الحذاء افضل من الامامه .....حسب قول المعصوم !!!
 

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"]الامامه عند الشيعه افضل من النبوه --وافضل من التوحيد --والاصل الاعظم في الاسلام
لكن
الامام يقول ان الحذاء افضل من الأمامه ------سبحان الله
ومن خطبة له عليه السلام
عند خروجه لقتال أهل البصرة، وفيها حكمة مبعث الرسل، ثمّ يذكر فضله ويذم الخارجين
قال عبدالله بن عباس (رحمه الله): دخلت على أَميرالمؤمنين صلوات الله عليه بذي قار وهو يخصِف نعله(4)،[SIZE="6"][COLOR="Red"] فقال لي: ما قيمة هذا النعل؟[/COLOR][/SIZE] فقلت: لا قيمةَ لها! قال: [SIZE="7"][COLOR="Red"]والله لَهِيَ أَحَبُّ إِليَّ من إِمرتكم[/COLOR][/SIZE]، إِلاّ أَن أُقيم حقّاً، أَوأَدفع باطلاً، ثمّ خرج(عليه السلام) فخطب الناس فقال:
إنَّ اللهَ سُبحانَه بَعَثَ مُحَمَّداً(صلى الله عليه وآله)، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنَ الْعَرَبِ يَقْرَأُ كِتَاباً، وَلاَ يَدَّعِي نُبُوَّةً، فَسَاقَ النَّاسَ حَتَّى بَوَّأَهُمْ مَحَلَّتَهُمْ(1)، وَبَلَّغَهُمْ مَنْجَاتَهُمْ، فَاسْتَقَامَتْ قَنَاتُهُمْ(2)، وَاطْمَأَنَّتْ صِفَاتُهُمْ.
أَمَا وَاللهِ إنْ كُنْتُ لَفِي سَاقَتِهَا(3) حَتَّى تَوَلَّتْ بِحَذَافِيرِهَا(4)، مَا عَجَزْتُ،وَلاَ جَبُنْتُ، وَإِنَّ مَسِيرِي هذَا لِمثْلِهَا، فَلاََنْقُبَنَّ(5) الْبَاطِلَ حَتَّى يَخْرُجَ الْحَقُّ مِنْ جَنْبِهِ.
مَالي وَلِقُرَيْش! وَاللهِ لَقَدْ قَاتَلْتُهُمْ كَافِرِينَ، وَلاَُقَاتِلَنَّهُمْ مَفْتُونِينَ، وَإِنِّي لَصَاحِبُهُمْ بِالاَْمْسِ، كَمَا أَنَا صَاحِبُهُمُ الْيَوْمَ!
نهج البلاغة
السيد الشريف الرضي[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

معني قول الامام سلام اللة عليه
خصف النعل لديه افضل من امرتكم
ما دخل الامامة وهل الامامة تعني الامرة والحكم
لدي ملاحظة نعمة الهداية
عدة مرات احاول انشلى موضوعا جديدا تظهر لي في النهاية ليس لديك صلاحية انشاء كلمات دلالية
وشكرا جزيلا لكم

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الزميل انصار المحسن
انا ايضاً في بعض الاحيان تضهر نفس العباره راسل الاداره لمخاطبة الفنيين
-
وبخصوص قولك ماهي العلاقه بين الامامه والحكم والاماره
فهذه مصيبه ان تكون لاتعرف ان الاماره من اعلى واجبات الامام
وعلى فرض صحة قولك فلماذا قلتم ان من تولى امارة المسلمين فهو مغتصب للامامه ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=انصار المحسن;226667]
ما دخل الامامة وهل الامامة تعني الامرة والحكم
[/QUOTE]


[SIZE="7"][COLOR="Black"]ماهي اﻹمامة؟[/COLOR][/SIZE]



[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الرجاء اﻹجابة على السؤال ببساطة وعدم التهرب لعلنا نستفيد. هذه طبعا اذا سمح لنا اﻷخ صاحب الموضوع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اخي العباسي الله يكرمك انت صاحب الدار والمواضيع توضع للحوار ولايمنع احد ,
بدون الخروج عن الموضوع حتى تعم الفائده[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]أخ نعمة الهداية
انت تعرف أنني اهتم كثيرا بالجانب اللغوي ..وعليه اطالبك أن تظلل العبارة باللون الأحمر بأكملها اي ان تدخل الإستثناء فيه (إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا)
ومتى ما تم ذلك لايكون إستغراب في الكلام..ولو شئت فراجع المعنيين باللغة والبلاغة ليقولوا لك رأيهم..
وتقبل شكري لو فعلتها وظللت باقي الجملة..[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]مرحبا حفيد
لو كنت مقتنع بقولك لضللتها لكنك تتكلم بعيداً
ومقالة الامام ابو الحسن كمن يقول ان الدنيا لاتعدل عندي نعال ما خلا ذكر الله
يعني تبقى الدنيا عنده لاتعدل النعل هذا ضربته لك مثلا
فلو ان الامامه كانت تنصيب من الله واعلى درجه من النبوه كما يقول الشيعه لكان من المستحيل ان يقول علي فيها
انها لاتعدل عنده نعالٍ
تصور ان نبياً مثلاً يقول ان النبوه عنده لاتعدل -----------------(إلا أن أقيم حقا أو أدفع باطلا)
هل ممكن ذلك ---الجواب مستحيل ان يقول نبي ذلك
من خلال هذه الكلمه التي قالها الامام يتبين ان الامامه ليست تنصيب الاهي لان الامام جعل النعل افضل منها[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]طيب يا أخونا العزيز
تكرمت علينا بنقل النص..فهلا أتممت كرمك علينا بنقل الشرح..
أنت تعرف أن الذين تصدوا لنهج البلاغة شرحا أغلبهم من الأخوة السنة ..وحسبك منهم الإمام محمد عبده في شرحه له..
فهات شرحه لنرى رأيه..وما أخال ذلك بالصعب عليك..
وما أخالك أيضا أنك تبحث إلا عن الحقيقة..وهي أقرب لك منالا لو علمت..
هات لنا الشرح لما نقلت مشكورا..[/SIZE]

[CENTER][COLOR=Black][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]بارك الله بكَ أخي نعمة الهداية ، ورضي الله عن علي الذي زهد بالدنيا وزخرفها....[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[/CENTER]

وإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ [SIZE="7"][COLOR="Red"]إِمَامًا [/COLOR][/SIZE]قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
[SIZE="6"][CENTER]الامامه هنا هل هي الخلافه
اذا كانت هي الخلافه
متى استلم نبي الله ابراهيم عليه السلام الامره[/CENTER][/SIZE]

[COLOR="red"][SIZE="6"]اجيبوا ياسنة [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مميت البدعه;226765] وإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ [SIZE=7][COLOR=Red]إِمَامًا [/COLOR][/SIZE]قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
[SIZE=6][CENTER]الامامه هنا هل هي الخلافه
اذا كانت هي الخلافه
متى استلم نبي الله ابراهيم عليه السلام الامره[/CENTER]
[/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=6]اجيبوا ياسنة [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[CENTER][COLOR=Black][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وما دخل إمامة ابراهيم عليه السلام بالموضوع أيها المبتدع ؟؟؟...
نصيحة ...إذا لم يكن لديك رد في صلب الموضوع فمن الأفضل أن تركن جانباً....
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/CENTER]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]مميت البدعه
مرحبا بك عضواً جديداً في المنتدى
والذي يضهر من ردودك انك شخص محترم
مميت نحن لا نقول ان امامة ابراهيم هيه الاماره
هذا الكلام وجهُ للشيعه وليس لنا
الشيعه هم يقولون ان الامامه تعني الاماره والرئاسه والحكم
والسؤال لك يا مميت لماذا نسمي علي امير المؤمنين
ولماذا تعتبرون الخلفاء مغتصبين للامامه
وهل امارة علي لم تكن تنصيب من الله عند الشيعه؟؟؟؟؟
انت جئت بمذهب جديد ولا تدري
مذهب المميت الاثنى عشري
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;226765] وإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ [SIZE="7"][COLOR="Red"]إِمَامًا [/COLOR][/SIZE]قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].
[SIZE="6"][CENTER]الامامه هنا هل هي الخلافه
اذا كانت هي الخلافه
متى استلم نبي الله ابراهيم عليه السلام الامره[/CENTER][/SIZE]
[COLOR="red"][SIZE="6"]اجيبوا ياسنة [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بارك الله فيك يا زميل. شوف كيف الدليل اللي أنت جيبته بسيط وواضح . هات لنا دليل في هذا الوضوح أن علي زين العابدين هو إمام كإبراهيم :ص:. هات لنا دليل على أن الجواد هو إمام كإبراهيم :ص:. نحن نريد دليل في هذا الوضوح لكي نتشيّع. مثل ما دقيت صدرك وجيبت هذا الدليل الذي لا يرد على امامة ابراهيم, ائت بدليل مثله على دعوى امامة الصادق. ﻷن امامة ابراهيم مقام عظيم وﻻ تثبت امامة أحد غيره الّا بدليل عظيم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Purple"]تعريف الامامه عند الشيعه
لمن لا يعرفها من الشيعه
معنى الإمامة وتعريفها
وعرفت الإمامة بوجوه:
[COLOR="SeaGreen"]1- الإمامة رئاسة عامة في أمور الدين والدنيا.
2- الإمامة خلافة الرسول في إقامة الدين, بحيث يجب اتباعه على كافة الأمة, وهذان التعريفان ذكرهما مؤلف المواقف
3- الإمامة خلافة عن صاحب الشرع في حراسة الدين وسياسة الدنيا
4- الأمامة رئاسة عامة دينية مشتملة على ترغيب عموم الناس في حفظ مصالحهم الدينية والدنياوية, وزجرهم عما يضرهم بحسبها [/COLOR]
-
وعليه نرجوا من الشيعه عدم الفلسفه البارده التي تتكلم بواد اخر[/COLOR][/SIZE]

الإمامة فهي الخلافة الإلهية التي تكون متممة لوظائف النبي (صلى الله عليه وآله) وإدامتها عدا الوحي, فكل وظيفة من وظائف الرسول (ص) من هداية البشر وإرشادهم وسوقهم إلى ما فيه الصلاح والسعادة في الدارين وتدبير شؤونهم وإقامة العدل ورفع الظلم والعدوان وحفظ الشرع وبيان الكتاب ورفع الاختلاف وتزكية الناس وتربيتهم، وغير ذلك كلها ثابته للإمام، فما أوجب إدراج النبوة في أصول الدين هو بعينه الذي أوجب إدراج الإمامة بالمعنى المذكور فيها. ويشهد لكون الإمامة من أصول الدين أن منزلة الإمام كمنزلة الإمام كمنزلة النبي في حفظ الشرع ووجوب إتباعه والحاجة إليه ورياسته العامة بلا فرق.
وقد وافق على أنها من أصول الدين جماعة من مخالفي الإمامية كالقاضي البيضاوي.

فالإمامة ليست مجرد زعامة اجتماعية وسياسية, فلو كانت كذلك لكان الإنصاف أنها من فروع الدين كسائر الواجبات الشرعية من الصوم والصلاة وغيرها، ولكن الشيعة لا يكتفون بمجرد هذا المعنى، بل هي عندهم لطف إلهي كالنبوة، فتكون أصلاُ لا فرعاً.

ويمكن الاستدلال لذلك مضافاً إلى ما ذكر بقوله تعالى: ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))(المائدة:67), فإن الآية بعد كونها نازلة في الإمامة والولاية عند أواخر حياة الرسول (صلى الله عليه وآله) دلت على أنها أصل من أصول الدين، إذ الإمامة على ما تدل عليه الآية المباركة أمر لو لم يكن كان كأن لم يكن شيء من الرسالة والنبوة، فهذه الآية تنادي بأعلى صوت أن الإمامة من الأجزاء الرئيسية الحياتية للرسالة والنبوة فكيف لا تكون من أصول الدين؟

وأيضاً يمكن الاستدلال بقوله تعالى في سورة المائدة التي كانت آخر سورة نزلت على النبي (صلى الله عليه وآله): ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً)) (المائدة:3), فإن الآية كما نصت عليه الروايات نزلت في الإمامة والولاية لعلي (عليه السلام) , ويؤيده عدم صلاحية شيء آخر عند نزولها لهذا التأكيد، فالآية جعلت الإمامة مكملة للدين ومتممة للنعمة، فما يكون من مكملات الدين ومتمماته كيف لا يكون من أصول الدين وأساسه؟ هذا مضافاً إلى الحديث النبوي المستفيض عن الفريقين أنه قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) وهذا الحديث يدل على أن معرفة الإمام إن حصلت ثبت الدين، وإلا فلا دين له إلا دين جاهلي.

تعريف الخلافة أنها: الرئاسة العامة في التصدي لإقامة الدين بإحياء العلوم الدينية وإقامة أركان الإسلام، والقيام بالجهاد وما يتعلق به من ترتيب الجيوش والفرض للمقاتلة وإعطائهم من الفيئ: والقيام بالقضاء وإقامة الحدود ورفع المظالم والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، نيابة عن النبي (صلى الله عليه وآله)، وهي لا تكون إلا بنص النبي (صلى الله عليه وآله).

وما زعموه من أنه: لا يصلح أن يقال أن الله يستخلف أحداً عنه، ممنوعة، لتصريح أئمة السنة بكون داود (عليه السلام) خليفة الله، وأنه قد وصف بهذا في القرآن العظيم, وإنما انحرفوا عن هذا المعنى تصحيحاً لخلافة الثلاثة، وتوسلوا في سبيل إثبات صحة خلافتهم بالشورى حتى عدّوا الخلافة جزءاً منها، ورغم أن مصطلح الخلافة ظاهراً في معنى الإيصاء وتنصيب النائب عن منوبة إذ يفترض وجود مستخلف وأنه مريد لتعيين من يخلفه لأن ذلك من شؤونه لا من شأن غيره، ولو لم يكن هذا المعنى لازماً لمفهوم الخليفة لما ترك الخليفة الأول والخليفة الثاني الأمة دون أن ينصبوا رئيساً لها وإن كان هذا التنصيب بأشكال مختلفة، فتحصل من كل ذلك أن الخلافة لا تصح إلا بأن ينص السابق على لاحقه، وأنها من شؤون الدين لا من شؤون الناس

[QUOTE=العباسي;226702] [SIZE="7"][COLOR="Black"]ماهي اﻹمامة؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الرجاء اﻹجابة على السؤال ببساطة وعدم التهرب لعلنا نستفيد. هذه طبعا اذا سمح لنا اﻷخ صاحب الموضوع [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تحبة للاخ العباسي
كيف الاحوال بخير انشاء اللة
اتمنى ان تكون اطلعت على معنى الامامة
شكرا جزيلا لمرورك

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]شكراً لانصار المحسن على هذا التوضيح
لكن هل هذه المكانه العظيمه كما صورتها للامامه يكون الحذاء افضل منها
ياريت تجاوب مره في حياتك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=انصار المحسن;226877] الإمامة فهي الخلافة الإلهية التي تكون متممة لوظائف النبي (صلى الله عليه وآله) وإدامتها عدا الوحي,
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
يا سلام على هذا التعريف. بما أن ابراهيم كان اماما فلنطبق عليه هذا التعريف فسيدنا ابراهيم جاء متمما للرسول :ص:! وكيف يأتي ابراهيم متمما وهو بعث قبل رسول محمد :ص:
وأيضا نستفيد من هذا التعريف أن ابراهيم لم يكن يأتيه الوحي.
أنظر الى الضلال في تعريفك هذا

[QUOTE=انصار المحسن;226877]
فكل وظيفة من وظائف الرسول (ص) من هداية البشر وإرشادهم وسوقهم إلى ما فيه الصلاح والسعادة في الدارين وتدبير شؤونهم وإقامة العدل ورفع الظلم والعدوان وحفظ الشرع وبيان الكتاب ورفع الاختلاف وتزكية الناس وتربيتهم، وغير ذلك كلها ثابته للإمام، فما أوجب إدراج النبوة في أصول الدين هو بعينه الذي أوجب إدراج الإمامة بالمعنى المذكور فيها. ويشهد لكون الإمامة من أصول الدين أن منزلة الإمام كمنزلة الإمام كمنزلة النبي في حفظ الشرع ووجوب إتباعه والحاجة إليه ورياسته العامة بلا فرق.
وقد وافق على أنها من أصول الدين جماعة من مخالفي الإمامية كالقاضي البيضاوي.
[/QUOTE]

كلام انشائي لا دليل عليه . ووالله لو طبقنا تعريفك هذا على ائمتكم لما انطبق عليهم شيء وسقط عنهم دعوى اﻹمامة بناء على تعريفك. فأي عدل أقام الباقر أو الصادق وأي ظلم وعدوان رفع زين العابدين . وأي خلاف رفع الرضا أو الهادي. كيف يستطيع أحد يكتم دعوته ويدين بالتقية ولا سلطان له أن يقيم العدل ويرفع الظلم ويحفظ الشرع

[QUOTE=انصار المحسن;226877]

فالإمامة ليست مجرد زعامة اجتماعية وسياسية, فلو كانت كذلك لكان الإنصاف أنها من فروع الدين كسائر الواجبات الشرعية من الصوم والصلاة وغيرها، ولكن الشيعة لا يكتفون بمجرد هذا المعنى، بل هي عندهم لطف إلهي كالنبوة، فتكون أصلاُ لا فرعاً.
ويمكن الاستدلال لذلك مضافاً إلى ما ذكر بقوله تعالى: ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))(المائدة:67), فإن الآية بعد كونها نازلة في الإمامة والولاية عند أواخر حياة الرسول (صلى الله عليه وآله) دلت على أنها أصل من أصول الدين، إذ الإمامة على ما تدل عليه الآية المباركة أمر لو لم يكن كان كأن لم يكن شيء من الرسالة والنبوة، فهذه الآية تنادي بأعلى صوت أن الإمامة من الأجزاء الرئيسية الحياتية للرسالة والنبوة فكيف لا تكون من أصول الدين؟
وأيضاً يمكن الاستدلال بقوله تعالى في سورة المائدة التي كانت آخر سورة نزلت على النبي (صلى الله عليه وآله): ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً)) (المائدة:3), فإن الآية كما نصت عليه الروايات نزلت في الإمامة والولاية لعلي (عليه السلام) , ويؤيده عدم صلاحية شيء آخر عند نزولها لهذا التأكيد، فالآية جعلت الإمامة مكملة للدين ومتممة للنعمة، فما يكون من مكملات الدين ومتمماته كيف لا يكون من أصول الدين وأساسه؟ هذا مضافاً إلى الحديث النبوي المستفيض عن الفريقين أنه قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) وهذا الحديث يدل على أن معرفة الإمام إن حصلت ثبت الدين، وإلا فلا دين له إلا دين جاهلي.
[/QUOTE]

اﻵيات التي استدللت بها لا تتحدث عن اﻷمامة من قريب ولا بعيد وآية((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً))حجة عليك اذ كيف يجوز لكم الحج الى مقابر ائمتكم وهو من اﻷشياء التي استحدثموها بعد نزول اﻵية.

ولو تأملنا في اﻵية اﻷولى التي أوردتها وهي ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) وطبقناها على الأئمة الذين تزعم أنهم أدرجوا مدارج الرسل لوجدناهم لم يبلغوا الرسالة فاثبت لنا مثلا أن علي زين العابدين وقف على المنبر وادعى اﻷمامة أو أن الباقر أو الصادق أو العسكري أو الجواد أو الهادي حاولوا جهدهم ﻹيصال هذه الدعوى الى الناس. فما جدوى ادعاء اﻹمامة ثم اخفائها عن سواد المسلمين بل ان اﻹمام الحسن :ر:تنازل عن الحكم لمعاوية :ر: وعلي الرضا قبل أن يكون وليا للعهد للمأمون وكلاهما أقر عيانا بيانا للآخربن بولاية شؤون المسلمين. ولم يقل الرضا مثلا للمأمون أنا اﻹمام ولست وليا للعهد. فأين تبليغ هؤلاء اﻷئمة للرسالة التي تدعيه لهم. وهل يتفق مفهوم التبليغ التام مع مفهوم التقية؟ يعيني امّا ان تبلغ الناس بكل وضوح من أنت وما هي وظيفتك واما أن تكتم تقتة ولو كتمت تقية فلا يمكن أن تكون قد بلّغت؟ هل وقف أحد من تزعمون له باﻹمامة موقف رسول الله :ص: مثلا في حجة الوداع يدعو الى امامته بشكل لا لبس فيه ويقيم على التاس الحجة. اثبت لنا هذا والّا فإن ادعاء اﻹمامة أمام آحاد الناس لا يسمّى تبليغا.

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=العباسي;226981] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
يا سلام على هذا التعريف. بما أن ابراهيم كان اماما فلنطبق عليه هذا التعريف فسيدنا ابراهيم جاء متمما للرسول :ص:! وكيف يأتي ابراهيم متمما وهو بعث قبل رسول محمد :ص:
وأيضا نستفيد من هذا التعريف أن ابراهيم لم يكن يأتيه الوحي.
أنظر الى الضلال في تعريفك هذا
يا سلام على الجواب
القران عندما يصرح بحكم معين يكون حكما عاما يستفد منه بتشريعا عاما
انا اقصد ان الامامة جعل من اللة عز وجل وهي ديمومة اعمال النبوة عدا الوحي
انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي - صحيح على شرط الشيخين
لو لاينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي بعدي

كلام انشائي لا دليل عليه . ووالله لو طبقنا تعريفك هذا على ائمتكم لما انطبق عليهم شيء وسقط عنهم دعوى اﻹمامة بناء على تعريفك. فأي عدل أقام الباقر أو الصادق وأي ظلم وعدوان رفع زين العابدين . وأي خلاف رفع الرضا أو الهادي. كيف يستطيع أحد يكتم دعوته ويدين بالتقية ولا سلطان له أن يقيم العدل ويرفع الظلم ويحفظ الشرع
اﻵيات التي استدللت بها لا تتحدث عن اﻷمامة من قريب ولا بعيد وآية((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً))حجة عليك اذ كيف يجوز لكم الحج الى مقابر ائمتكم وهو من اﻷشياء التي استحدثموها بعد نزول اﻵية.
هذه الاية نزلت في غديم خم - ما الدليل على ذلك
انظر الرواة
نّ رواة حديث نزول هذه الآية المباركة في يوم الغدير ـ من كبار الأئمّة والحفّاظ الأعلام من العامّة ـ كثيرون جدّاً، نذكر هنا بعضهم:
1 ـ أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، المتوفّى سنة 310.
2 ـ أبو الحسن عليّ بن عمر الدارقطني، المتوفّى سنة 385.
3 ـ أبو حفص بن شاهين، المتوفّى سنة 385.
4 ـ أبو عبداللّه الحاكم النيسابوري، المتوفّى سنة 405.
5 ـ أبو بكر بن مردويه الأصفهاني، المتوفّى سنة 410.
6 ـ أبو نعيم الأصفهاني، المتوفّى سنة 430.
7 ـ أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي، المتوفّى سنة 458.
8 ـ أبو بكر الخطيب البغدادي، المتوفّى سنة 463.
9 ـ أبو الحسين بن النقور، المتوفّى سنة 470.
10 ـ أبو سعيد السجستاني، المتوفّى سنة 477.
11 ـ أبو الحسن بن المغازلي الواسطي، المتوفّى سنة 483.
12 ـ أبو القاسم الحاكم الحسكاني.
13 ـ الحسن بن أحمد الحدّاد الأصفهاني، المتوفّى سنة 515.
14 ـ أبو بكر بن المزرفي، المتوفّى سنة 527.
15 ـ أبو الحسن بن قبيس، المتوفّى سنة 530.
16 ـ أبو القاسم بن السمرقندي، المتوفّى سنة 536.
17 ـ أبو الفتح النطنزي، المتوفّى حدود سنة 550.
18 ـ أبو منصور شهردار بن شيرويه الديلمي، المتوفّى سنة 558.
19 ـ الموفّق بن أحمد المكّي الخوارزمي، المتوفّى سنة 568.
20 ـ أبو القاسم بن عساكر الدمشقي، المتوفّى سنة 571.
21 ـ أبو حامد سعد الدين الصالحاني.
22 ـ أبو المظفّر سبط بن الجوزي، المتوفّى سنة 654.
23 ـ عبدالرزّاق الرسعني، المتوفّى سنة 661.
24 ـ شيخ الإسلام الحمويني الجويني، المتوفّى سنة 722.
25 ـ عماد الدين بن كثير الدمشقي، المتوفّى سنة 774
قلت نحن نحج الى ائمتنا ونحن نستحدث في الدين
الجواب نحن نحج الى مكة والى بيت الرسول كل عام
ونحن نزور ائمتنا تاسيا بالرسول الاعظم ( ص )
وى مسلم عن عائشة إنها قالت : ((كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) كلما كان ليلتها من رسول الله (صلى الله عليه وآله) يخرج من آخر الليل إلى البقيع فيقول : السلام عليكم دار قوم مؤمنين وأتاكم ما توعدون، غداً مؤجلون و إنا إن شاء الله بكم لاحقون، اللّهم أغفر لأهل بقيع الغرقد )) (صحيح مسلم : 7/41 ).دليل واحد فقط ذكرت .


ولو تأملنا في اﻵية اﻷولى التي أوردتها وهي ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) وطبقناها على الأئمة الذين تزعم أنهم أدرجوا مدارج الرسل لوجدناهم لم يبلغوا الرسالة فاثبت لنا مثلا أن علي زين العابدين وقف على المنبر وادعى اﻷمامة أو أن الباقر أو الصادق أو العسكري أو الجواد أو الهادي حاولوا جهدهم ﻹيصال هذه الدعوى الى الناس. فما جدوى ادعاء اﻹمامة ثم اخفائها عن سواد المسلمين بل ان اﻹمام الحسن :ر:تنازل عن الحكم لمعاوية :ر: وعلي الرضا قبل أن يكون وليا للعهد للمأمون وكلاهما أقر عيانا بيانا للآخربن بولاية شؤون المسلمين. ولم يقل الرضا مثلا للمأمون أنا اﻹمام ولست وليا للعهد. فأين تبليغ هؤلاء اﻷئمة للرسالة التي تدعيه لهم. وهل يتفق مفهوم التبليغ التام مع مفهوم التقية؟ يعيني امّا ان تبلغ الناس بكل وضوح من أنت وما هي وظيفتك واما أن تكتم تقتة ولو كتمت تقية فلا يمكن أن تكون قد بلّغت؟ هل وقف أحد من تزعمون له باﻹمامة موقف رسول الله :ص: مثلا في حجة الوداع يدعو الى امامته بشكل لا لبس فيه ويقيم على التاس الحجة. اثبت لنا هذا والّا فإن ادعاء اﻹمامة أمام آحاد الناس لا يسمّى تبليغا.
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الاية موجهة للنبي الاعظم ( ص ) وقد بلغ رسالته ونحن قلنا الامامة هي ديمومة اعمال النبوة ما عدا الوحي
فالوحي مختص بالنبوة حصرا وفقط
اما قولك بان الائمة لم يدعوا الامامة لانفسهم فهذا مجانب للصواب
وكيف وان كل امام ينص على الامام الذي بعده بالاسم - ما الدليل
هنا عدد من الادلة
ناك عدّة أحاديث من الإمام الباقر (عليه السلام) تدل على إمامة الصادق (عليه السلام) , ونحن نذكر لك بعضها وإذا أردت المزيد فراجع (إثبات الهداة لمحمد بن الحسن الحر العاملي / ج3 ص 71), و(كفاية الأمة للخزاز ص 244).
1- روى الشيخ علي بن محمد الخزاز في كتابه الكفاية: بإسناد ..... عن عبد الغفار بن القاسم عن الباقر (عليه السلام) في حديث قال : قلت إن كان من هذا كائن يا بن رسول الله فإلى من بعدك قال : (إلى جعفر هذا سيد أولادي وأبو الائمة صادق في قوله وفعله).
2- وقال : حدثنا علي بن الحسين (الحسن) عن هرون بن موسى عن علي بن (محمد بن) عمار عن الحسن بن علي بن بزيغ عن يحيى بن الحسن بن فرات عن علي بن هاشم عن محمد بن مسلم قال : كنت عند أبي جعفر محمد بن علي الباقر (عليه السلام) إذ دخل جعفر ابنه... إلى أن قال : ثم قال لي : (أيا محمد هذا إمامك بعدي فاقتد به واقتبس من علمه والله انه هو الصادق الذي وصفه رسول الله (صلى الله عليه وآله)) .
ولم يخفى امر الامامة ابدا ما الدليل على صحة قولك ؟؟
ومسالة بيعة الامام الحسين لمعاوية غير صحيحة على الاطق واناما صالحه بشروط كما في صلح الحديبيبة
والدليل :-
المصادر التاريخية التي بمتناول أيدينا تثبت عدم حدوث بيعة من الامام الحسن (عليه السلام) لمعاوية بل لم يكن في الأمر غير المعاهدة والصلح. وهذا غير البيعة كما يشهد له كل من عنده بعض الالمام بالعربية .
1- قال يوسف (بن مازن الراسبي): فسمعت القاسم بن محيمة يقول: ماوفى معاوية للحسن بن علي صلوات الله عليه بشيء عاهده عليه (علل الشرائع ج1 ص200).
2- في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب الجهني قال (والله لأن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني…). (الاحتجاج 2/69/158, كمال الدين)
وادلة اخى كثيرة جدا
واما كلامك حول الامام الرضا عليه السلام
الامام الرضا قبل ولاية العهد فقط دون ان يتدخل في الحكم وشؤؤونه وزلم يتنازل عن الامامة

[QUOTE=انصار المحسن;227200]
ومسالة بيعة الامام الحسين لمعاوية غير صحيحة على الاطق واناما صالحه بشروط كما في صلح الحديبيبة
والدليل :-
المصادر التاريخية التي بمتناول أيدينا تثبت عدم حدوث بيعة من الامام الحسن (عليه السلام) لمعاوية بل لم يكن في الأمر غير المعاهدة والصلح. وهذا غير البيعة كما يشهد له كل من عنده بعض الالمام بالعربية .
[/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]يا انصار المحسن انت تقول ان المصادر التايخيه تثبت عدم حدوث بيعه من الامام الحسن للامام معاويه
واذا جئنا لك بعشرات المصادر التاريخيه ومن كتب الشيعه تقول ان الحسن بايع معاويه
ماذا سيكون جوابك هل تتوب الى الله وتتابع اهل البيت
ام تبقى تعاند وتخالف منهج اهل البيت عليهم السلام [/COLOR][/SIZE]

نعمة الهداية - سلام عليكم
انت مشرف ويجب ان تكو العبارات التي تضعها في مستو عال من الدقة وان تترك عبارات تتوب وماشبابه
على العموم
اتنا بادلة وروايات فيها سند ومن هم الرواة وهل هي صحيحة - حسنة
وان نتناقش فيها راوية رواية
عموما نحن اتباع مدرسة اهل البيت لايوجد لدينا كتاب صحيح الا القران
واي رواية في اي كتاب مهما كان نعرضها على القران ان وافقت لا باس بها وان لانضرب فيها عرض الحائط
وشكرا جزيلا

[QUOTE=انصار المحسن;227333] نعمة الهداية - سلام عليكم
انت مشرف ويجب ان تكو العبارات التي تضعها في مستو عال من الدقة وان تترك عبارات تتوب وماشبابه
على العموم
اتنا بادلة وروايات فيها سند ومن هم الرواة وهل هي صحيحة - حسنة
وان نتناقش فيها راوية رواية
عموما نحن اتباع مدرسة اهل البيت لايوجد لدينا كتاب صحيح الا القران
واي رواية في اي كتاب مهما كان نعرضها على القران ان وافقت لا باس بها وان لانضرب فيها عرض الحائط
وشكرا جزيلا [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وعليكم السلام يا انصار
لو جئتك بروايات صحيحه عن بيعة الامام الحسن للامام معاويه
هل تعرضها على القران ؟؟؟؟
السؤال الثاني :- وهل تعرض اقوال مرجعك الديني على القران ايضا ام لا
ثالثا :- ماذا تفعل لو كانت الروايه عن بيعة الحسن لمعاويه روايات صحيحه عندكم
--------------
ملاحضه انا اقول الامام معاويه لان الامام الحسن نصبه اماما للمسلمين [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]يا انصار اين الجواب
اذا جئتك بدليل قوي على بيعة الامام الحسن للامام معاويه
ماهو موقفك
وهنيئا لك اذا كنت لا تعرف ان الحسن بايع لمعاويه[/COLOR][/SIZE]

لم يبايعه بل صالحه وعن الروايات التي ذكرتها فهي ضعيفة لا يحتج بها

[QUOTE=انصار المحسن;228827] لم يبايعه بل صالحه وعن الروايات التي ذكرتها فهي ضعيفة لا يحتج بها [/QUOTE]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Black][B][SIZE=5]صالحه على ماذا ايها الجاهل !!!..
على التنازل عن الجعل الإلهي وتسليمه لمن تعتقدون بكفره ليتصرف به حسب معتقده؟!..
ثم إنك ضعفت الروايات التي ذُكرت فيها المبايعة دون إدراكٍ لماذهب إليه الخوئي الذي قال بأن البيعة حصلت بأمرٍ إلهي....

[IMG]http://oi42.tinypic.com/345kakg.jpg[/IMG]
[/SIZE][/B][/COLOR]
[/FONT][/CENTER]

[QUOTE=انصار المحسن;228827] لم يبايعه بل صالحه وعن الروايات التي ذكرتها فهي ضعيفة لا يحتج بها [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]كل هذه المصادر المعتمده عندكم ترفضها
والله مارفضتها كلها الا من جيبك حتى تنجوا من الحرج
هذا شيخك الكوراني في موقعه يقر بالبيعه
فهل انت افهم من الكوراني
وكل المصادر التاريخيه تقول ان الحسن بايع
وانا اعذرك لانها معلومه تهدم دينكم من اساسه
ولاجل القارء اعيد الادله اتلواضحه [/COLOR][/SIZE]
[CENTER][COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]
الحمد لله عضيم المنه__ناصر الدين باهل السنه
الان نورد لكم البعض القليل من الادله القاطعه على بيعة الامام الحسن للامام معاويه عليهما السلام
ولما تنازل الحسن لمعاوية وصالحه ، نادى شيعة الحسين الذين قتلوا الحسين وغدروا به قائلاً :" ياأهل الكوفة : ذهلت نفسي عنكم لثلاث : مقتلكم لأبي ، وسلبكم ثقلي ، وطعنكم في بطني و إني قد بايعت معاوية فاسمعوا و أطيعوا ، فطعنه رجل من بني أسد في فخذه فشقه حتى بلغ العظم
{ كشف الغمة540، الإرشاد للمفيد190، الفصول المهمة 162، مروج الذهب للمسعودي 431:1}
دليل آخر :
قال: فخرج من عنده، ودخل على الحسين رضي الله عنه مع عبيدة بن عمرو،
فقالا: (أبا عبد الله، شريتم الذل بالعز، وقبلتم القليل، وتركتم الكثير، أطعنا اليوم، واعصنا الدهر، دع الحسن وما رأى من هذا الصلح، واجمع إليك شيعتك من أهل الكوفة وغيرها، وولني وصاحبي هذه المقدمة، فلا يشعر ابن هند إلا ونحن نقارعه بالسيوف).
فقال الحسين: (أنا قد بايعنا وعاهدنا، ولا سبيل إلى نقض بيعتنا)
الأخبار الطوال - (ج 1 / ص 220)
قال الإمام الحسن -رضي الله عنه-
أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء يزعمون أنهم لي شيعة ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي وأخذوا مالي، والله لئن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي واومن به في أهلي، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي))!؟
الإحتجاج للطبرسي جـ2 ص (290).
عن أبي عبدالله جعفر أنه قال :
إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي صلوات الله عليهما أن اقدم أنت والحسين وأصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الأنصاري وقدموا الشام فأذن لهم معاوية وأعد لهم الخطباء فقال : يا حسن ! قم فبايع فقام فبايع ثم قال للحسين ! قم فبايع ، ثم قال : يا قيس ! قم فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره فقال : يا قيس ! إنه إمامي يعني الحسن عليه السلام – وفي رواية : فقام إليه الحسن ، فقال : بايع يا قيس ! فبايع . انظر رجال الكشي ص 102
مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب (588 هـ) الجزء3 صفحة197 ((وقال المسيب بن نجية الفزاري وسليمان بن صرد الخزاعي للحسن بن علي (ع): ما ينقضي تعجبنا منك بايعت معاوية ومعك أربعون ألف مقاتل من الكوفة سوى أهل البصرة والحجاز ! فقال الحسن : كان ذلك فما ترى الآن ؟ فقال : والله أرى أن ترجع لأنه نقض العهد فقال : يا مسيب ان الغدر لا خير فيه ولو أردت لما فعلت فقال حجر بن عدي : أما والله لوددت انك مت في ذلك اليوم ومتنا معك ولم نر هذا اليوم فانا رجعنا راغمين بما كرهنا ورجعوا مسرورين بما أحبوا ))
بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء44 صفحة57 ((وقال المسيب بن نجبة الفزاري وسليمان بن صرد الخزاعي للحسن بن علي ع : ما ينقضي تعجبنا منك بايعت معاوية ومعك أربعون ألف مقاتل من الكوفة سوى أهل البصرة والحجاز فقال الحسن ع : قد كان ذلك فما ترى الآن فقال : والله أرى أن ترجع لأنه نقض العهد فقال : يا مسيب إن الغدر لا خير فيه ولو أردت لما فعلت وقال حجر بن عدي : أما والله لوددت أنك مت في ذلك اليوم ومتنا معك ولم نر هذا اليوم فانا رجعنا راغمين بما كرهنا ورجعوا مسرورين بما أحبوا ))
تفسير نور الثقلين للحويزي (1112 هـ) الجزء5 صفحة193 ((31 - في كتاب المناقب لابن شهرآشوب وقال المسيب بن نجية الفزاري وسليمان بن صرد الخزاعي للحسن بن علي ع : ما ينقضى تعجبنا منك بايعت معاوية ومعك أربعون ألف مقاتل من الكوفة سوى أهل البصرة والحجاز ؟ فقال الحسن ع : قد كان ذلك فما ترى الآن ؟ قال : والله أرى أن ترجع لأنه نقض فقال : يا مسيب أن الغدر لا خير فيه ولو أردت لما فعلت فقال حجر بن عدي : أما والله لوددت انك مت في ذلك اليوم ومتنا معك ولم نر هذا اليوم فانا رجعنا راغبين بما كرهنا ورجعوا مسرورين بما أحبوا فلما خلا به الحسن ع قال : يا حجر قد سمعت كلامك في مجلس معاوية وليس كل إنسان يحب ما تحب ولا رأيه كرأيك وأنى لم أفعل ما فعلت الا ابقاءا عليكم والله تعالى كل يوم هو في شأن ))
بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء44 صفحة 23 ((7 - رجال الكشي: روي عن علي بن الحسن الطويل عن علي بن النعمان عن عبد الله بن مسكان عن أبي حمزة عن أبي جعفر ع قال: جاء رجل من أصحاب الحسن ع يقال له: سفيان بن ليلى وهو على راحلة له فدخل على الحسن وهو محتب في فناء داره فقال له: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن: انزل ولا تعجل فنزل فعقل راحلته في الدار وأقبل يمشي حتى انتهى إليه قال فقال له الحسن: ما قلت؟ قال: قلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين قال وما علمك بذلك؟ قال: عمدت إلى أمر الأمة فخلعته من عنقك وقلدته هذا الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله قال: فقال له الحسن ع: سأخبرك لم فعلت ذلك قال: سمعت أبي ع يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لن تذهب الأيام والليالي حتى يلي أمر هذه الأمة رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل ولا يشبع وهو معاوية فلذلك فعلت . ))
كشف الغمة للإربلي (693 هـ) الجزء2 صفحة193 كما في بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج44 ص65 باب 19((ومن كلامه ع ما كتبه في كتاب الصلح الذي استقر بينه وبين معاوية حيث رأى حقن الدماء وإطفاء الفتنة ..
وهو بسم الله الرحمان الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين على أن يعمل فيهم بكتاب الله تعالى وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسيرة الخلفاء الراشدين وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض الله شامهم وعراقهم وحجازهم ويمنهم وعلى أن أصحاب على وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد الله وميثاقه وما أخذ الله على أحد من خلقه بالوفاء بما أعطى الله من نفسه وعلى أن لا يبغي للحسن ابن علي ولا لأخيه الحسين ولا لأحد من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غايلة سرا ولا جهرا ولا يخيف أحدا منهم في أفق من الآفاق شهد عليه بذلك وكفى بالله شهيدا فلان وفلان والسلام
ولما تم الصلح وانبرم الأمر التمس معاوية من الحسن ع أن يتكلم بمجمع من الناس ويعلمهم إنه قد بايع معاوية وسلم الأمر إليه فأجابه إلى ذلك فخطب وقد حشد الناس خطبة حمد الله تعالى وصلى على نبيه صلى الله عليه وآله وسلم فيها وهي من كلامه المنقول عنه ع
وقال أيها الناس ان أكيس الكيس التقى وأحمق الحمق الفجور وأنكم لو طلبتم ما بين جابلق وجابرس رجلا جده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما وجدتموه غيري وغير أخي الحسين وقد علمتم إن الله هداكم بجدي محمد فأنقذكم به من الضلالة ورفعكم به من الجهالة وأعزكم به بعد الذلة وكثركم به بعد القلة أن معاوية نازعني حقا هو لي دونه فنظرت لصلاح الأمة وقطع الفتنة وقد كنتم بايعتموني على أن تسالمون من سالمت وتحاربون من حاربت فرأيت أن أسالم معاوية واضع الحرب بيني وبينه وقد بايعته ورأيت حقن الدماء خير من سفكها ولم أرد بذلك إلا صلاحكم وبقاءكم وان أدرى لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين وعنه عليه السلام انه قال لا أدب لمن لا عقل له ولا مروة لمن لا همة له ولا حياء لمن لا دين له ورأس العقل معاشرة الناس بالجميل وبالعقل تدرك الداران جميعا ومن حرم من العقل حرمهما جميعا ))
كتاب رجال الكشي صفحة 109 قيس بن سعد بن عبادة ((176- جبريل بن أحمد و أبو إسحاق حمدويه و إبراهيم ابنا نصير قالوا حدثنا محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي عن يونس بن يعقوب عن فضيل غلام محمد بن راشد قال: سمعت أبا عبد الله (ع) يقول إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي (ع) أن أقدم أنت و الحسين و أصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الأنصاري و قدموا الشام فأذن لهم معاوية و أعد لهم الخطباء فقال يا حسن قم فبايع فقام فبايع ثم قال للحسين (ع) قم فبايع فقام فبايع ثم قال قم يا قيس فبايع فالتفت إلى الحسين (ع) ينظر ما يأمره فقال يا قيس إنه إمامي يعني الحسن (ع) ))
مقاتل الطالبيين لأبو الفرج الأصفهانى (356 هـ) صفحة44 ((وحدثني محمد بن أحمد أبو عبيد قال: حدثنا الفضل بن الحسن المصري قال: حدثنا محمد بن عمرويه قال: حدثنا مكي بن إبراهيم قال: حدثنا السري بن إسماعيل عن الشعبي عن سفيان بن أبي ليلى دخل حديث بعضهم في حديث بعض وأكثر اللفظ لأبي عبيدة قال: أتيت الحسن بن علي حين بايع معاوية فوجدته بفناء داره عنده رهط فقلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال عليك السلام يا سفيان انزل فنزلت فعقلت راحلتي ثم اتيته فجلست إليه فقال: كيف قلت يا سفيان: فقلت: السلام عليك يا مذل رقاب المؤمنين . فقال: ما جر هذا منك إلينا ؟ فقلت: أنت والله - بأبي أنت وأمي - أذللت رقابنا حين أعطيت هذا الطاغية البيعة وسلمت الأمر إلى اللعين بن اللعين بن آكلة الأكباد ومعك مائة الف كلهم يموت دونك . وقد جمع الله لك امر الناس .))[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

كيف يبايع الامام الحسن معاوية الذي قال فيه رسول الله ( ص ) الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى
‏إذا رأيتـم معاويـة على منبري فاقتلوه‏ وأطال في ذلك وأمر أن يقال ذلك في البلاد ولعن معاوية على المنابر فقيل له‏:‏ إن في ذلك استطالـة للعلوييـن وهـم فـي كل وقت يخرجون على السلطان ويحصل به الفتن بين الناس فأمسك عن ذلك ‏.‏
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : (8) - رقم الصفحة : (186)
الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : (1 و 2) - رقم الصفحة : (571 و 613)

رواية صحيحة متفق عليها
نحن نقول صالحه فقط ولم يبايبعه
وهنا سوؤال مهم جدا يطرح الا وهو
هل التزم معاوية ببنود المعاهدة او الاتفاقية
؟؟؟

[QUOTE=انصار المحسن;229226] كيف يبايع الامام الحسن معاوية الذي قال فيه رسول الله ( ص ) الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى
‏إذا رأيتـم معاويـة على منبري فاقتلوه‏ وأطال في ذلك وأمر أن يقال ذلك في البلاد ولعن معاوية على المنابر فقيل له‏:‏ إن في ذلك استطالـة للعلوييـن وهـم فـي كل وقت يخرجون على السلطان ويحصل به الفتن بين الناس فأمسك عن ذلك ‏.‏
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : (8) - رقم الصفحة : (186)
الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : (1 و 2) - رقم الصفحة : (571 و 613)
رواية صحيحة متفق عليها
نحن نقول صالحه فقط ولم يبايبعه
وهنا سوؤال مهم جدا يطرح الا وهو
هل التزم معاوية ببنود المعاهدة او الاتفاقية
؟؟؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"]جواب لك يامحسن
[COLOR="black"]الحديث ضعيف جدا وتستطيع ان تضعه في مواقع بحث صحة الحديث وتعرف النتيجه[/COLOR]
[COLOR="Red"]والان السؤال لك : - هل كان الامام الحسن يعرف ان البنود لن تطبق تماما ام لايعرف [/COLOR]
[COLOR="Blue"]فان قلت لايعرف انهدمت عقيدة علم الغيب الباطله عندكم
وان قلت يعرف فيكون الحسن شريكه في هذا
واي اجابه تختار تكون قد طعنت بامامك [/COLOR]
[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]الصلح وارد
فجد الإمام الحسن وهو رسول الله صلى الله عليه وآله قد صالح المشركين وصالح اليهود..
لأن مبدأ الحفاظ على الإسلام هو الأهم..ومتى ما تطلب الأمر صلحا كان لابد منه..
فلا عجب أن يعقد الإمام الحسن عليه السلام صلحا مع معاوية لتنفيذ الأخير شروطا يراه الإمام تصب في مصلحة الإسلام والمسلمين..
وليس الموضوع موضوع علم بالغيب أو يدري أو لايدري كي تتخذها حجة..أو أننا نبني معتقدنا بأهل البيت بهكذا إستنتاجات..ليس الأمر كذلك[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]نرحب بالشيعي العلوي عضوا جديدا بيننا
السؤال لك يا علوي هل النبي صلى الله عليه وسلم بايع المشركين
وهل جعل النبي :ص: المشركين قاده على رقاب المسلمين
وهل دخل بطاعتهم
ننضر الجواب ؟؟؟
لان هناك فرق شاسع بين الامرين
ومع الاسف قياسك باطل[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"][CENTER][SIZE="6"][CENTER]لاتخلط الاماره هي التى لاتساوي الحذاء وكذلك لاتساوي عطفة عنز ( الان ان اقيم حق او ادفع باطل) يعني اذا كانت الخلافه لاتقوم بهذه الامور في لاتساوي ماذكرناه
ام الامامة فهي جعل رباني [/CENTER][/SIZE][/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=انصار المحسن;229226]كيف يبايع الامام الحسن معاوية الذي قال فيه رسول الله ( ص ) الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى
‏إذا رأيتـم معاويـة على منبري فاقتلوه‏ وأطال في ذلك وأمر أن يقال ذلك في البلاد ولعن معاوية على المنابر فقيل له‏:‏ إن في ذلك استطالـة للعلوييـن وهـم فـي كل وقت يخرجون على السلطان ويحصل به الفتن بين الناس فأمسك عن ذلك ‏.‏
الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : (8) - رقم الصفحة : (186)
الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : (1 و 2) - رقم الصفحة : (571 و 613)
رواية صحيحة متفق عليها
نحن نقول صالحه فقط ولم يبايبعه
وهنا سوؤال مهم جدا يطرح الا وهو
هل التزم معاوية ببنود المعاهدة او الاتفاقية
؟؟؟[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Navy"]
يا أنصار المحسن عندما تقول متفق عليه معنى ذلك أن الروايه موجوده في البخاري ومسلم. اعرف معنى اﻹصطلاحات التي تكتبها. روايتك ضعيفة ولا توجد لا في البخاري ولا مسلم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;229334] [SIZE="7"][CENTER][SIZE="6"][CENTER]لاتخلط الاماره هي التى لاتساوي الحذاء وكذلك لاتساوي عطفة عنز ( الان ان اقيم حق او ادفع باطل) يعني اذا كانت الخلافه لاتقوم بهذه الامور في لاتساوي ماذكرناه
ام الامامة فهي جعل رباني [/CENTER][/SIZE][/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]مميت شكرا لك انت لا تعرف تعريف الامامه
هات لنا تعريف الامامه كاملا
وستعرف انك لاتعرف اصل دين الشيعه
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;229295][SIZE="6"]جواب لك يامحسن
[COLOR="black"]الحديث ضعيف جدا وتستطيع ان تضعه في مواقع بحث صحة الحديث وتعرف النتيجه[/COLOR]
[COLOR="Red"]والان السؤال لك : - هل كان الامام الحسن يعرف ان البنود لن تطبق تماما ام لايعرف [/COLOR]
[COLOR="Blue"]فان قلت لايعرف انهدمت عقيدة علم الغيب الباطله عندكم
وان قلت يعرف فيكون الحسن شريكه في هذا
واي اجابه تختار تكون قد طعنت بامامك [/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]
كيف ضعيف

1 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال : إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 4/378
خلاصة حكم المحدث: [SIZE="6"][COLOR="Red"]كذب موضوع[/COLOR][/SIZE]

2 - إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
الراوي: الحسن المحدث: أيوب السختياني - المصدر: تعليقات على المجروحين - الصفحة أو الرقم: 165
خلاصة حكم المحدث: [SIZE="6"][COLOR="red"]كذب[/COLOR][/SIZE]

3 - إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
الراوي: الحسن المحدث: أيوب السختياني - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 8/74
خلاصة حكم المحدث:[SIZE="6"][COLOR="red"] كذب[/COLOR][/SIZE]

4 - إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
الراوي: عبدالله المحدث: العقيلي - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 2/428
خلاصة حكم المحدث: [SIZE="6"][COLOR="Red"]منكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="red"]محسن لاتعيد رواية الاحاديث الضعيفه
الاشراف[/COLOR][/SIZE]

نعمة الهداية - سلام عليكم
نعم كان الإمام الحسن (عليه السلام) يعرف أن معاوية سينقض الصلح, ولكن قبول الإمام الحسن (عليه السلام) بمصالحة معاوية لا علاقة له بمعرفته بما سيؤول أمر الصلح معه حتى يرد الإشكال: (إن كان يعرف بنقض معاوية فكيف ساغ َ أن يقبل الصلح معه؟) بل إن قبوله للصلح كان لأجل حفظ دماء بني هاشم ودماء الشيعة, سيما بعد أن تبين للإمام الحسن وجود عدد لا يستهان به من المندسين والمناوئين له في جيشه, وقد حاول بعضهم اغتياله غير مرّة, فلو لم يصالح الإمام الحسن (عليه السلام) معاوية لم يؤمن أن يتأمروا عليه ويسلموه إلى معاوية فيقتله ويقتل سائر بني هاشم وينكل بشيعته أو يتتبع آثارهم ويستأصلهم, فكانت المصلحة تقتضي أن يلجأ الإمام الحسن (عليه السلام) إلى الصلح ليقطع الطريق على المتآمرين وليحول بين معاوية وأهدافه, وفي نفس الوقت يكشفه أمام الملأ بأنه لا عهد له وأنه ملك جائر.

[QUOTE=انصار المحسن;229589] نعمة الهداية - سلام عليكم
نعم كان الإمام الحسن (عليه السلام) يعرف أن معاوية سينقض الصلح, ولكن قبول الإمام الحسن (عليه السلام) بمصالحة معاوية لا علاقة له بمعرفته بما سيؤول أمر الصلح معه حتى يرد الإشكال: (إن كان يعرف بنقض معاوية فكيف ساغ َ أن يقبل الصلح معه؟) بل إن قبوله للصلح كان لأجل حفظ دماء بني هاشم ودماء الشيعة, سيما بعد أن تبين للإمام الحسن وجود عدد لا يستهان به من المندسين والمناوئين له في جيشه, وقد حاول بعضهم اغتياله غير مرّة, فلو لم يصالح الإمام الحسن (عليه السلام) معاوية لم يؤمن أن يتأمروا عليه ويسلموه إلى معاوية فيقتله ويقتل سائر بني هاشم وينكل بشيعته أو يتتبع آثارهم ويستأصلهم, فكانت المصلحة تقتضي أن يلجأ الإمام الحسن (عليه السلام) إلى الصلح ليقطع الطريق على المتآمرين وليحول بين معاوية وأهدافه, وفي نفس الوقت يكشفه أمام الملأ بأنه لا عهد له وأنه ملك جائر. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]محسن وعليكم السلام
هل يوحد مسلم واحد يصدق ان الامام الحسن الذي لايخاف في الله لومة لائم يسلم قيادة المسلمين نساء ورجال والدين الى ملعون وكافر وشارب خمر---- :(: طبعا حاشا معاويه رضي الله عنه :):
من اجل ان يحفظ دمه !!!!!
هل احد يصدق ذلك ؟؟؟؟
معقوله الامام يفعل ذلك -- والله انا ما افعلها ---فكيف بالامام
والله انا اموت ولا اسلمها لكافر ملعون
ثم انضر كيف ان كلامك غير صحيح
لان الامام ايضا ً لم يحفظ دمه ومات مسموماً من قبل معاويه كما تفترون انتم
فهل كان الامام جاهلاً بهذا ايضاً :(: حاشا الحسن :):
يعني الامام ضيع كل شيء
ضيع امارة المسلمين من اجل ان يحفظ نفسه
فلا سلمت الاماره ولا سلمت نفسه[/COLOR][/SIZE]

اشرت اليك بان الامام الحسن عليه السلام راى مصلحة في ذلك الصلح
وهذا لا يعني ان تنازل لشخص شارب خمر ... الخ
صالحه وتم وضع شروم للصلح لم يلتزم بها معاوية حسب كتب التاريخ والسير
فالحسن عليه السلام اعرف منا ومنك كيف يفعل وعلى اي اساس يستند في التصرف وتحديد مصلحة الامة جمعاء
والاسلام والدين
وكما هو الحال مع والده الامام علي عليه السلام عن رحيل النبي الاعظم ( ص ) والاحداث التي جرت بعد ذلك
نهض ابو الحسن لنصرة الدين والحفاظ على الاسلام رغم كل ما جرى وجرى من ويلات ومصائب حلت باهل البيت عليهم السلام من رحيل الرسول الاعظم ( ص )

[QUOTE=العباسي;229336][SIZE="5"][COLOR="Navy"]
يا أنصار المحسن عندما تقول متفق عليه معنى ذلك أن الروايه موجوده في البخاري ومسلم. اعرف معنى اﻹصطلاحات التي تكتبها. روايتك ضعيفة ولا توجد لا في البخاري ولا مسلم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

يا عباسي
القصد من عبارة متفق عليه اي بمعنى مجمع عليه بين مدرسة اهل البيت وعلماء المسلمين من اهل السنة
ما قلته هذا حجة عليكم لا عندنا
نحن المتفق عليه او مجمع عليه القصد منها بين المدرستين
اعرف معى الكلام اولا ثم ارمي الاخرين بالجهل

ما يخص الرواية - انت تقول روايتي وهل انا جئت بشى من عندي
الرواية صحيحة واردة في تاريخ الطبري وصححها الذهبي وابن حجر العسقلاني وابن حبان وهذه من اهم المصادر عندكم
وان صحيح مسلم لم يخرجهه لاسباب معروفة للجميع
اما المصادر اعلاه غير معتبرة فقل ذلك وابيتعد عن التقية فهي ساقطة
او ان الحديث صحيح متفق عليه ومجمع عليه

[QUOTE=نعمة الهدايه;229341][SIZE="6"][COLOR="Red"]مميت شكرا لك انت لا تعرف تعريف الامامه
هات لنا تعريف الامامه كاملا
وستعرف انك لاتعرف اصل دين الشيعه
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

نعمة الهداية - سلام عليكم
انت شيعي سابق
وكنت تصلي وتصوم وتحج وتزكي وتخمس وتزور اهل البيت عليهم السلام
وكنت تقرا كتاب الله يوميا وكنت تقرا كتب الادعية ودعاء كميل ليلة الجمعة اكيد لان كل شيعي يفعل ذلك اكيد
هل وجدت شيا يختلف عن الاسلام حتى تقول دين الشيعة ؟؟
هل يعتقد الشيعة بنبي اخر غير خاتم الرسل ( ص )
هل يتجه الشيعة لقبلة غير قبلة المسلمين في مكة المكرمة
هل يقرا الشيعة كتاب اخر غير كتاب الله
ووووووو .... الخ
الاختلاف وقع ان الشيعة يعتقدون بامامة اهل البيت وافضليتهم على غيرهم وان ليس كل الصحابة عدول
ويعتقدون بالاطروحة المهدية المتفق عليها بين المسلمين لكن اختلفوا فقط في ان الامام حي غائب سلام الله عليه والاخرين يعتقدون انه يولد اخر ومن ولد فاطمة سلام الله عليها كما جاء عن النبي
الان وبعد ما ورد اعلاه
نطلب منك شخصيا وانت مشرف القسم
برفع كل عبارة دين الشيعة اينما وجدث لتوحيد الخطاب في المنبر فقط حول المسائل الخلافية لا غير
لان الجميع مسلمون يدينون بدين واحد قبلتنا واحدة ونبينا واحد وربنا واحد

[QUOTE=نعمة الهدايه;229593][SIZE="6"][COLOR="Red"]محسن وعليكم السلام
هل يوحد مسلم واحد يصدق ان الامام الحسن الذي لايخاف في الله لومة لائم يسلم قيادة المسلمين نساء ورجال والدين الى ملعون وكافر وشارب خمر---- :(: طبعا حاشا معاويه رضي الله عنه :):
من اجل ان يحفظ دمه !!!!!
هل احد يصدق ذلك ؟؟؟؟
معقوله الامام يفعل ذلك -- والله انا ما افعلها ---فكيف بالامام
والله انا اموت ولا اسلمها لكافر ملعون
ثم انضر كيف ان كلامك غير صحيح
لان الامام ايضا ً لم يحفظ دمه ومات مسموماً من قبل معاويه كما تفترون انتم
فهل كان الامام جاهلاً بهذا ايضاً :(: حاشا الحسن :):
يعني الامام ضيع كل شيء
ضيع امارة المسلمين من اجل ان يحفظ نفسه
فلا سلمت الاماره ولا سلمت نفسه[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]


[SIZE="6"]في كل حال تود تفسير موضوع الصلح بأية عبارة تناسب معتقدك يا اخونا كأن تقول بيعة أو صلح نقول لك:
ما المانع في كل ذلك ؟
هذا الصلح (كما نعتقده) أو البيعة(كما تعتقدها) لاتخرج الإمام عن دائرته الموهوبة له من الله تعالى
فهو إمام منصوص عليه عندنا وما فعله لم يكن خطأ لأنه من المنزهين عن الخطأ
وأمر الصلح ليس بالغريب في الإسلام وليس بالغريب على أهل بيت النبوة عليهم السلام متى ما رأوا ذلك في مصلحة العباد والبلاد وليس في مصلحتهم الشخصية لأن تراث الأئمة عليهم السلام هو الإيثار دائما ومصلحة دين جدهم المصطفى صلى الله عليه وآله والذي كان يصالح المشركين واليهود من أجل بقاء الإسلام حيا ينبض بالروح
العهود والمواثيق التي أخذها الإمام الحسن عليه السلام من معاوية من أجل كرسي يتقاتل عليه اللاهفون للحياة الدنيا أقول هذه العهود والمواثيق هي أكثر بكثير من متعة التحكم برقاب المسلمين.
ومهما كان منصب من يجلس على كرسي الرئاسة (إن صح التعبير) فهو لايلغي بحال إمامة إبن رسول الله صلى الله عليه وآله كما بقيت إمامة الحسين وولده إمام الساجدين مع يزيد وكما بقيت إمامة الباقين سلام الله عليهم مع وجود الحكام المتحكمين[/SIZE]