حوار ثنائي مع العضو الكريم "لست عبدا"

[israe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لستُ عبداً

هنا المسألة مختلفة تماماً..
فأنا هنا لا أناقش سبب ارتدادي عن الإسلام و إنما مسلم تتراوده الشكوك نسبة إلى ما اتفقنا عليه سابقاً.
إعلان إلحادي أو لادينيتي كان بالتدريج تبعاً لعدة معطيات.

ربما لم تنتبه للتوضيح
ولكن سأوضح أكثر.
دخلت المنتدى على أساس أنك ستوضح لنا تناقضات في الاسلام ونحن الأغبياء لم نرها .
وكان واضحا(أو ربما صرحت بذلك في موضع ما) أنها سبب إلحادك . ثم إلى حد الآن لم تقل ولا جواب واحد يمكن أن يجعلني أفكر حتى ولو نانوثانية فيه ويهز إيماني.
ولعل المتابعين للحوار يبدو لهم جليا لفك و دورانك و كلامك الذي لا علم فيه البتة (لاحظ أنه يكفي كتابة جملة منطقية حتى يكون جوابك علميا)
من أجوبتك أيظا اتضح أنك لا تمت للاسلام بصلة لا من قريب ولا بعيد.
لا معلومة لك عن الدين الإسلامي.
هذا دون الحديث عما سبق من أجوبتك.
في ظل هذا الخلط الذي أنت متخبط فيه زميلي الموقر. كان علي طرح تساؤل واضح
ماهو سبب الحادك.
لأن مسلمة بسيطة العقل والتفكير مثلي بالنسبة لها مناقشة أحد يدعي فهم الدين وهي تراه قابع في الشرق والدين في الغرب (هذا واضح في أجوبتك جدا جدا) لهو ضرب من الجنون.
حاولت أن أضع نفسي ملحدا علي أجد جوابا واحدا سليما ولكن نفس النتيجة.
لهذا بت أحتاج منك معرفة الظرفين ولنجعله ظرفا واحدا فقط السبب في الإلحاد سبب واضح وليس هلوسات شخصية.
ملاحظة:حان الوقت لأقول لك سبب عدم تعليقي على أسلوبك.
كان معنا فيما قريب عضو ملحد وقد ناقشته شخصيا؛ وشككت فيك منذ البداية ولكن أرجأت ترك المسألة لحين والآن لولا أنه أعلن اسلامه لأقسمت انكما واحد(ملاحظة فقط)

[لستُ عبداً]

دخلت المنتدى على أساس أنك ستوضح لنا تناقضات في الاسلام ونحن الأغبياء لم نرها .

صحيح و قد طرحت بعضاً منها و لم تتم الإجابة عليها.

وكان واضحا(أو ربما صرحت بذلك في موضع ما) أنها سبب إلحادك .

تماماً

ثم إلى حد الآن لم تقل ولا جواب واحد يمكن أن يجعلني أفكر حتى ولو نانوثانية فيه ويهز إيماني.

لم نتطرق بعد و لا لشبهة واحدة!

ولعل المتابعين للحوار يبدو لهم جليا لفك و دورانك و كلامك الذي لا علم فيه البتة (لاحظ أنه يكفي كتابة جملة منطقية حتى يكون جوابك علميا)
من أجوبتك أيظا اتضح أنك لا تمت للاسلام بصلة لا من قريب ولا بعيد.
لا معلومة لك عن الدين الإسلامي.
هذا دون الحديث عما سبق من أجوبتك.

هل يجب أن أحفظ آلاف الأحاديث لكي أمت للإسلام بصلة!!؟

في ظل هذا الخلط الذي أنت متخبط فيه زميلي الموقر. كان علي طرح تساؤل واضح
ماهو سبب الحادك.
لأن مسلمة بسيطة العقل والتفكير مثلي بالنسبة لها مناقشة أحد يدعي فهم الدين وهي تراه قابع في الشرق والدين في الغرب (هذا واضح في أجوبتك جدا جدا) لهو ضرب من الجنون.

لم تفسحي لي المجال بعد لمناقشة أسباب تركي للدين.

حاولت أن أضع نفسي ملحدا علي أجد جوابا واحدا سليما ولكن نفس النتيجة.
لهذا بت أحتاج منك معرفة الظرفين ولنجعله ظرفا واحدا فقط السبب في الإلحاد سبب واضح وليس هلوسات شخصية.

حسناً المهلوس سيبدأ بطرح الأسئلة و ينتظر الإجابة عليها.

كيف تثبتين بأن محمد رسول من عند الله خالق الكون؟

[israe]

أثبث لي كيف لشخص أمي وضع نفسك في ظرفية رسول الله عليه الصلاة والسلام أن يأتي بالقرآن بكل ما يحمل ذلك الكتاب من اعجازات
ودعك من الخرافات أن الإغريق والنصارى واليهود لهم أيظا اعجازات فهذا لا مكان له على أرض الواقع

اسمع هنا مسلمين كثر لذلك فقط حفاظا على مصداقيتك لا تقل كلاما يجعلني أظهرك كاذبا لذلك فسأتجنب الإجابة على ماقلت من تعليقات

ودعنا نسرع الخطى قليلا
أجب فقط على التساؤل

[لستُ عبداً]

أثبث لي كيف لشخص أمي وضع نفسك في ظرفية رسول الله عليه الصلاة والسلام أن يأتي بالقرآن بكل ما يحمل ذلك الكتاب من اعجازات

تهرب و إلتفاف...
سؤال واضح: كيف تثبتين بأن محمد رسول من عند الخالق؟

ودعك من الخرافات أن الإغريق والنصارى واليهود لهم أيظا اعجازات فهذا لا مكان له على أرض الواقع

ولماذا تعتبرين إعجازات الإغريق و النصارى و اليهود خرافات و إعجاز القرآن حقيقة!؟

اسمع هنا مسلمين كثر لذلك فقط حفاظا على مصداقيتك لا تقل كلاما يجعلني أظهرك كاذبا لذلك فسأتجنب الإجابة على ماقلت من تعليقا

لو كان باستطاعتك فلا تقصرين.
و لكن فالنبق في سياق السؤال المطروح.
و بإمكانك إظهاري كذاباً و دجالاً فيما بعد.

[israe]

[align=center]خذ هذه الصفعة.[/align]
ابو لهب كان يكره الاسلام كرها شديدا لدرجة انه كان يتبع محمد صلى الله عليه وسلم اينما ذهب ليقلل من قيمة ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم،اذا راى الرسول يتكلم لناس غرباء فانه ينتظر حتى ينتهي الرسول من كلامه ليذهب اليهم ثم يسألهم ماذا قال لكم محمد؟ لو قال لكم ابيض فهو اسود ولو قال لكم ليل فهو نهار المقصد انه يخالف اي شيء يقوله الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ويشكك الناس فيه . قبل 10 سنوات من وفاة ابي لهب نزلت سورة في القران اسمها سورة المسد ، هذه السورة تقرر ان ابو لهب سوف يذهب إلى النار ، اي بمعنى اخر ان ابو لهب لن يدخل الاسلام . خلال عشر سنوات كل ما كان على ابو لهب ان يفعله هو ان ياتي امام الناس ويقول "محمد يقول اني لن اسلم و سوف ادخل النار ولكني اعلن الان اني اريد ان اد خل في الاسلام واصبح مسلما !! ، الان مارايكم هل محمد صادق فيما يقول ام لا ؟ هل الوحي الذي ياتيه وحي الهي؟ . لكن ابو لهب لم يفعل ذلك تماما رغم ان كل افعاله كانت هي مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لم يخالفه في هذا الامر

يعني القصة كانها تقول ان النبي صلى الله عليه وسلم يقول لابي لهب انت تكرهني وتريد ان تنهيني ، حسنا لديك الفرصة ان تنقض كلامي ! ..... لكنه لم يفعل خلا ل عشر سنوات !! لم يسلم ولم يتظاهر حتى بالاسلام !!
عشر سنوات كانت لديه الفرصه ان يهدم الاسلام بدقيقة واحدة ! ولكن لان الكلام هذا ليس كلام محمد صلى الله عليه وسلم ولكنه وحي ممن يعلم الغيب ويعلم ان ابا لهب لن يسلم . كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم ان يعلم ان ابا لهب سوف يثبت ما في السورة ان لم يكن هذا وحيا من الله؟؟
كيف يكون واثقا خلال عشر سنوات ان مالديه حق لو لم يكن يعلم انه وحيا من الله؟؟
لكي يضع شخص هذا التحدي الخطير ليس له الا امر واحد هذا وحي من الله "
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ 1 مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ 2 سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ 3 وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ 4 فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ 5
وتأكد وعدا من مسلمة لن تتلقى مني بعد الآن سوى صفعات وكلما تقدمنا سيزداد الفولط

[israe]

هل لك أن تعارضها علميا واجمع في ذلك العلوم كلها

[israe]

هذه فقط لنتفق أنا و أنت أنه أشد أعداء رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يستطع إظهار الخلل في دين الله وسيظهره عيال ملاحدة سيطر عليهم الهوى سخف والله
المهم اسمع سنناقش اعجازات القرآن هنا واذهب إلى النصارى و اليهود والإغريق ادعهم ليقنعوك باعجازاتهم مادامت موجودة في علومك أنت وفي واقعك أنت وحدك فأنا لاوجود لها عندي في عالمي الذي هو عالم كل الناس.
وهنا سأقول لك دليلي على أن الرسول صلى الله عليه و سلم مرسل من رب السماء هو ما حمله لنا من السماء. من وحي لم يفلح العالمين في الاتيان بمثله وان كنت تقول غير. فاتيني بالدليل.
تعلمت في دروس المنطق أننا حين نريد معارضة مسلمة فاننا إما:
الاستدلال بالترجيح: ننطلق من النتيجة لنصل إلى عكس الفرضية؛
الإستدلال بالعكس: آتي بحقيقة علمية مخالفة لنتيجة النظرية
ياللا قليل من الشطارة إختر أحد الطريقين و أتبث لي العكس فأنا دليلي قد شرحته

[لستُ عبداً]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة israe

[align=center]خذ هذه الصفعة.[/align]
ابو لهب كان يكره الاسلام كرها شديدا لدرجة انه كان يتبع محمد صلى الله عليه وسلم اينما ذهب ليقلل من قيمة ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم،اذا راى الرسول يتكلم لناس غرباء فانه ينتظر حتى ينتهي الرسول من كلامه ليذهب اليهم ثم يسألهم ماذا قال لكم محمد؟ لو قال لكم ابيض فهو اسود ولو قال لكم ليل فهو نهار المقصد انه يخالف اي شيء يقوله الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ويشكك الناس فيه . قبل 10 سنوات من وفاة ابي لهب نزلت سورة في القران اسمها سورة المسد ، هذه السورة تقرر ان ابو لهب سوف يذهب إلى النار ، اي بمعنى اخر ان ابو لهب لن يدخل الاسلام . خلال عشر سنوات كل ما كان على ابو لهب ان يفعله هو ان ياتي امام الناس ويقول "محمد يقول اني لن اسلم و سوف ادخل النار ولكني اعلن الان اني اريد ان اد خل في الاسلام واصبح مسلما !! ، الان مارايكم هل محمد صادق فيما يقول ام لا ؟ هل الوحي الذي ياتيه وحي الهي؟ . لكن ابو لهب لم يفعل ذلك تماما رغم ان كل افعاله كانت هي مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لم يخالفه في هذا الامر

يعني القصة كانها تقول ان النبي صلى الله عليه وسلم يقول لابي لهب انت تكرهني وتريد ان تنهيني ، حسنا لديك الفرصة ان تنقض كلامي ! ..... لكنه لم يفعل خلا ل عشر سنوات !! لم يسلم ولم يتظاهر حتى بالاسلام !!
عشر سنوات كانت لديه الفرصه ان يهدم الاسلام بدقيقة واحدة ! ولكن لان الكلام هذا ليس كلام محمد صلى الله عليه وسلم ولكنه وحي ممن يعلم الغيب ويعلم ان ابا لهب لن يسلم . كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم ان يعلم ان ابا لهب سوف يثبت ما في السورة ان لم يكن هذا وحيا من الله؟؟
كيف يكون واثقا خلال عشر سنوات ان مالديه حق لو لم يكن يعلم انه وحيا من الله؟؟
لكي يضع شخص هذا التحدي الخطير ليس له الا امر واحد هذا وحي من الله "
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ 1 مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ 2 سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ 3 وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ 4 فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ 5
وتأكد وعدا من مسلمة لن تتلقى مني بعد الآن سوى صفعات وكلما تقدمنا سيزداد الفولط

دليل غير كافي على الإطلاق...
فحتى لو آمن بدين محمد، سيقوم بنسخ السورة كما فعل مع غيرها...

و هذه تعتبر أقوى ما تملكون من حجج...

[israe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لستُ عبداً

دليل غير كافي على الإطلاق...
فحتى لو آمن بدين محمد، سيقوم بنسخ السورة كما فعل مع غيرها...

و هذه تعتبر أقوى ما تملكون من حجج...

قلنا معارضة بدليل وليس هلوسة
أين غيرها؟؟؟

وفهم أسوأ
يا سيد لو كان أعلن اسلامه كان الاسلام إنتهى من سيصدق بعد ذلك محمدا صلى الله عليه و سلم وقد كذبه أبا لهب
تحليلي علمي تحليلك (أين هو التحليل أصلا؟؟؟)

[لستُ عبداً]

المهم اسمع سنناقش اعجازات القرآن هنا واذهب إلى النصارى و اليهود والإغريق ادعهم ليقنعوك باعجازاتهم مادامت موجودة في علومك أنت وفي واقعك أنت وحدك فأنا لاوجود لها عندي في عالمي الذي هو عالم كل الناس.

بل إعجازاتهم موجودة بالعلم أيضاَ شئت ذلك أم أبيتِ، ولكني لست بصدد نقاشها هنا و لاتهمني.
سأناقش خرافات القرآن

وهنا سأقول لك دليلي على أن الرسول صلى الله عليه و سلم مرسل من رب السماء هو ما حمله لنا من السماء. من وحي لم يفلح العالمين في الاتيان بمثله وان كنت تقول غير. فاتيني بالدليل.

فالتأتي بما حمله.. ما هو!؟

[israe]

ويبدو أنها قرعة الليلة كل شيء أكتبه و أعيده مرات ومرات
قلت دليلي أن محمدا صلى الله عليه وسلم جاء بقرآن لم يستطع أحد (يمكنك جعله واحد؛ جماعات؛ إنس وجن الذي تريد) أن يظهر ولو اختلالا بسيطا جدا فيه
هل لك بدليل باتباع درس المنطق السابق؟؟؟؟

[israe]

حين ننتهي من القرآن وعد علي نحلل الانجيل والزابور والتوراة ونرى إذا كان هناك ما تتوهم

[لستُ عبداً]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة israe

ويبدو أنها قرعة الليلة كل شيء أكتبه و أعيده مرات ومرات
قلت دليلي أن محمدا صلى الله عليه وسلم جاء بقرآن لم يستطع أحد (يمكنك جعله واحد؛ جماعات؛ إنس وجن الذي تريد) أن يظهر ولو اختلالا بسيطا جدا فيه
هل لك بدليل باتباع درس المنطق السابق؟؟؟

حسناً فلنبدأ مع شبهات القرآن الذي أتى به من الله:
يقول القرآن:
(لهم قلوب لا يفقهون بها و و لهم أعين لا يبصرون به و لهم آذان لا يسمعون بها)
(لا تطع من أغفلنا قلبه عن ذكرنا)
(إن السمع و البصر و الفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا)
(إلا من أتى الله بقلب سليم)

القلب حسب نظرة القرآن هو مركز التفكير و الفهم و الإدراك....
الإنسان يفكر و يحلل و يركب الأمور عن طريق قلبه!!؟

صح أم خطأ

[لستُ عبداً]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة israe

حين ننتهي من القرآن وعد علي نحلل الانجيل والزابور والتوراة ونرى إذا كان هناك ما تتوهم

حسناً ابقِ عند وعدك،

[israe]

حلل و ركب و لا تسألني رأيي
أنا سأكتفي بإعطائك تحليلا وجوابا
وتنبيه اكتب الآيات القرآنية صحيحة . وتجنب قول تخاريف القرآن حتى لا أمس شخصك بكلمة مسيئة فليس صعب على امرأة أن يكون لسانها طويلا

[israe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لستُ عبداً

حسناً ابقِ عند وعدك،

لم أخلفه مرة

[لستُ عبداً]

حلل و ركب و لا تسألني رأيي
أنا سأكتفي بإعطائك تحليلا وجوابا

لا أسألك رأيك ...
أريد جواباً.

وتنبيه اكتب الآيات القرآنية صحيحة

أين الخطأ فيها؟

حتى لا أمس شخصك بكلمة مسيئة فليس صعب على امرأة أن يكون لسانها طويلا

قد فعلتِ كثيراً في السابق و لم أرد عليك.

[لستُ عبداً]

أعتذر من جميع الزملاء و الزميلات المسلمين عن أية كلمة صدرت مني عن طريق الخطأ بالنسبة للمساس بمقدساتهم.
و أرجو من الإشراف أن يقوم بحذفها، و اتعهد مستقبلاً بعدم تكرارها.

[israe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لستُ عبداً

(لهم قلوب لا يفقهون بها و و لهم أعين لا يبصرون به و لهم آذان لا يسمعون بها)

القلب حسب نظرة القرآن هو مركز التفكير و الفهم و الإدراك....
الإنسان يفكر و يحلل و يركب الأمور عن طريق قلبه!!؟

صح أم خطأ

( لهمقلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها) الأعراف 179.
وماذا تتوقع من مسلمة مثلي
أجل القرآن يجعل مصدر التفكير هو القلب .
هل أتبث العلم العكس؟؟؟

[israe]

اظافة بسيطة القرآن لم يقل هذا فقط لا بل ذكر مجموعة هائلة من الأعمال المقرونة بالقلب
وإن أردت سردناها ولكن لنرى استنتاجاتك أولا