|
خبرالٱحاد
ما أغرب ما يحتج به السنة والجماعة لقبول خبرالآحاد، فإذا طلبت منهم ٱية جاؤوك كفلق الصبح كلهم جماعة بالٱية التالية "[COLOR=seagreen]يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا"[/COLOR]، وقالوا إذا جاءك فاسق بنبإ فتبين أما إذا جاءك الثقة فلا تتبين وستفرغ ساحتك أمام الله بهذه الآية
ولعمري لهذا البرهان هو من جنس" ويل للمصلين" حيث أنهم بثروا الٱية بثرا ولا أظن عالما من صنف سليم الهلالي ،حيث استشهد بهذه الآية في كتابه "وجوب الأخذ بخبرالواحد في الأحكام والعقائد" ، لا يعرف الآية كاملة وإنما قصده التضليل أو غلب عليه التقليد فلم ينتبه... أما الٱية الكريمة سورة الحجرات آية 6 [COLOR=seagreen]يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين[/COLOR] فبالله عليكم, هل يصح أن نصف الله عزوجل ب "قوم" حيث هو مصدرالوحي?? ' ' ' ' |
1- هل عندك دليل ينفى الأخذ بخبر الواحد الثقة؟
2- إذا كان التثبت فى نقل الخبر عن البشر واجب فهو فى حق الله أوجب وهذا يسمى قياس الأَوْلى .... هل سمعت عنه سابقاً؟؟!! زجك باسم مبتدع فى الموضوع لن يثبت شبهتك ولكن سيضعف طرحك. |
صباح الخير
[type=46434] 1- هل عندك دليل ينفى الأخذ بخبر الواحد الثقة؟ [/type] بادئ ذي بدأ، جميل لأنك لم تناقشني بالآية وآثرت إغضاض الطرف.... وبعد، نعم عندي الدليل لعدم الأخذ بخبرالواحد الثقة، هوعقلي مرفق بٱية تدعمه، فالثقة هو الإنسان ظاهرالورع، فمابالك إن كان يبطن مالايظهر، قال تعالى سورة التوبة آية 101 [COLOR=seagreen]وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينة مردوا على النفاق [SIZE=6]لا تعلمهم نحن نعلمهم[/SIZE] سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم[/COLOR] إذن وجبت الحيطة والحذروالآحادالغريب وجب شطبه وعدم الأخذ به حكما واعتقادا ولا يوجب لا علم لا عمل..... [type=441576] 2- إذا كان التثبت فى نقل الخبر عن البشر واجب فهو فى حق الله أوجب وهذا يسمى قياس الأَوْلى .... هل سمعت عنه سابقاً؟؟!! [/type] جازاك الله خيرا، أنا لم أسمع هذا من قبل، ولكن يمكنني أن أقيس عليه وأقول فإذا كان الله لا يرتضي أقل من شاهدين على عقود المسلمين وفي بعض الحالات أربعة، أليس أولى بالشهادة على قول الله بما يضاهي ذلك... |
:سل:
أخي المستقيم أعذرني للتطفل ولكن لتعم الفائدة [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;234095] 1- هل عندك دليل ينفى الأخذ بخبر الواحد الثقة؟ [/QUOTE] أنت من يدعي نسبته إلى الله ... انت من يجب أن يأتي بالدليل من كتاب الله [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;234095] 2- إذا كان التثبت فى نقل الخبر عن البشر واجب فهو فى حق الله أوجب وهذا يسمى قياس الأَوْلى .... هل سمعت عنه سابقاً؟؟!! [/QUOTE] قياس خاطئ ... أثبت صحة القياس أولا ... ........................................ |
[QUOTE=الفارابي;234194] :سل:
أخي المستقيم أعذرني للتطفل ولكن لتعم الفائدة أنت من يدعي نسبته إلى الله ... انت من يجب أن يأتي بالدليل من كتاب الله قياس خاطئ ... أثبت صحة القياس أولا ... ........................................ [/QUOTE] وعليكم السلام ورحمة الله القياس الذي أتى به أبوجهاد هو من باب الحسن والقبيح على طريقة المعتزلة لكن اختلفت الأسامي، آثرت عدم ذكرذلك لكي لا يتشعب الموضوع، لكن مادام ذكرته، جازاك الله خيرا، ونحن أمة الحق أين ما دار ندور.... |
في انتظار رد
|
[SIZE="4"][/SIZE][SIZE="4"][COLOR="Red"]بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله ثم اما بعد ... جمهور اهل السنه علي ان خبر الأحاد حجه واجماع الصحابه علي الأخذ بخبر الأحاد , واغلب السنه اخبار احاد , قال الله " فلو نفر من كل فرقه طائفه ليتفقهوا بالدين " لفظ الطائفه يدل علي القله , ودلاله القرآن في ذلك علي قبول خبر الآحاد , ثم النبي صلى الله عليه وسلم قبل خبر الآحاد كخبر تحويل القبله وكان يعمل به وكان يرسل احاد الصحابه للدعوه والتبليغ عن الله وعنه , ثم المعقول اذا كان القاضي يقبل شهاده انسان واحد فمن باب اولي قبول حديث رسول الله عن الصحابه . ولم يشذ عن ذلك الا الأشاعره وحزب التحرير لا يرون العمل بخبر الآحاد في العقيده وهؤلاء لا يحتج بقولهم , لكن اشترط الفقهاء لقبول خبر الآحاد شروط . [/COLOR][/SIZE]
|
جميل واين هو دليل اجماع الصحابة علي الاحاد
|
[QUOTE=المستقيم;234192]
[type=46434] 1- هل عندك دليل ينفى الأخذ بخبر الواحد الثقة؟ [/type] وبعد، نعم عندي الدليل لعدم الأخذ بخبرالواحد الثقة، هوعقلي مرفق بٱية تدعمه، فالثقة هو الإنسان ظاهرالورع، فمابالك إن كان يبطن مالايظهر، قال تعالى سورة التوبة آية 101 [COLOR=seagreen]وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينة مردوا على النفاق [SIZE=6]لا تعلمهم نحن نعلمهم[/SIZE] سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم[/COLOR] إذن وجبت الحيطة والحذروالآحادالغريب وجب شطبه وعدم الأخذ به حكما واعتقادا ولا يوجب لا علم لا عمل..... [type=441576] [/QUOTE] الدليل عقلى مرفق بآية تدعمه؟؟!! يا سلاااااااااااام .. الله على منكرى السنة .. ما شاء الله على أصحاب الصراط المستقيم .. أهل الحق المبين. الدليل عند سيادة المنكر عقلى - لاحظوا العقل مقدم - ثــــــم ترفق به - فى الهامش طبعاً - آية تدعمه!!! هل رايتم يا إخوانى منزلة القرآن عند منكرى السنة. هم فقط لم ينكروا السنة بل أيضاً جحدوا القرآن الكريم ولم يجعلوا له دلالة ولا حجية ولا برهان ، فقط الدلالة لعقولهم والقرآن ... يعنى ... سوف يدعم دليلهم العقلى. وا فضيحتاه. ثم لننظر ماذا قال: [QUOTE] فالثقة هو الإنسان ظاهرالورع، [/QUOTE] الثقة هو الإنسان ظاهر الورع .. يا سلاااام ما هذا الإحكام والعقل والمنهجية ... سحقاً لمن فارق السنة قيد أنملة. طيب المنافق ينسحب عليه هذا الوصف وهو محارب للدين فى الباطن!!! طيب هيا بنا نأخذك لما هو أبعد من هذا يا صاح. لو كان ذلك الشخص ليس فقط ظاهر الورع بل فى حقيقته مؤمن تقى ورع على الحقيقة ولكنه ضعيف الحفظ يهم وينسى فهل يحتج بكلامه ويؤمن لنقله؟؟ ألا ترى أنكم تتساقطون؟؟ ثم لنكمل بقية الخيبة الثقيلة .. [QUOTE] فمابالك إن كان يبطن مالايظهر، [/QUOTE] طيب مال هذه وموضوع خبر الآحاد؟؟ وكيف نحكم على باطنه وأنت فى الجملة السابقة قلت أن الثقة هو من ظاهره الورع!! ألا يعد هذا تخبطا أكثر من كونه تناقضاً. ولكن هذه السقطة يفسرها قولك التالى : [QUOTE][COLOR=#2e8b57]وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن اهل المدينة مردوا على النفاق [SIZE=6]لا تعلمهم نحن نعلمهم[/SIZE] سنعذبهم مرتين ثم يردون الى عذاب عظيم[/COLOR] إذن وجبت الحيطة والحذروالآحادالغريب وجب شطبه وعدم الأخذ به حكما واعتقادا ولا يوجب لا علم لا عمل.....[/QUOTE] ههه والله أنت تحفة فنية يندر وجودها. فسيادة منكر السنة رأى أو يرى أو سوف يرى أن حديث الآحاد والذى يوصف بعضه بأنه ( غريب ) ظن أن كلمة غريب تعنى الشخص المجهول الذى لا ندرى حاله؟؟؟ يعنى عابر السبيل. وهذا غلط فاحش يكفى لإخراج المنكر للسنة من الخدمة ويحيله للتقاعد. فالمقصود بالحديث الغريب - وهو من أنواع الآحاد - هو من لم يروه عن النبى إلا شخص واحد فى الإسناد يعنى صحابى واحد ثم تابعى واحد وهكذا .. حتى لو كان هذا الصحابى والتابعى علم الأعلام. كلمة الغريب تعنى العدد لا تعنى وصف حال الراوى يا عم المنكر للسنة. وبهذا ينهار كل الموضوع الذى أسس المنكر للسنة عليه شبهته وننصحه بأن يذهب لصغر حلقة علم حديث ليتعلم ألف باء علم حديث قبل أن يتحفنا بهذه الروائع الإنكارية. رحمة بنا وتقوى فى شرع الله. والله المستعان. |
أدلة خبر الآحاد من القرآن الكريم:
1- :(: وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَىٰ قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ :): [يس:20] نصدقه أم نكذبه؟ 2- كم نبى ورسول ذهب لقومه بمفرده؟؟ 3- :(: وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ :): [التوبة:122] والطائفة فى لغة العرب - التى يجهلها منكرو السنة - تعنى العدد القليل نزولا إلى الواحد. |
ضننتك أكثر حلما وعقلا لكن من الواظح أنك من أصحاب الإيمان النقلي الموروث بلا بينة
كلامي واضح وأنت لم تجب وإنما جرحت وأطنبت ثم اعلم أني أعرف الغريب ولهذا أنكرته لما أنكرت الآحاد أما أدتك لا تقنع طفل لم يبلغ الحلم لأن الرسل والأنبياء مقرونون بالمعجزات وهذا في حد ذاته تفنيدا للغريب من الآحاديث أما الطائفة في لغة العرب فأقله إثنين.. يبدوا أن هذا حد علمك، فسوف تلعن وتسب كنت أعشم بأن تقنعني ،لأنك أعلمهم بهذا المنتدى، لكن من الواظح أن السؤال كان أكبر من علمك والله المستعان |
:سل:
كما يقول أخي العزيز المستقيم ... حقا عند غياب العقل لا تنفع الأدلة ... هل هذه أدلة يا أبا جهاد !!!! هل بمثل هذه الأدلة تأخذون دينكم !!! مارأيك بهذا الدليل ياأبا جهاد يمكنك أن تضيفه لمجموع الأدلة لديك: :(:حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ:): [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236626] أدلة خبر الآحاد من القرآن الكريم: 1- :(: وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَىٰ قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ :): [يس:20] نصدقه أم نكذبه؟ [/QUOTE] نصدقه ... فقد طلب منا أن نتبع المرسلين ... ولم يطلب منا أن نتبعه هو لشخصه... أما اتباع المرسلين فهو مشروط كما قال الأخ المستقيم بالمعجزات ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236626] 2- كم نبى ورسول ذهب لقومه بمفرده؟؟ [/QUOTE] ياعزيزي أبا جهاد أولئك أنبياء ورسل أرسلهم الله بمعجزات .... فهل رواة الآحاد من الأنبياء والرسل ؟؟؟؟ [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236626] 3- :(: وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ [COLOR="Red"][B][U][SIZE="7"]لِيَتَفَقَّهُوا[/SIZE][/U][/B][/COLOR] فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ :): [التوبة:122] والطائفة فى لغة العرب - التى يجهلها منكرو السنة - تعنى العدد القليل نزولا إلى الواحد. [/QUOTE] ياأبا جهاد الآية تكذبك ... تدبر الآية على الأقل ... [COLOR="Red"][B][SIZE="7"]ليتفقهوا [/SIZE][/B][/COLOR] ثم من أين لك بأن الطائفة تكون نزولا إلى العدد الواحد ... قدم لنا دليلا واحدا من كلام العرب .... ننتظر الإجابة مع تحياتي :تخ: |
[QUOTE=المستقيم;236628] ضننتك أكثر حلما وعقلا لكن من الواظح أنك من أصحاب الإيمان النقلي الموروث بلا بينة
كلامي واضح وأنت لم تجب وإنما جرحت وأطنبت ثم اعلم أني أعرف الغريب ولهذا أنكرته لما أنكرت الآحاد أما أدتك لا تقنع طفل لم يبلغ الحلم لأن الرسل والأنبياء مقرونون بالمعجزات وهذا في حد ذاته تفنيدا للغريب من الآحاديث أما الطائفة في لغة العرب فأقله إثنين.. يبدوا أن هذا حد علمك، فسوف تلعن وتسب كنت أعشم بأن تقنعني ،لأنك أعلمهم بهذا المنتدى، لكن من الواظح أن السؤال كان أكبر من علمك والله المستعان [/QUOTE] حجة العاجز. رد على كلامى بأدلة ولا تفعل كالنصارى الذين ينسجون الأشعار فى جمال وروعة كتابهم المحرف. وهات لى ما يثبت أن الطائفة فى اللغة العربية أقلها اثنان. وأنا آتيك من القرآن بدليل على أن أقلها واحد. هيا .... على فكرة أنا ضعيف جدا فى اللغة العربية اقرأ عبارتك : أما الطائفة في لغة العرب فأقله إثنين.. غلط والصواب : فأقله اثنان. خيبتاه .. أنصحك أن تتعلم إعراب الجملة الإسمية تلك التى يتعلمها الصبيان فى المرحلة الابتدائية ثم تأتى لتتحاور. |
[QUOTE=الفارابي;236680] :سل:
كما يقول أخي العزيز المستقيم ... حقا عند غياب العقل لا تنفع الأدلة ... هل هذه أدلة يا أبا جهاد !!!! هل بمثل هذه الأدلة تأخذون دينكم !!! مارأيك بهذا الدليل ياأبا جهاد يمكنك أن تضيفه لمجموع الأدلة لديك: :(:حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ:): نصدقه ... فقد طلب منا أن نتبع المرسلين ... ولم يطلب منا أن نتبعه هو لشخصه... أما اتباع المرسلين فهو مشروط كما قال الأخ المستقيم بالمعجزات ... ياعزيزي أبا جهاد أولئك أنبياء ورسل أرسلهم الله بمعجزات .... فهل رواة الآحاد من الأنبياء والرسل ؟؟؟؟ ياأبا جهاد الآية تكذبك ... تدبر الآية على الأقل ... [COLOR=red][B][SIZE=7]ليتفقهوا [/SIZE][/B][/COLOR] ثم من أين لك بأن الطائفة تكون نزولا إلى العدد الواحد ... قدم لنا دليلا واحدا من كلام العرب .... ننتظر الإجابة مع تحياتي :تخ: [/QUOTE] وهل الذى جاء من أقصى المدينة يسعى جاء بمعجزة؟؟؟ أين هى أتحفونا بها. الطائفة : قدم لى دليلا من اللغة أن أقلها اثنان وأنا أقدم لك دليل من القرآن على هذا ومن كلام العلماء. إليك دليل آخر نضيفه لما سبق. هدهد سليمان. ما رأيك به وهو هدهد. وهو واحد. وهو بلا معجزة. هل صدقه سيدنا سليمان أم لا؟ وأرجو ألا تحرفوا فهم هذه الآية العظيمة. لأن سيدنا سليمان أرسل مباشرة مع الهدهد رسالة وهذا دليل تصديقه إياه. |
ثم لنعد النظر فى الآية الكريمة : :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): [الحجرات:6]
أنا أفهمها على النحو التالى : إذا جاءكم ثقة بنبأ فصدقوه. لأن القرآن هنا ذكر ما فارق القاعدة لذا نبه عليه. وهذا يسمى بالقياس العكسى. |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236689] وهل الذى جاء من أقصى المدينة يسعى جاء بمعجزة؟؟؟ أين هى أتحفونا بها.
[/QUOTE] الذي جاء من المدينة يسعى لم يطلب من أهل المدينة اتباعه ولم يأتهم بدين جديد ... بل طلب منهم أن يتبعوا المرسلين ... والمرسلون هم حملة المعجزة ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236689] الطائفة : قدم لى دليلا من اللغة أن أقلها اثنان وأنا أقدم لك دليل من القرآن على هذا ومن كلام العلماء. [/QUOTE] الآية نفسها تشهد عليك : :(:وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ [COLOR="Red"][SIZE="7"][U]لِيَتَفَقَّهُوا[/U][/SIZE][/COLOR] فِي الدِّينِ وَ[COLOR="Red"][B][U]لِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ[/U][/B][/COLOR] إِذَا [COLOR="Red"][SIZE="7"][U][B]رَجَعُوا إِلَيْهِمْ[/B][/U][/SIZE][/COLOR] لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ:): الطائفة هي جمع بحكم الآية ... فهل ستنكر ذلك ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236689] إليك دليل آخر نضيفه لما سبق. هدهد سليمان. ما رأيك به وهو هدهد. وهو واحد. وهو بلا معجزة. هل صدقه سيدنا سليمان أم لا؟ وأرجو ألا تحرفوا فهم هذه الآية العظيمة. لأن سيدنا سليمان أرسل مباشرة مع الهدهد رسالة وهذا دليل تصديقه إياه. [/QUOTE] الآيات تشهد عليك ... هم لم يصدقوا الهدهد لأنهم لم يروا الهدهد اصلا ... ثم أن الكتاب فيه مجرد دعوة للقاء سيدنا سليمان ... ومن المعلوم أن بلقيس وقومها لم يؤمنوا حتى رأوا من الآيات والمعجزات ... وإلا فماضرورة تنكيل العرش والصرخ وغيرها ... :(:اذْهَب بِّكِتَابِي هَذَا [B][COLOR="Red"][U][SIZE="7"]فَأَلْقِهْ إِلَيْهِمْ ثُمَّ تَوَلَّ عَنْهُمْ[/SIZE][/U][/COLOR][/B] فَانظُرْ مَاذَا يَرْجِعُونَ قَالَتْ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ إِنِّي أُلْقِيَ إِلَيَّ كِتَابٌ كَرِيمٌ إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَلاَّ تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ:): أبا جهاد أنت تحاول إثبات المستحيل ... مع تحياتي :تخ: |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236691] ثم لنعد النظر فى الآية الكريمة : :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): [الحجرات:6]
أنا أفهمها على النحو التالى : إذا جاءكم ثقة بنبأ فصدقوه. لأن القرآن هنا ذكر ما فارق القاعدة لذا نبه عليه. وهذا يسمى بالقياس العكسى. [/QUOTE] أسأت استعمال القياس العكسي ... :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B][U]فَتَبَيَّنُوا[/U][/B][/SIZE][/COLOR] أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): فتبينوا ماذا ... صدق النبأ أي الرجوع والتحري بخصوص النبأ واستدعاء الشهود ... لأن الفاسق معلوم الفسق بصريح الآية ... ثم أن هذه الآية تختص بأمر دنيوي :(:أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ:): .... لأنه حاشاه سبحانه وتعالى أن يسند تبليغ دينه لفاسق ... هل أدركت حجم الخطأ ... ..... |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236687] حجة العاجز.
رد على كلامى بأدلة ولا تفعل كالنصارى الذين ينسجون الأشعار فى جمال وروعة كتابهم المحرف. وهات لى ما يثبت أن الطائفة فى اللغة العربية أقلها اثنان. وأنا آتيك من القرآن بدليل على أن أقلها واحد. هيا .... على فكرة أنا ضعيف جدا فى اللغة العربية اقرأ عبارتك : أما الطائفة في لغة العرب فأقله إثنين.. غلط والصواب : فأقله اثنان. خيبتاه .. أنصحك أن تتعلم إعراب الجملة الإسمية تلك التى يتعلمها الصبيان فى المرحلة الابتدائية ثم تأتى لتتحاور. [/QUOTE] أعطيتني إحساس التقئ لقلة عقلك سأدع الفاربي يكمل معك لعل معدته أقوى من معدتي ثم جميل أنك اعترفت أنك ضعيف في اللغة وهذا في لاوعيك مجمل ولاسيما في الحجة كما أدعوه أن يلزمك أن تأتي من القرآن أن الطائفة أقلها واحد أواختشي |
[QUOTE=الفارابي;236693] الذي جاء من المدينة يسعى لم يطلب من أهل المدينة اتباعه ولم يأتهم بدين جديد ... بل طلب منهم أن يتبعوا المرسلين ... والمرسلون هم حملة المعجزة ...
الآية نفسها تشهد عليك : :(:وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ [COLOR=red][SIZE=7][U]لِيَتَفَقَّهُوا[/U][/SIZE][/COLOR] فِي الدِّينِ وَ[COLOR=red][B][U]لِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ[/U][/B][/COLOR] إِذَا [COLOR=red][SIZE=7][U][B]رَجَعُوا إِلَيْهِمْ[/B][/U][/SIZE][/COLOR] لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ:): الطائفة هي جمع بحكم الآية ... فهل ستنكر ذلك ... الآيات تشهد عليك ... هم لم يصدقوا الهدهد لأنهم لم يروا الهدهد اصلا ... ثم أن الكتاب فيه مجرد دعوة للقاء سيدنا سليمان ... ومن المعلوم أن بلقيس وقومها لم يؤمنوا حتى رأوا من الآيات والمعجزات ... وإلا فماضرورة تنكيل العرش والصرخ وغيرها ... :(:اذْهَب بِّكِتَابِي هَذَا [B][COLOR=red][U][SIZE=7]فَأَلْقِهْ إِلَيْهِمْ ثُمَّ تَوَلَّ عَنْهُمْ[/SIZE][/U][/COLOR][/B] فَانظُرْ مَاذَا يَرْجِعُونَ قَالَتْ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ إِنِّي أُلْقِيَ إِلَيَّ كِتَابٌ كَرِيمٌ إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَلاَّ تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ:): أبا جهاد أنت تحاول إثبات المستحيل ... مع تحياتي :تخ: [/QUOTE] وأنت تنكر ضوء الشمس . وواضح جدا من كلامك انك لا تفهم مسار الحوار ولا اتجاهه ولا قرأت كلامى جيدا وتحرف مقاصدى. وإليك الأدلة. [QUOTE]الذي جاء من المدينة يسعى لم يطلب من أهل المدينة اتباعه ولم يأتهم بدين جديد ... بل طلب منهم أن يتبعوا المرسلين ... والمرسلون هم حملة المعجزة ...[/QUOTE] بهذا أعتبرك خارج الحوار ولا تدرى ما يدور فيه. أو ربما فقدت التركيز. :(: وجاء من أقصى المدينة رجل يسعى :): لو أن الأمر متعلق بالمعجزة فقط فما فائدة ذكرها فى القرآن؟ لو كان المرسلون كفاية ولو كانت المعجزة كفاية فما فائدة ذكر سعى هذا الرجل الواحد؟ وهل لهم أن يصدقوه ويأخذوا بقوله أم لا؟؟ أجب الأسئلة ولا تشتت ولا تتهرب. [QUOTE] الطائفة هي جمع بحكم الآية ... فهل ستنكر ذلك ... [/QUOTE] أنا طالبتكم بدليل لغوى أن الطائفة أقلها اثنان - كما تزعمون - ففشلتم!!!!! أنا أتحدث عن اللفظ بشكل عام لا هذا الموضع فقط. وحتى لو على مستوى هذه الآية فقط ماذا لو انصرفت الأمة كلها عن تعلم شرع الله ثم نفر شخص واحد فقط منهم ليتفقه فى الدين ثم رجع إلى قومه لينذرهم لعلهم يحذرون فهل يؤخذ بقوله أم يضرب بالحق - الذى مع الواحد - عرض الحائط ويطيع الناس الفاسقين لكثرتهم؟؟!!! ألا ترى أن الله قال :(: وإن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله :):؟! ألا تتفقه فى القرآن وتتدبره لتجد أن الكثرة مذمومة فى طول القرآن وعرضه؟؟!! إذا حكم القرآن أن الكثرة ليس هى المقياس وإنما المقياس هو الحق. [QUOTE]لآيات تشهد عليك ... هم لم يصدقوا الهدهد لأنهم لم يروا الهدهد اصلا ...[/QUOTE] هنا أقول لحضرتك : صح النوووووووووم. أعد قراءة كلامى لتفهم مرادى. ولا تستخدم عبارات خداعة من قبيل : " الآيات تشهد عليك" ... " لا تثبت المستحيل " فهذا أنا أشبهه بأسلوب النصارى فى تزكية كتابهم المحرف. الفيصل بينى وبينك هو الدليل والحجة والبرهان. وحتى الآن أنتم لم تعرضوا أى شئ .. إلا شبهاتكم التى لا تقوم على ساق دليل أو شبهة دليل. لم تأت بدليل قرآنى ولا لغوى ولا عرفى ولا عقلى ولا أى أى أى شئ. حشو كلام لا غير. والأسوأ أنك لم تفهم حوارى بدليل أنك لم تفهم أنى أقصد هنا سيدنا سليمان نفسه الذى صدق الهدهد وأرسل معه رسالة لملكة سبأ. النبى بنى فعله على خبر هدهد ، طائر ، واااااااحد. |
[QUOTE=الفارابي;236694] أسأت استعمال القياس العكسي ...
:(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ [COLOR=red][SIZE=7][B][U]فَتَبَيَّنُوا[/U][/B][/SIZE][/COLOR] أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): فتبينوا ماذا ... صدق النبأ أي الرجوع والتحري بخصوص النبأ واستدعاء الشهود ... لأن الفاسق معلوم الفسق بصريح الآية ... ثم أن هذه الآية تختص بأمر دنيوي :(:أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ:): .... لأنه حاشاه سبحانه وتعالى أن يسند تبليغ دينه لفاسق ... هل أدركت حجم الخطأ ... ..... [/QUOTE] نعم الخطأ فادح جدا ألا وهو أن يلغى الناس شرع الله ويعمولن عقولهم - بغير علم - فى شرعالله. والدليل: [QUOTE]فتبينوا ماذا ... صدق النبأ أي الرجوع والتحري بخصوص النبأ واستدعاء الشهود [/QUOTE] يا سلااااااااااااام جئت بالتهائهة؟ معقول؟ يا رجل يا حكيم؟ حقيقى علماء 1400 سنة ما كانوا يعلموا بهذا حتى جئت أنت تفسر الآية. نحن نتحدث عن القياس العكسى لا عن التفسير. إذا جاء فاسق بنبأ فتبينوا .. طيب لو جاء ثقة؟ نتبين أيضاً؟ ونطعن فيه ونصفه بالكذوب الجهول المحرف؟؟؟ ثم لننظر إلى هذه السقطة : [QUOTE]ثم أن هذه الآية تختص بأمر دنيوي [/QUOTE] طيب فلماذا قال الله تعالى :(: بنبأ :): فما دلالة التنكير عندكم؟؟؟ |
[QUOTE=المستقيم;236730] أعطيتني إحساس التقئ لقلة عقلك
سأدع الفاربي يكمل معك لعل معدته أقوى من معدتي ثم جميل أنك اعترفت أنك ضعيف في اللغة وهذا في لاوعيك مجمل ولاسيما في الحجة كما أدعوه أن يلزمك أن تأتي من القرآن أن الطائفة أقلها واحد أواختشي [/QUOTE] التقيؤ لأنك مريض فى عقلك. وأنا كتبت كلمة ( أنا ) على سبيل الخطأ والصواب أنها ( أنت ) بدليل أنى جئت بعبارة لك أنت وصححتها أنا. وأنا أعتبر هذا هرووووووووووووووووووووووب من الحوار مع السلامة واترك الحوار لمن هو أفهم منك. |
[SIZE=7][frame="4 98"][SIZE=7]أعلن هروب المنكر للسنة المدعو ( المستقيم ) من الحوار لعجزه وإفلاسه وقلة حجته عن استكمال الحوار.[/SIZE][/frame][/SIZE]
مع السلامة برجاء من الإخوة المشرفين حذف أى مشاركة له فى هذا الحوار بعدما أعلن انسحابه منه. |
الآن المنكر للسنة الفارابى ملزم بأن يأتى بدليل يقول أن كلمة ( طائفة ) فى اللغة تخص الاثنين على الأقل.
بينما أنا أضع هنا دليلى القرآنى على أنها تخص الجمع نزولا إلى الواحد وها هو دليلى القرآنى يا منكرى السنة: :(: لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ :): [التوبة:66] هيا أيها الفارابى أتحفنا بأدلتك وحججك وبراهينك لا بكلامك ولا أوهامك. |
هذا الأسلوب لن ينفعك معي ياأبا جهاد ...
كما أنني لست مستعد لأن أدخل في مهاترات فارغة ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236763] الآن المنكر للسنة الفارابى ملزم بأن يأتى بدليل يقول أن كلمة ( طائفة ) فى اللغة تخص الاثنين على الأقل. بينما أنا أضع هنا دليلى القرآنى على أنها تخص الجمع نزولا إلى الواحد وها هو دليلى القرآنى يا منكرى السنة: :(: لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ :): [التوبة:66] [/QUOTE] هذا الدليل يشهد عليك كذلك فلا تخادع وتتهرب ... :(: لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً[COLOR="Red"][SIZE="7"][B][U] بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ[/U][/B][/SIZE][/COLOR] :): صيغة الجمع تفضحك ... لن تجد ولا دليل واحد في كتاب الله ... كل الأدلة تدعمني لأن استعمال طائفة قرآنيا يأتي دائما بصيغة الجمع ... القرآم يكذبك وأنت من تدعي معنى لغويا يخالف كتاب الله ... أنت من يجب أن تأتي بدليل من كلام العرب على أن طائفة تخص الواحد على الأقل ... خذ هذا التعريف من معجم المصطلحات الفقهية : طائفة : الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة وغير ذلك . المعجم: مصطلحات فقهية ثم هذا التعريف من معجم الوسيط : الطَّائفَةُ - طَائفَةُ : الطَّائفَةُ : الجماعةُ والفِرْقَةُ . وفي التنزيل العزيز : الحجرات آية 9 وَإِنْ طَائِفَتَانِ من الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ) ) . و الطَّائفَةُ [COLOR="Red"][SIZE="7"][U]جماعةٌ من الناس[/U][/SIZE][/COLOR] يجمعُهُمْ مذهبٌ أَو رأَيٌ يمتازون به . والآن أنت ملزم بالدليل ... انطلاقا من كتاب الله أو من كلام العرب .... :تخ::تخ: |
[QUOTE=الفارابي;236772] هذا الأسلوب لن ينفعك معي ياأبا جهاد ...
كما أنني لست مستعد لأن أدخل في مهاترات فارغة ... هذا الدليل يشهد عليك كذلك فلا تخادع وتتهرب ... :(: لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً[COLOR=red][SIZE=7][B][U] بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ[/U][/B][/SIZE][/COLOR] :): صيغة الجمع تفضحك ... لن تجد ولا دليل واحد في كتاب الله ... كل الأدلة تدعمني لأن استعمال طائفة قرآنيا يأتي دائما بصيغة الجمع ... القرآم يكذبك وأنت من تدعي معنى لغويا يخالف كتاب الله ... أنت من يجب أن تأتي بدليل من كلام العرب على أن طائفة تخص الواحد على الأقل ... خذ هذا التعريف من معجم المصطلحات الفقهية : طائفة : الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة وغير ذلك . المعجم: مصطلحات فقهية ثم هذا التعريف من معجم الوسيط : الطَّائفَةُ - طَائفَةُ : الطَّائفَةُ : الجماعةُ والفِرْقَةُ . وفي التنزيل العزيز : الحجرات آية 9 وَإِنْ طَائِفَتَانِ من الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ) ) . و الطَّائفَةُ [COLOR=red][SIZE=7][U]جماعةٌ من الناس[/U][/SIZE][/COLOR] يجمعُهُمْ مذهبٌ أَو رأَيٌ يمتازون به . والآن أنت ملزم بالدليل ... انطلاقا من كتاب الله أو من كلام العرب .... :تخ::تخ: [/QUOTE] ممتااااااااااااااز بدأ المنكرون يتحدثون ... الله المستعان . حسناً يا عزيزى فلنبق أولا مع القرآن والقرآن وكفى أو قل القرآن والعقل أليس هذا مذهب المعتزلة؟ أنت قلت: [QUOTE] :(: لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً[COLOR=red][SIZE=7][B][U] بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ[/U][/B][/SIZE][/COLOR] :): صيغة الجمع تفضحك ... لن تجد ولا دليل واحد في كتاب الله ... كل الأدلة تدعمني لأن استعمال طائفة قرآنيا يأتي دائما بصيغة الجمع ... [/QUOTE] أقول للفارابى الذى يفتخر باعتزاليته والمعتزلة!! من المعتزلة؟ المعتزلة هم أهل فصاحة ولغة وبيان وإعمااااااال للعقل. يا الله .. العقل ؟ نعم. طيب هيا بنا أيها العقلاء نتدبر ونتمعن ونتعقل هذه الآية الكريمة: :(: إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين :): طيب لو كان مجرم واحد أيعذب أم لا؟ أم تراه سيدخل الجنة بغير حساب ولا سابقة عذاب؟؟؟؟ هيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا أجب يا صاح. |
[QUOTE=الفارابي;236772]
خذ هذا التعريف من معجم المصطلحات الفقهية : طائفة : الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، [SIZE=7][COLOR=red]وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة [/COLOR][/SIZE]وغير ذلك . المعجم: مصطلحات فقهية [/QUOTE] ممتااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااز لا فُض فوك. سوف نحتاجها لاحقا. شكرا على هذه الهدية. :تح::تح::تح::تح::تح::تح::تح: |
هل توقف حمار منكرى السنة؟
|
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236778]
أقول للفارابى الذى يفتخر باعتزاليته والمعتزلة!! من المعتزلة؟ المعتزلة هم أهل فصاحة ولغة وبيان وإعمااااااال للعقل. [/QUOTE] عزيزي شكرا على هذه المجاملة ولو أننا في غنى عنها فالكل يعلم قيمة المعتزلة ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236778] أقول للفارابى الذى يفتخر باعتزاليته والمعتزلة!! من المعتزلة؟ المعتزلة هم أهل فصاحة ولغة وبيان وإعمااااااال للعقل. يا الله .. العقل ؟ نعم. طيب هيا بنا أيها العقلاء نتدبر ونتمعن ونتعقل هذه الآية الكريمة: :(: إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين :): [COLOR="Red"][B][SIZE="7"][U]طيب لو كان مجرم واحد أيعذب أم لا[/U][/SIZE][/B][/COLOR]؟ أم تراه سيدخل الجنة بغير حساب ولا سابقة عذاب؟؟؟؟ هيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا أجب يا صاح. [/QUOTE] هذا الاحتمال غير وارد ... ليس لديك أي دليل يدعمه ... بل بالعكس هناك أدلة تنفيه وتفند أقوالك جملة وتفصيلا: أولا : الآية نفسها فاستعمال صيغة الجمع ولفظ طائفة يدل على أن عددهم كبير ... وهذا العدد قد سبق في علم الله ثانيا : وهو الحجة التي لن تستطيع ردها قوله تعالى : :(:وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ(10) أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ(11) فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ(12)[COLOR="Red"][B][SIZE="7"][U] ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ(13) وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ(14)[/U][/SIZE][/B][/COLOR] عَلَى سُرُرٍمَّوْضُونَةٍ(15) مُتَّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ(16) يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ(17) بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ(18) لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَاوَلَا يُنزِفُونَ(19) وَفَاكِهَةٍ مِّمَّا يَتَخَيَّرُونَ(20) وَلَحْمِ طَيْرٍ مِّمَّايَشْتَهُونَ(21) وَحُورٌ عِينٌ(22) كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِالْمَكْنُونِ(23) جَزَاء بِمَا كَانُوايَعْمَلُونَ(24) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً وَلَا تَأْثِيماً(25) إِلَّا قِيلاً سَلَاماً سَلَاماً(26) وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ(27) فِي سِدْرٍ مَّخْضُودٍ(28) وَطَلْحٍ مَّنضُودٍ(29) وَظِلٍّ مَّمْدُودٍ(30) وَمَاء مَّسْكُوبٍ(31) وَفَاكِهَةٍ كَثِيرَةٍ(32) لَّا مَقْطُوعَةٍ وَلَا مَمْنُوعَةٍ(33) وَفُرُشٍ مَّرْفُوعَةٍ(34) إِنَّا أَنشَأْنَاهُنَّ إِنشَاء(35) فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَاراً(36) عُرُباً أَتْرَاباً(37) لِّأَصْحَابِ الْيَمِينِ(38) [COLOR="Red"][SIZE="7"][B][U]ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ(39) وَثُلَّةٌ مِّنَ الْآخِرِينَ [/U][/B][/SIZE][/COLOR]:): هذه الآية دليل على أن عدد المجرمين من أصحاب الشمال عدد كبير وكلهم سيعذبون .... ثالثا : الدليل العقلي ... لو أن الآية كما يدعي أبو جهاد قد تختص بمجرم واحد ... لكان من العبث أن يضيفها الله في كتابه العزيز.... فما فائدة كل هذا الوعيد من أجل مجرم واحد ... كل الأدلة ضدك ولحد الساعة لم تأتنا إلا بتىآويلك الخاصة وقد قمنا بالرد عليها ... ننتظر باقي الأدلة :تخ: |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236782] ممتااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااز
لا فُض فوك. سوف نحتاجها لاحقا. شكرا على هذه الهدية. [/QUOTE] لا تفرح كثيرا ... فأنت مازلت عاجزا عن تقديم دليل واحد يثبت صحة ادعاءاتك ... طائفة : الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة [COLOR="Red"][B][U][SIZE="7"]وغير ذلك[/SIZE][/U][/B][/COLOR] . المعجم: مصطلحات فقهية انتبه لما سطرته بالأحمر :تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: |
ملخص مشاركة المعتزلى المنكر للسنة :
أنت عاجز... أنت ليس عندك دليل .. كل الأدلة ضدك .... ههههه والله العظيم شئ يكسف .. أنا ما طلبت منك سوى شئ واحد. أن تجيب سؤالى عن قوله تعالى : :(: إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين :): هل لو كان المجرم شخصاً واحداً لوحده بحاله منفرده فى ذنب من الذنوب أسيعذبه الله أم يتركه كونه منفرداً؟؟؟ نحن نتحدث عن القواعد. ثم أليس الله قال : :(: وكل آتيه يوم القيامة فرداً :): أى أن كل واحد سيعذب عن ذنوبه منفرداً بحاله لوحده منفرداً.؟؟؟ المضحك أن المنكر للسنة يأتى بآية عن ثواب المؤمنين ويسقطها ويفك بها شفرة آية عن عذاب المجرمين!! ما هذا الضلال يا صاح؟ طيب اترك هذه الآية وتعال لآية أخرى : قال تعالى : :(: وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما :): لو كان المقتتلون شخص وشخص هل نتركهما يقتتلوا أم نعمل فيهما نص الآية؟؟؟ لا تلف ولا تدور يا صاح. وأجب بصراحة ومباشرة. :تح: |
[QUOTE=الفارابي;236813] لا تفرح كثيرا ... فأنت مازلت عاجزا عن تقديم دليل واحد يثبت صحة ادعاءاتك ...
طائفة : الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة [COLOR=red][B][U][SIZE=7]وغير ذلك[/SIZE][/U][/B][/COLOR] . المعجم: مصطلحات فقهية انتبه لما سطرته بالأحمر :تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: [/QUOTE] يا عم كلامك هذا الذى كتبته بنفسك هنا دليل لى أنا فلا تعجل. نحن نناقش جزئية جزئية. اصبر. وبطل اسطوانة : أنت عاجز أنت لا دليل عندك .. فهذا كلام لن يخدع أولى الألباب. |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236859] ملخص مشاركة المعتزلى المنكر للسنة :
أنت عاجز... أنت ليس عندك دليل .. كل الأدلة ضدك .... ههههه والله العظيم شئ يكسف .. أنا ما طلبت منك سوى شئ واحد. أن تجيب سؤالى عن قوله تعالى : :(: إن نعف عن طائفة منكم نعذب طائفة بأنهم كانوا مجرمين :): هل لو كان المجرم شخصاً واحداً لوحده بحاله منفرده فى ذنب من الذنوب أسيعذبه الله أم يتركه كونه منفرداً؟؟؟ نحن نتحدث عن القواعد. ثم أليس الله قال : :(: وكل آتيه يوم القيامة فرداً :): أى أن كل واحد سيعذب عن ذنوبه منفرداً بحاله لوحده منفرداً.؟؟؟ المضحك أن المنكر للسنة يأتى بآية عن ثواب المؤمنين ويسقطها ويفك بها شفرة آية عن عذاب المجرمين!! ما هذا الضلال يا صاح؟ [/QUOTE] إنها مرارة الخيبة ياعزيزي أبا جهاد ... فالأدلة التي قدمت واضحة ... ولن تستطيع ردها ... الاحتمال الذي تتحدث عنه مستحيل الحدوث لأن الله ينفيه ويثبت أن عدد المجرمين الذين سيعذبون كبير جدا ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236859] المضحك أن المنكر للسنة يأتى بآية عن ثواب المؤمنين ويسقطها ويفك بها شفرة آية عن عذاب المجرمين!! ما هذا الضلال يا صاح؟ [/QUOTE] تلك الآية ياعزيزي أبا جهاد ... دليل لا يمكنك رده لأن الله حدد بها نسب أعداد المؤمنين من السابقين وأصحاب اليمين وبالتالي يمكن لأي شخص القيام بعملية حسابية بسيطة واستنتاج نسبة المجرمين من أصحاب الشمال... :(:وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ(10) أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ(11) فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ(12) ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ(13) وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ(14) عَلَى سُرُرٍمَّوْضُونَةٍ(15) مُتَّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ(16) يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ(17) بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ(18) لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَاوَلَا يُنزِفُونَ(19) وَفَاكِهَةٍ مِّمَّا يَتَخَيَّرُونَ(20) وَلَحْمِ طَيْرٍ مِّمَّايَشْتَهُونَ(21) وَحُورٌ عِينٌ(22) كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِالْمَكْنُونِ(23) جَزَاء بِمَا كَانُوايَعْمَلُونَ(24) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً وَلَا تَأْثِيماً(25) إِلَّا قِيلاً سَلَاماً سَلَاماً(26) وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ(27) فِي سِدْرٍ مَّخْضُودٍ(28) وَطَلْحٍ مَّنضُودٍ(29) وَظِلٍّ مَّمْدُودٍ(30) وَمَاء مَّسْكُوبٍ(31) وَفَاكِهَةٍ كَثِيرَةٍ(32) لَّا مَقْطُوعَةٍ وَلَا مَمْنُوعَةٍ(33) وَفُرُشٍ مَّرْفُوعَةٍ(34) إِنَّا أَنشَأْنَاهُنَّ إِنشَاء(35) فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَاراً(36) عُرُباً أَتْرَاباً(37) لِّأَصْحَابِ الْيَمِينِ(38) ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ(39) وَثُلَّةٌ مِّنَ الْآخِرِينَ :): إذا كان السابقون ثلة من الأولين وأصحاب اليمين ثلة من الأولين فكم ستكون نسبة أصحاب الشمال من الأولين يا أباجهاد !!!!!!! قدم لنا نتيجة الحساب حتى يتضح للجميع حجم الضلال الذي انت فيه ... لكن يبدو أنك تخليت عن هذا الدليل فدعنا نرى آخر إبداعاتك ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236859] قال تعالى : :(: وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما :): لو كان المقتتلون شخص وشخص هل نتركهما يقتتلوا أم نعمل فيهما نص الآية؟؟؟ لا تلف ولا تدور يا صاح. وأجب بصراحة ومباشرة. [/QUOTE] أبو جهاد يتحفنا بآخر إبداعاته ... :(: وإن طائفتان من المؤمنين [SIZE="7"][COLOR="Red"][B][U]اقتتلوا[/U][/B][/COLOR][/SIZE] فأصلحوا بينهما :): ولكن الآية تكذبه مرة أخرى ... ماأروع دقة كتاب الله ... حقا لايأتيه الباطل من حيث أتى .... [COLOR="Blue"][SIZE="6"][B] اقتتلوا في الجمع ياعزيزي أباجهاد ... فالله سبحانه وتعالى لم يستعمل صيغة اقتتلتا وهذا يفند ادعاءك ... وقد جاءت صيغة اقتتلا في موضع آخر من كتاب الله : :(:وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ:): فلو أراد الله سبحانه وتعالى إبراز المعنى الذي ذهبت إليه لاستعمل صيغة المثنى وعطف الاقتتال على الطائفتين لكنه سبحانه وتعالى عطف الاقتتال على المؤمنين فجاءت بصيغة الجمع ... وهذا دليل على أن هذه الآية خاصة بالحروب والخلافات والنزاعات الأهلية وليست للحكم بين شخصين كما تدعي...[/B][/SIZE][/COLOR] أما الحالة التي تتحدث عنها ...أي لو كان المقتتلون شخص وشخص هل نتركهما يقتتلوا أم نعمل فيهما نص الآية ... [COLOR="Red"][B][U]فلها حكمها الخاص وهي تدخل في إطار الآية التالية [/U][/B][/COLOR]: :(:إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَ أَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ:): وهذه هدية لك من الفكر المعتزلي و من كل العقلاء :تخ: |
لن أقرأ لك مشاركة بعد الآن حتى تجيب أسئلتى. وإلا فالإشراف كفيل بك. ها قد وصلنا إلى مرحلة المهاترات.
أنا أسأل: من حيث المبدأ: لو كان المجرم واحد هل الله سيعذبه أم لا؟ أنا لا أتحدث عن حساب ولا عن جغرافيا. أنا أتحدث عن قواعد قرآنية. وقد جئت بدليل يقول أن الله سيحاسب كل واحد عن عمله منفرداً. أنا أسأل: لو كان المقتتلان شخصين فقط. شخص يقاتل شخص فهل نتركهما يقتتلان أم أن الله سوف يحاسبنا يوم القيامة لعدم إعمالنا بقوله تعالى : :(: وإن طائفتان .. :): ؟؟ هل ستقول لله أن طائفة جمع ولم تأت مفرد لهذا ليس على أن أصلح بين المسلمَين الذين قتل أحدهما الآخر؟؟ بغير إجابة السؤالين أدعو الإشراف ليتخذ دوره. |
[QUOTE=الفارابي;236906]
أما الحالة التي تتحدث عنها ...أي لو كان المقتتلون شخص وشخص هل نتركهما يقتتلوا أم نعمل فيهما نص الآية ... [COLOR=red][B][U]فلها حكمها الخاص وهي تدخل في إطار الآية التالية [/U][/B][/COLOR]: :(:إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَ أَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ:): [/QUOTE] فإن بغى أحدهما على الآخر؟ فبأى آية ستعمل الأولى أم الثانية؟ الثانية لم تنص على شئ. عدنا إذن للآية الأولى .... أجب |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236915] لن أقرأ لك مشاركة بعد الآن حتى تجيب أسئلتى. وإلا فالإشراف كفيل بك. ها قد وصلنا إلى مرحلة المهاترات.
أنا أسأل: [/QUOTE] لا داعي للتهرب خلف حجج واهية فقد أجبتك عن كل أسئلتك ... والردود شاهدة عليك ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236915] من حيث المبدأ: لو كان المجرم واحد هل الله سيعذبه أم لا؟ [/QUOTE] هذا المبدأ لا ينطبق على تلك الآية وقد أثبت لك ذلك ... لأن الله يثبت أن عدد المجرمين أكبر بكثير من واحد ... وبالتاي صحة المبدأ لا تنفعك في شيء لأنها تخالف الواقع ... هل فهمت ... هذه هي المغالطة التي تحاول أن تسوقنا إليها [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236915] أنا أسأل: لو كان المقتتلان شخصين فقط. شخص يقاتل شخص فهل نتركهما يقتتلان أم أن الله سوف يحاسبنا يوم القيامة لعدم إعمالنا بقوله تعالى : :(: وإن طائفتان .. :): ؟؟ هل ستقول لله أن طائفة جمع ولم تأت مفرد لهذا ليس على أن أصلح بين المسلمَين الذين قتل أحدهما الآخر؟؟ [/QUOTE] ولقد أجبتك بأن هذه الآية لا تخص الحالة التي تتحدث عنها ... الحالة التي تتحدث تدخل في إطار هذه الآية : :(:إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَ أَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ:): إذن سنقوقفهما عن الاقتتال بتطبيق الآية أعلاه ... أما الآية التي تريد أن تلوي عنقها لتتناسب مع أهوائك ... فهي تتحدث عن :(:طائفتان:): وهي مجموعة من الأشخاص ولحد الآن أنت لم تثبت أن طائفة قد يقصد بها شخص واحد ... واستعمال الله للفظ اقتتلوا جمعا كافية لنفي ادعائك لأن حكم هذه الآية مختص بالحروب الأهلية وليس بالنزاعات الفردية كما تحاول أن توهمنا ... :تخ::تخ: |
[QUOTE=الفارابي;236922]
هذا المبدأ لا ينطبق على تلك الآية وقد أثبت لك ذلك ... لأن الله يثبت أن عدد المجرمين أكبر بكثير من واحد ... وبالتاي صحة المبدأ لا تنفعك في شيء لأنها تخالف الواقع ... [/QUOTE] مبدأ القرآن يخالف الواقع؟؟؟ هذه سبة فى حق القرآن. أوليس هذا هو مبدأ القرآن أيضاً :(: وكلٌ آتيه يوم القيامة فرداً :):!!! هل الله سيحاسب الجيشين المتقاتلين يوم القيامة وهما محتشدين ؟؟؟؟ أم سيحاسب كل واحد لماذا قاتل أو قتل أخاه؟؟؟ هذا هو مبدأ القرآن اقبله أو ارفضه كيف شئت. وأنا متمسك به ولن أتزحزح عنه قيد أنملة. فأعلن تمسكك بمبدأ القرآن أو أعلن رفضك إياه. أعــــلـــــــــــــــــن |
أعلن أنا أبو جهاد الأنصاري السنى بأننى أقبل بمبدأ القرآن الكريم. وأستفسر من القرآنى الفارابى هل يقبل بمبدأ القرآن أم لا؟
|
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236918] فإن بغى أحدهما على الآخر؟
فبأى آية ستعمل الأولى أم الثانية؟ الثانية لم تنص على شئ. عدنا إذن للآية الأولى .... أجب [/QUOTE] [COLOR="Blue"][B][SIZE="6"]روعة وإبداع ... ياعزيزي أبا جهاد لا تتسرع ... فأنت لا تحاور طالب علم مبتدئ ... أبو جهاد يخبرنا بأنه لو بغى شخص على شخص آخر فإن المسلمين عليهم أن يقاتلوا الشخص الذي يبغي ... من أين لك هذا العلم ياأبا جهاد ... ياعزيزي هل إذا سرق أحدهم نعجة فهل سيقاتله المسلمون !!!!!!!!!!!!!! .... وهل إذا قتل أحدهم أحد أقربائك فهل سيقاتله المسلمون !!!!!!!!!.... إذا بغى شخص على شخص يجب الإصلاح بينهما وتفعيل المسطرة القانونية .... وهذا مايسمى بالإصلاح باللجوء للقضاء ... والقضاء ليس هو الاقتتال ياعزيزي ...[/SIZE][/B][/COLOR] وهذه مني شخصيا :تخ: |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236926] مبدأ القرآن يخالف الواقع؟؟؟
هذه سبة فى حق القرآن. أوليس هذا هو مبدأ القرآن أيضاً :(: وكلٌ آتيه يوم القيامة فرداً :):!!! هل الله سيحاسب الجيشين المتقاتلين يوم القيامة وهما محتشدين ؟؟؟؟ أم سيحاسب كل واحد لماذا قاتل أو قتل أخاه؟؟؟ هذا هو مبدأ القرآن اقبله أو ارفضه كيف شئت. وأنا متمسك به ولن أتزحزح عنه قيد أنملة. فأعلن تمسكك بمبدأ القرآن أو أعلن رفضك إياه. أعــــلـــــــــــــــــن [/QUOTE] ما هذا الذي أصاب عقلك ياأبا جهاد ... هل غياب الحجة ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;236926] من حيث المبدأ: لو كان المجرم واحد هل الله سيعذبه أم لا؟ [/QUOTE] أنت تتعمد الخلط بين طريقة الحساب وبين عدد المجرمين ... --- الله سيحاسب كل مجرم لوحده فردا .... --- أما عدد المجرمين فكبير جدا ... وليس مجرما واحدا كما تدعي وهذا هو الواقع القرآني ... أرجو ألا تستخف بعقولنا ... وإلا فلا داعي لهذا النقاش واترك الحكم للقراء العقلاء هم سيميزون الصالح من الطالح ... ..... |
[QUOTE=الفارابي;236930]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]أبو جهاد يخبرنا بأنه لو بغى شخص على شخص آخر فإن المسلمين عليهم أن يقاتلوا الشخص الذي يبغي ... من أين لك هذا العلم ياأبا جهاد ... [/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=6][COLOR=blue]ياعزيزي هل إذا سرق أحدهم نعجة فهل سيقاتله المسلمون !!!!!!!!!!!!!! .... وهل إذا قتل أحدهم أحد أقربائك فهل سيقاتله المسلمون !!!!!!!!!.... [/COLOR][/SIZE][/B] [/QUOTE] أنت تحرف كلامى. وأترك للقارئ الحكم. نبسط أكثر وأكثر وأكثر ... أنت تسير فى مكان خالى كصحراء أو مزارع ووجدت شخصين يقتتلان فحاولت أن تصلح بينهما عملا بالآية الثانية فإن بغى أحدهما على الآخر فما موقفك من الآية الأولى؟؟ أكثر من هذا سيكون تهربا ولن أتجاوب معك فى حوار. [QUOTE=الفارابي;236930] [B][SIZE=6][COLOR=blue]إذا بغى شخص على شخص يجب الإصلاح بينهما وتفعيل المسطرة القانونية .... وهذا مايسمى بالإصلاح باللجوء للقضاء ... والقضاء ليس هو الاقتتال ياعزيزي ...[/COLOR][/SIZE][/B] [/QUOTE] هذا الكلام خارج النص. |
| الساعة الآن »04:17 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة