انا يهمني في المقام الأول ان يستنطقوك عن ما افتريته على كتاب الله من قولك بالتحريف - كما هو في توقيعي
فاما تقر وتصر على ما تفوهت به وهنا للادارة رأي واما تتراجع عنه وأن لا تعود بكفرياتكم هنا وخاصة كتاب الله ورسول الله وامهات المؤمنين وصحابته الميامين

اما الحوار بحد ذاته فانت تتهرب في كل موضوع وتريد ان تقنعنا برأيك الديكتاتوري الفاسد من عقيدتكم الفاسده ولا ادل على ذلك من افتراءك على قرآن رب العالمين
باعتقادكم ان القرآن الصحيح لدى الجرذ الخرافه في عقولكم المتسردب في جحور الارض

[المنتجب123]

mmzz2008

فيجب ان ترمى خارج المنتدى فنحن لا نحاور القائلين بتحريف كتاب الله الكريم وتكذيب رب العالمين

معليش اخي الكريم انا لستُ الا مُتابع ولكن لفت انتباهي جملتك نحن لا نحاور القائلين بتحريف كتاب الله الكريم وتكذيب رب العالمين

فمن المعلوم ان الحوار لِمن يعاكسك في الأتجاه لا من يتفق معك فإِذا كان يتفق فلِما الحوار ومالذي سيثبتهُ لك وينكرهُ عليك إِذا كنت تتفق معه إِذاً سيكون الحوار مع من يعاكسك في الأتجاه وأنا أرى ان يكون الحوار من جهتك بقصد ان تثبت ان القرآن غير محرف ولا يمكن لهُ ذلك بوعدٍ من الله.وأن لا يكون الحوار للعراك فقط .

ارجوك رجاءً أخوياً ان لا تأخذ كلامي على اني أُدافع عن مبدأ أو معتقد معين وأن كان كلامي لا يعجيك فحذف مشاركتي ان تسنَّ لك الأمر. كما وأشكر لك جهودك.

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتجب123

mmzz2008

معليش اخي الكريم انا لستُ الا مُتابع ولكن لفت انتباهي جملتك نحن لا نحاور القائلين بتحريف كتاب الله الكريم وتكذيب رب العالمين

فمن المعلوم ان الحوار لِمن يعاكسك في الأتجاه لا من يتفق معك فإِذا كان يتفق فلِما الحوار ومالذي سيثبتهُ لك وينكرهُ عليك إِذا كنت تتفق معه إِذاً سيكون الحوار مع من يعاكسك في الأتجاه وأنا أرى ان يكون الحوار من جهتك بقصد ان تثبت ان القرآن غير محرف ولا يمكن لهُ ذلك بوعدٍ من الله.وأن لا يكون الحوار للعراك فقط .

ارجوك رجاءً أخوياً ان لا تأخذ كلامي على اني أُدافع عن مبدأ أو معتقد معين وأن كان كلامي لا يعجيك فحذف مشاركتي ان تسنَّ لك الأمر. كما وأشكر لك جهودك.

اشكر لك مداخلتك المنتجب123

هنا في هذا القسم نحاور المسلمين المؤمنين بكتاب الله الكريم
لكن لا نقبل من يقول انه مسلم وان كتاب المسلمين هو القرآن ومن ثم يتهمه بالتحريف والنقصان

فهذا خط احمر لمن يدعي الاسلام ثم يطعن في اهم بل اول ركائز الاسلام

فمن يطعن بالقرآن فهو كافر باتفاق كل علماء المسلمين من سنه وشيعه

وصفحه بيضاء قالها بكل صراحه وانظر فيما قاله حسب ما نسخته بتوقيعي وهو قال ذلك في نفس هذا الموضوع ( انظر للصفحه رقم 3 المشاركه رقم 43 )

وهو يكذب لله رب العالمين في قوله تعالى " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "

فهل من يطعن في كتاب الله نعتبره شئ عادي ونتسامح معه وهو يدعي انه مسلما ؟

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ، ولحجازية :

أنا أطلب منكما الحكم على من هو الذي يشتت الموضوع ومن هو الذي يلغط ومن هو الذي يريد الهروب ، ولا أريد حتى الدليل على حكمكما بل أقبله وأنزل عليه . فتفضلا .

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لناصر بيرم ، ولحجازية :

أنا أطلب منكما الحكم على من هو الذي يشتت الموضوع ومن هو الذي يلغط ومن هو الذي يريد الهروب ، ولا أريد حتى الدليل على حكمكما بل أقبله وأنزل عليه . فتفضلا .

انسى التشتيت حاليا وتنكرك للاجابات وهروبك

وافدنا عن قولك بالتحريف بكتاب الله سبحانه وتعالى واتهامه بالضياع منه

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmzz2008

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الهروووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووووووب

لكن انا الزمك امام الاداره بان تتراجع عن قولك بتحريف قرآن المسلمين (كما هو في توقيعي ) او ان تريد تقر ما اقررته انت بيدك فهذا شانك
وللعلم من يقول بتحريف كتاب الله فهو خارج من ملة المسلمين

فيجب ان ترمى خارج المنتدى فنحن لا نحاور القائلين بتحريف كتاب الله الكريم وتكذيب رب العالمين

السؤال في التوقيع !!فكرة جيدة
جزاكم الله بالجنان ونعيمها.

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم ، ولحجازية المحترمان:

أنا أطلب منكما الحكم على من هو الذي يشتت الموضوع ومن هو الذي يلغط ومن هو الذي يريد الهروب ، ولا أريد حتى الدليل على حكمكما بل أقبله وأنزل عليه . فتفضلا .

وبالخصوص ناصر بيرم على أساس أنك صاحب الموضوع ، إذ كيف تفتح موضوعا ثم تنسحب منه وأنت دائما في المنتدى ، فأرجوا منك مواصلة الحوار .

[mmzz2008]

[align=center]؟؟؟[/align]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أول من طرح سؤاله هو#mmzz2008 في#مشاركة(41).

ثم اين قرآنكم من ائمتكم ؟


والصفحة البيضاء لم يجيب (هذا أول خطأ من الصفحة البيضاء)


و طرح أسئلة ثم أعادها في مشتركته((55)) ولم تجيبه وهي التالي:
والسؤال هنا :#

هل تثقون انتم الشيعه في كلام الله وتعهده بحفظ القرآن ام لا ؟
فلو تثقون في الله وفي تعهده لما سألتم مثل هذا السؤال#
الا انكم تكذبون الله جهارا نهارا ولا تعتبرون ميثاق الله وعهده
فحتى لو اراد عثمان او ايا كان من خلق الله ان يغير او يخفي شئ من القرآن لما تحقق ذلك لان الله سبحانه وتعالى تعهد بنفسه ان يحفظ القرآن كما هو للناس كافة الى يوم الدين.

فهل عندك شك في ذلك ؟
وما هو دليلك في مقولتك#
اقتباس:
((( وهل التحريق ليس تحريف ؟؟؟؟ بل هو تضييع وليس فقط تحريف ؟؟؟ )))#

((وهذا الخطآ الثاني منك ياصفحة))


والصفحة البيضاء سأل في مشاركته(60)التالي:
فسؤالي لك ما هو تعريف الكتاب عندك ؟؟؟ هل هو أوراق وصحف مبعثرة ؟؟؟ أمام أوراق وصحف بين دفتين ؟؟

ولم تكم إجابة#mmzz2008 مفصلة أكثر رغم أنه أجاب ((وهذه زلة بسيطة من#mmzz2008)

والصفحة البيضاء في مشاركته ((77)) لم يرد عليها#mmzz2008 نقطة نقطة ((وأرى أن الأصح أن يرد عليها رغم أنني أعلم أن السبب الذي جعله لا يرد هو أن الصفحة البيضاء لا يجيب على سؤال#mmzz2008 المكرر ولا ألومه))

تنبيه :كلام#mmzz2008 فيه بعض القسوة وأنصح الجميع باللين ..

وآنا آسف إذا أخطأت في حق أحدكما

[mmzz2008]

[align=center]جزاك الله خيرا اخي ناصر
المشاركه رقم 77 هي مشاركتي انا حيث كان فيها ردي على نقاط صفحه بيضاء واحده واحده باللون الاخضر
باركك الله[/align]

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmzz2008

[align=center]جزاك الله خيرا اخي ناصر
المشاركه رقم 77 هي مشاركتي انا حيث كان فيها ردي على نقاط صفحه بيضاء واحده واحده باللون الاخضر
باركك الله[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

كفيت ووفيت ياذيبان...

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم المحترم العزيز :
هذا كلامك :
أول من طرح سؤاله هو#mmzz2008 في#مشاركة(41).

ثم اين قرآنكم من ائمتكم ؟

الجواب :
وما هذا السؤال حتى أجيب عنه ؟؟؟ وضحه أنت من فضلك وأنا الملوم إن لم أجب .

هذا كلامك :
و طرح أسئلة ثم أعادها في مشتركته((55)) ولم تجيبه وهي التالي:
والسؤال هنا :#

هل تثقون انتم الشيعه في كلام الله وتعهده بحفظ القرآن ام لا ؟
فلو تثقون في الله وفي تعهده لما سألتم مثل هذا السؤال#

الجواب :
و طرح أسئلة ثم أعادها في مشتركته((55)) ولم تجيبه وهي التالي:
والسؤال هنا :#

هل تثقون انتم الشيعه في كلام الله وتعهده بحفظ القرآن ام لا ؟
فلو تثقون في الله وفي تعهده لما سألتم مثل هذا السؤال#

الجواب :
أنت أجبت على نفسك يا أخ ناصر بيرم ولكن لم تلاحظ ذلك ، فأنت تقول وبعضمة لسانك قول 2088 : لما سألتم هذا السؤال ، أي أن 2008 وأنت يا ناصر بيرم المحترم تقران بأني كنت قد طرحت سؤالا قبل سؤاله ولكنه لم يجب ، وهو في الصفحة 49 ومن الواضح أن الرقم 49 هو قبل الرقم 55 وهو الآتي :
كلامك مخالف تماما للتاريخ ، ولمعتقداتكم ، ولما هو معروف عنكم ، إذ أنكم تدعون أن أبا بكر بن أبي قحافة هو من جمع القرآن ،بعد استشهاد رسول الله صلى الله عليه وآله ،في مصحف واحد وبالتالي ليس كل صحابي قد جمع مصحفا ناقصا أو زائدا ، هذا من جهة ، ومن أخرى فادعاؤك خطير جدا إذ أنك تقول أن الصحابة كانوا يتعبدون الله تعالى لمدة تقارب 13 سنة بقرآن ناقص ؟؟ وهذا أمر خطير جدا جدا ، ثم كيف يغفل الخليفة أبا بكر عن قضية خطيرة جدا كهذه ، وكيف يغفل الخليفة عمر ابن الخطاب عن أمر في منتهى الخطورة ’ ثم قولك : ( وهي بالمناسبه في ذلك الوقت كانت عباره عن اوراق متفرقه او رقاع او اكتاف تسمى بالصحف ) ، لا يمت للحقيقة التي عندكم بصلة ، إذ أنكم تدعون أن أبا بكر ابن أبي قحافة قد جمع القرآن في مصحف واحد وكان حريصا على هذه المسألة ، ثم لماذا لم يبق على المصاحف التي حرقها في ديوان الخلافة لتكون مرجعا للمصحف المتبقي وشاهدة عليه لكل الأجيال ؟؟؟ ثم إذا كان عثمان والصحابة الذين جمعهم يعرفون القرآنالكامل فلماذا تاخر الأمر حتى خلافة عثمان ابن عفان ؟؟

وبالتالي فإنك لم تجب بجواب صحيح ولا مقنع ولا عقلائي ولا مساير لما تروونه أنتم عن جمع القرآن وكيفيته ؟؟؟

وبالتالي فمن البادئ بعدم الإجابة أنا أم 2008 ، ومن هو الذي لا يكمل الحوار بالتسلسل وينتقل إلى طرح أسئلة قبل أن يجيب وقبل أن ينهي النقاط بالتسلسل ، والموضوع أمامك والصفحات أمامك فكن منصفا كما عهدتك كذلك .

أما في ما يخص الصفحة 77 ، فإن 2008 ، لم تجب على أي نقطة قلتها أنا وإن كنت منصفا كما أعهدك إقتبس الصفحة 77 ، وقلي هاهية الإجابة ، هاهية الإجابة ، ها هية الإجابة .

وإذا عزمت أن ترد على كلامي هذا ، فرد عليه قطعة قطعة وأثبت كذبي أو خطئي أو صدقي ،
ثم ألست أنت صاحب الموضوع فتفضل إذا أردت طبعا وأكمل معي البحث حوله ، وأنت مشكور على كل حال .

[mmzz2008]

[align=center]هههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا اما انك تتعيبط او كعادتكم الشيعه تكذبون وتفحطون في اماكنكم مع عمى بصائركم وبصيرتكم

هاذه هي المشاركه رقم 77 كما هي كامله :[/align]

لمن تلك الاجابات الملونه باللون الأخضر يا صفحه بيضاء والاخيره باللون البني ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء
ردا على مشاركة 2008 في الصفحة 73 :
أولا : أنت لم ترد على كلامي هذا : فإذا كنت تقر بأن الرسول صلى الله عليه وآله لم يرسل لنفسه بل أرسل للعالمين ، فكيف يترك رسالته مبعثرة ومشتتة ؟؟؟؟؟؟؟

هههههههههههههههههههههه
اين مبعثره ومشتته يا من لايعقل ؟ اين ؟

ثانيا : أنت لم ترد على كلامي هذا : أين قال الله تعالى لغير رسول الله إجمع القرآن ، وأين قال الله تعالى لرسوله لا تجمع القرآن بل أتركه مبعثرا ومشتتا ، وأين أمر رسول الله غيره بجمعه وهو لم يفعل ذلك ، أهو صاحب الرسالة أي القرآن الكريم أم غيره ؟؟؟؟

انت مشتت وغير كفو للحوار ولا تعرف كوعك من بوعك - لماذا لم تجيب على الايات الكريمات التي وضعتها لك ؟ عليك الاجابه

ثالثا : أنت لم ترد على كلامي هذا : ألا تعلم أن القرآن الكريم هو رسالة المصطفى صلى الله عليه وآله ، فكيف تعقل أن يستشهد صلوات ربي وسلامه عليه ويترك رسالته مبعثرة مشتت ؟؟؟؟؟؟

نفس التكرار يا رافضي وانت لا تجيب عن الاسئله التي ستعرفك بأسالتك الغبيه

متى نزل آخر القرآن قبل وفاة الرسول ؟

رابعا : هذا كلامك : ألا تعلم أن القرآن الكريم هو رسالة المصطفى صلى الله عليه وآله ، فكيف تعقل أن يستشهد صلوات ربي وسلامه عليه ويترك رسالته مبعثرة مشتت ؟؟؟؟؟؟

تكرار لما سبقه من عقل لا يعقل

الجواب : لا يا أخي بل كل ما أتيت به يؤكد أن الكتاب يكون مجموعا وليس مبعثرا ، سواءا كان هو كله يتشكل من ورقة واحدة أو أكثر ، المهم أن يكون مجموعا وليس مبعثرا ومشتتا ، أنت الذي لم تفهم تلك التعاريف ، وضننت أن إمكانية كون الكتاب ورقة واحدة يؤكد كلامك ، وهذا فهم سقيم منك ، إذ لا يمكن أن تسمى كتابا ورقة واحدة وهي في شكل مبعثر ومشتت ، بمعنى أنه حتى ولو كان الكتاب ورقة واحدة فيجب أن يكون مجموعا في تلك الورقة وإن كان أكثر فيجب أن يكون بين دفتين مجموعا فيها .

ارجع لقواميس اللغه العربيه وافهم وليس قواميس الشيعه الضالين - ليس بمزاجك تفسر كما تشاء كما هو ديدنكم حتى على كتاب الله الكريم

هذا كلامك : نحن اهل السنه والجماعه لم ننكر ان عثمان احرق الصحف المكرره او ذات االلهجات المختلفه وابقى عل مصحف موحد لكل المسلمين كما تقدم بيان ذلك

الجواب : أعلم أنكم لا تستطيعون الإنكار ، ولكن لم تجب لماذا حرق تلك المصاحف وحتى مصحف أبي ، وابن مسعود ، وهم أفضل القراء، ثم هل كان مصحف أبي مختلف عن مصحف إبن مسعود ، فإن كان الجواب لا ، فلماذا أحرقهما ؟؟؟ وإن كان الجواب بنعم ، فلماذا كانا مختلفين ؟؟؟؟

يقول الرافضي لماذا لم اجب
بالله انظروا يا ناس لعدد سطرين اعلى من هنا وانظروا لمشاركتي المفصله بالموضوع في مشاركه رقم 55
ولكن اين العقول التي تعي

هذا كلامك : على كلامك هذا انت يا صفحه بيضاء تؤمن بان القرآن الذي بين ايدي المسلمين حاليا محرف.
فهل تثبت على كلامك هذا ام تتراجع ؟

الجواب : أنا لم أقل أنه محرف ، كما لم أقل أنه ليس قابل للتحرف ، فأنا باحث وحين أصبح ملما بكل الجوانب وأجيب على كل التساؤلات ، وأقرأ آراء كل القائلين بالتحريف وأدلتهم ، وآراء القائلين بخلاف ذلك وأدلتهم ، في تلك اللحظة أصدر رأيي على أساس البينة والدليل والبرهان .

بل قلت ان الاحراق هو تحريف بل انه تضييع حسب قولك المثبت هنا
وانا بالمناسبه وضعت كلامك في توقيعي ولن ازيله حتى تتراجع او تصرح بان هذا هو معتقدك في القرآن الذي بين ايدي المسلمين حاليا

[align=center]لمن تلك الاجابات الملونه باللون الأخضر يا صفحه بيضاء والاخيره باللون البني ؟

اجبني[/align]

[صفحة بيضاء]

لناصر بيرم المحترم العزيز :

أنا أنتظر ردك على مشاركتي في الصفحة 94 ، وأرجوا أن يكون الرد عليها بالإقتباس الدقيق .

[mmzz2008]

[align=center]وبعد ان الجمت صفحه بيضاء في كذبه انني لم اجيب في المشاركه رقم 77 واثبت له الاجابه بنسخ المشاركه له هنا في مشاركه رقم 95
رجع الان بمظلوميه جديده ههههههههههههههههههههههههههههههههه

نحن لا نلعب يا من قلت بتحريف القرآن
فان لديك حجه في ان القرآن محرف كما تفوهت فاثبتها لنا هنا او اذهب لاقرب حسينيه وقدم مظلوميتك فيها[/align]

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :

هذا كلامك :
يقول العضو صفحه بيضاء في احد المواضيع :
((( وهل التحريق ليس تحريف ؟؟؟؟ بل هو تضييع وليس فقط تحريف ؟؟؟ )))
وأقول له :
على كلامك هذا انت يا صفحه بيضاء تؤمن بان القرآن الذي بين ايدي المسلمين حاليا محرف.
فهل تثبت على كلامك هذا ام تتراجع ؟

الجواب :
الشيء الذي لا تعلمه ولا تريد أن تتعلمه ، هو أن النقاش والرد والحوار ، يكون حول الدليل وليس حول الحكم ، فالذين يقولون بالتحريف لهم مجموعة من الأدلة ، من بينها تحريق عثمان ابن عفان للمصاحف ، فيجب عليك مناقشة الدليل وليس النتيجة ، أم أنك لا تعرف هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :

الشيء الذي يجب عليك أن تتعلمه هو أن ترد على الدليل وليس على الحكم نفسه ، فالقائلين بالتحريف يبنون إعتقادهم هذا على مجمعة أدلة ومن بينها ، تحريق عثمان ابن عفان للمصاحف ، فالأولى بك والواجب عليك أن تناقش دليلهم وليس إعتقادهم وحكمهم ؟ أم أنك لا تعرف هذا ؟؟؟؟؟؟ فسأل علماءك لكي يجيبوك ؟؟؟؟ ولأنك عجزت عن نقاش أدنى دليل لهم ذهبت للسب والشتم والغوغاء وسوء الأدب .

[mmzz2008]

[align=center]لا يا قائل بتحريف القرآن
هذا كتاب الله الذي تتكلم عنه وليس الكافي الذي فيه الحمار عفير

فانت تشكك في ان القرآن الذي بين ايدي المسلمين هو محرف بقولك واعترافك وكتابتك
فليس هناك حوار في تحريف كتاب الله
وهنا انت القائل بان الحرق فيه تحريف وتضييع ولم تاتي به من شخص اخر - انت القائل

فمن ايقن مثلك بان القرآن محرف فقد خرج من المله[/align]