أخطاء البخاري ومسلم
 

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده اللذين اصطفي وبعد

اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل

واعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك

لاكن صغار القوم ممن ينسبون انفسهم الي اهل العلم اتوا الينا لينزلوا كتاب الله تحت حكم كتب البشر ويقولون ان كل ما في هذه الكتب صحيح وان من يخالف حديثا واحدا فيها فانه منكر للسنة وكافر بالدين

فنعوذ بالله منهم ومن امثالهم ومما اجترءوا به علي كتاب الله ونبين لهم خطاهم لعلهم يرجعون فنقول وبالله التوفيق

[COLOR="Red"]الخطأ الاول:زواج النبي من ام حبيبة قبل الفتح ام بعده
=======================[/COLOR]

حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم.صحيح مسلم

يقول ابن القيم:
وقد أشكل هذا الحديث على الناس فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم زوجها إياه النجاشي ثم قدمت على رسول الله قبل أن يسلم أبوها فكيف يقول بعد الفتح أزوجك أم حبيبة

والسؤال الان لمن يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم صحيح.. ما ردك علي هذا الكلام؟؟
والسؤال لمن يعتقد ان هذا الحديث مكذوب علي الرسول..من اللذي كذب علي الرسول ونسب اليه هذا الكلام؟؟

يتبع باذن الله..[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="6"][COLOR="Green"]السلام عليكم
أولا لو كنت نزيها يا سيد كريم لناقشت هذا الحديث في موضع غير هذا
فهنا يظهر أنك تريد التشكيك في الحديث (وربما التشكيك ب...............) !
والحديث لمن يقرأه أول وهلة يجد به إشكال ! ولكن من فهم معنى الحديث وقصده ! فهو يضعه مكانه !
فأولا فأبو سفييان :ر: كان من أشرف العرب !
فلما أسلم أراد أن يكون له شرف في الاسلام وأ، يسترجع بعض شرفه المفقود !
ونعلم أن أم حبيبة قد تزوجها الرسول :ص: في المدينة ودون إذن أبيها والذي كان كافرا حينها !!!
فهنا فأبو سفيان يرد استرداد شرف التزويج !! ويريد شرف الموافقة على على زواج الرسول :ص: الذي تم !!!
ونحن نعلم أن النكاح يكون بولي !!
ولم يكن لأم حبيبة ولي ! غير أنه ورد أن النجاشي أنكحها للرسول :ص: !!!
فلما أسلم الولي الأصلي !!! أحب أن يكون زواج الرسول :ص: مع موافقة الولي وتتميما لهذا الزواج المبارك !!!
أصلحك الله أخي .

[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;348956]
[SIZE="6"][COLOR="Green"]
فلما أسلم الولي الأصلي !!! أحب أن يكون زواج الرسول :ص: مع موافقة الولي وتتميما لهذا الزواج المبارك !!!
أصلحك الله أخي .

[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

والحمد لله ان علماء المسلمين كفونا الرد علي خزعبلاتك وها انا انقل لك رد ابن القيم علي امثالك

[QUOTE]
وقد تكلف أقوام [COLOR="Red"]تأويلات فاسدة[/COLOR] لتصحيح الحديث كقول بعضهم إنه سأله [COLOR="red"]تجديد النكاح [/COLOR]عليها وقول بعضهم إنه [COLOR="red"]ظن أن النكاح بغير إذنه وتزويجه غير تام[/COLOR] فسأل رسول الله صلى الله عليه و سلم أن يزوجه إياها نكاحا تاما فسلم له النبي صلى الله عليه و سلم حاله وطيب قلبه بإجابته وقول بعضهم [COLOR="red"]إنه ظن أن التخيير كان طلاقا فسأل رجعتها وابتداء النكاح عليها [/COLOR]وقول بعضهم [COLOR="red"]إنه استشعر كراهة النبي صلى الله عليه و سلم لها وأراد بلفظ التزويج استدامة نكاحها لا ابتداءه[/COLOR] وقول بعضهم [COLOR="red"]يحتمل أن يكون وقع طلاق فسأل تجديد النكاح[/COLOR] وقول بعضهم [COLOR="red"]يحتمل أن يكون أبو سفيان قال ذلك قبل إسلامه كالمشترط له في إسلامه[/COLOR] ويكون التقدير ثلاث إن أسلمت تعطينيهن وعلى هذا اعتمد المحب الطبري في جواباته للمسائل الواردة عليه وطول في تقريره
وقال بعضهم إنما سأله [COLOR="red"]أن يزوجه ابنته الأخرى وهي أختها وخفي عليه تحريم الجمع بين الأختين[/COLOR] لقرب عهده بالإسلام فقد خفي ذلك على ابنته أم حبيبة حتى سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم ذلك وغلط الراوي في اسمها
[COLOR="red"]وهذه التأويلات في [SIZE="7"]غاية الفساد والبطلان[/SIZE] وأئمة الحديث والعلم لا يرضون بأمثالها ولا يصححون أغلاط الرواة بمثل هذه [SIZE="7"]الخيالات الفاسدة والتأويلات الباردة[/SIZE] التي يكفي في العلم بفسادها تصورها وتأمل الحديث[/COLOR]
وهذا التأويل الأخير وإن كان في الظاهر أقل فسادا فهو أكذبها وأبطلها وصريح الحديث يرده فإنه قال أم حبيبة أزوجكها قال نعم فلو كان المسؤول تزويج أختها لما أنعم له بذلك صلى الله عليه و سلم [COLOR="Red"][SIZE="7"]فالحديث غلط لا ينبغي التردد فيه[/SIZE][/COLOR] والله أعلم[/QUOTE]

المصدر:حاشية ابن القيم
[url]http://islamport.com/w/qym/Web/3185/305.htm[/url]

فيا ابا عبيده ابن القيم يقول لك -لست انا من يقول ذلك- [COLOR="red"]ان تاويلاتك[SIZE="7"] باردة[/SIZE] وخيالاتك [SIZE="7"]ساقطة[/SIZE] وخزعبلاتك في [SIZE="7"]غاية الفساد والبطلان[/SIZE].[/COLOR]

والسؤال موجهه لك يا ابا عبيده وكل من هم علي شاكلتك .. ما هو حكم من يرد حديث صحيح ؟؟

لن اتركك حتي تجيب علي هذا السؤال

يتبع باذن الله..[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="Green"][SIZE="6"]انت نقلت رأي بن القيم !
وهناك آراء أخرى !
وبن القيم ليس كالرسول :ص: ؛ والذي فقط فالرسول :ص: لا يؤخذ من كلامه ولا يرد !
ومع تبجيلنا للعالم الفاضل ! وكما نقلت أنت سابقا ! فهو قد يخطأ أو يصيب في قوله !!!!
ولكن أن ينقل مسلم صالح عدل خبر غير تام الشروط عن الرسول :ص: فهذا مستحيل !
ثم سؤالك :
[QUOTE=كريم المصري;348961]
والسؤال موجهه لك يا ابا عبيده وكل من هم ع[COLOR="Red"]لي شاكلتك[/COLOR] .. ما هو حكم من يرد حديث صحيح ؟؟
لن اتركك حتي تجيب علي هذا السؤال
[/QUOTE]
فقول لك ! قد يرتأي بعض المسلمين رد بعض الأحاديث وذلك لمتن مشكل !!!
وهذا رأي لهم !!
ولكن هل يستطيعون الجزم أن الرسول :ص: لم يقله وهل مُأَطّر في إطار صارم من الجرح والتعديل والضبط والنقل؟؟؟؟؟
ونحن نعلم أن في أحد الغزوات قال الرسول أن لايصلي الناس العصر إلا في مكان الغزوة ! فمنهم من فعل كقول الرسول :ص: ومنهم من صلاها قبل خروج وقتها !!!
وهذا اجتهاد من الاجتهادات المقبولة !
وثانيا فنحن نعلم أن الرسول :ص: لما فتح مكة قال أن من دخل بيته فهو آمن ! وردا على تشريف لأبي سفيان فقد قال الرسول وأن من دخل دار أبي سفيان فهو آمن !!
كان يغني القول الأول !
ولكن الرسول يراعي مستحقات الفضل والشرف ! ويراعي مقامات الناس المستحقة !!!
والرسول :ص: قد قسم الغنائم على حديثي العهد بالإسلام في غزوة حنين وخلاف العدة ومنهم أبو سفيان .
ونقول وأن مجرد استنكار مسلم لحديث أو بعض حديث !وهو في الاطار القوي من الجرح والتعديل فهو ليس دليلا أن الرسول :ص: لم يقله !!!
ومثلا وعندما توفي الرسول :ص: !!! فلم يصدق عمر بن الخطاب هذا الخبر !!!
ولكنه في النهاية تقبل الحق والحقيقة !!!
والحديث الذي أوردته أنت !!!
فليس كله مشكل !!! لاحظ هذا جيدا !!! ففقط فقضية التزويج (او العطاء عن رضى) هي التي أثارت إشكالا !!!
وأعيد فقد يستطيع العالم -وهو قد يخطأ أو يصيب - أن يرد بعض متن حديث !!!
ولكنه ليس لديه الصلاحية أن يرد سنده المتين !!!!
ويبقى قوله اجتهاد يقبل الخطأ والصواب !!!!!!
ومع هذا فنحن نجل علمائنا ونقدر جهدم وعلمهم وتأييدهم لدين الله عز وتعليمهم له ! ومواقفهم الكريمة من كل طاعن في دين الاسلام !!!
هدانا الله للصلح من القول والعمل .[/SIZE][/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE]انت نقلت رأي بن القيم !
وهناك آراء أخرى !
وبن القيم ليس كالرسول ؛ والذي فقط فالرسول لا يؤخذ من كلامه ولا يرد !
ومع تبجيلنا للعالم الفاضل ! وكما نقلت أنت سابقا ! فهو قد يخطأ أو يصيب في قوله !!!![/QUOTE]

وهذا بالظبط ما نقوله

كل العلماء بشر غير معصومين بما فيهم البخاري ومسلم وابن القيم وشيخة ابن تيمية

لاكن المشكلة فيك انت لانك تعتقد ان ابن القيم من الممكن ان يخطيء ويصيب لاكنك لاتعتقد ذلك في البخاري او مسلم او شيوخهم اللذين روي عنهم الاحاديث


[QUOTE]فقول لك ! قد يرتأي بعض المسلمين رد بعض الأحاديث وذلك لمتن مشكل !!!
وهذا رأي لهم !!
ولكن [COLOR="Red"][SIZE="7"]هل يستطيعون الجزم أن الرسول لم يقله[/SIZE][/COLOR] وهل مُأَطّر في إطار صارم من الجرح والتعديل والضبط والنقل؟؟؟؟؟[/QUOTE]

اقرا جيدا
يقول ابن القيم: [COLOR="red"][SIZE="7"]فالحديث غلط لا ينبغي التردد فيه[/SIZE][/COLOR].

ماذا تريد ان يقول لك اكثر من ذلك..شيخنا الجليل يقول لك الحديث [COLOR="red"][SIZE="7"]غلط[/SIZE][/COLOR] فهل تعتقد انه بعد ذلك يعتقد ان الحديث قاله الرسول وينسب الغلط للرسول والعياذ بالله..كيف تحكمون

وازيدك اقرا معي ماذا يقول ابن حزم
«[COLOR="red"]هذا حديث موضوع [SIZE="7"]لا شك في وضعه[/SIZE][/COLOR]. والآفة فيه من عكرمة بن عمار. فإنه لم يُختَلف في أن رسول الله تزوجها قبل الفتح بدهر وأبوها كافر». وقد قصد تخطئة عكرمة لا تكذيبه. قال: «هذا الحديث وهمٌ من بعض الرواة. لأنه لا خلاف بين الناس أن النبي تزوج أم حبيبة قبل الفتح بدهر، وهي بأرض الحبشة، وأبوها كافر».

هذا ابن حزم لا يشك ان الحديث مكذوب علي الرسول..يا رجل دعك من اللف والدوران..ودعك من هذا الاسلوب الذي لا طائل منه الا تشتيت الموضوع

امامك عالمان من كبار علماء المسلمين يرفضون حديث موجود في اصح الكتب بعد كتاب الله كما تعتقد -ونحن نرفض هذه المقارنة المقززة التي تجعل كتاب الله تحت كتب البشر- فما هو حكمهم .

انا لن اتركك كما قلت لك حتي تجيب.. بل ساساعدك واعطيك خيارات لعلك تستطيع الاجابة

السؤال ما هو حكم من يرد حديث موجود في الصحيحين؟؟
1-كافر ومنكر للسنة
2-صاحب بدعة وعقيدته فاسده
3-لاشيء لان هذه الروايات روايات بشر نسبوها للرسول والله اعلم ان كان الرسول قالها ام لا

هيا يا ابا عبيده لا تهرب يا صغيري ..اين المفر

[COLOR="DarkOrange"]قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّه عَلَى بَصِيرَة أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّه وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ
[/COLOR]
يتبع باذن الله[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=كريم المصري;348953]
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل

واعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك

لاكن صغار القوم ممن ينسبون انفسهم الي اهل العلم اتوا الينا لينزلوا كتاب الله تحت حكم كتب البشر ويقولون ان كل ما في هذه الكتب صحيح وان من يخالف حديثا واحدا فيها فانه منكر للسنة وكافر بالدين

فنعوذ بالله منهم ومن امثالهم ومما اجترءوا به علي كتاب الله ونبين لهم خطاهم لعلهم يرجعون فنقول وبالله التوفيق
..[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]

الاخ كريم المصري:

1) ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟

2) لا نعرف البتة أحدا يقول بأن كل الأحاديث التي اخرجها البخاري و مسلم في صحيحيهما صحيحة، ... و لا نعرف أحدا من اهل العلم يقول انه لا يجوز التمحيص في صحة سند الأحاديث الواردة في الصحيحين و النظر في خلوها من علل في متنها!! فلماذا تطرح موضوعا على انه مشكلة و ليس هو بالمشكلة اصلا؟ فهناك مؤلفات عديدة لمتخصصين في علم الحديث، كالدارقطني و النيسابوري و الذهبي، ناقشوا فيها بعض الأحاديث الضعيفة -حسب اجتهادهم- الواردة في صحيح مسلم او صحيح البخاري! و من المحدثين المعاصرين الألباني و العدوي ...

3) قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف !

4) لا اعرف أحدا من اهل العلم يكفر مسلما لانه رد حديثاً بأدلة تُثْبِت حسب اجتهاده ضعفه!!! لكن المشكلة مع من يردون الأحاديث لانها لا توافق أهوائهم، فيردون كل الأحاديث التي لا تستوعبها عقولهم او لا توافق القوانين الوضعية و الدولية الخ .... او يردون السنة جملة و تفصيلا و لا يعتبرونها شرعا لازِمَ الاتباع! ...

فإذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!
و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله!
....





...

لي عودة بالليل لي هذا الموضوع

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ فاروق السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE]ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟[/QUOTE]
اما الهدف من وضع هذا الموضوع بهذه الصيغة فهو وضع النقاط علي الحروف وانزال كل كتاب منزله الصحيح فمهما بلغ حبنا وتقديرنا للامامين البخاري ومسلم لا يمكن ولا يجوز ان نقارن كتبهم التي تحتمل الخطا والصواب بكتاب الله القران الكريم الذي تكفل الله بحفظه وجمعه

[QUOTE]لا نعرف البتة أحدا يقول بأن كل الأحاديث التي اخرجها البخاري و مسلم في صحيحيهما صحيحة[/QUOTE]
كون انك لا تعرف فهذا لا يعني انه لم يقل احد بذلك..فالاولي ان تنسب لنفسك قصر المعرفه علي ان تحكم بامر لم تصل اليه بعد

ولاكن اتيك بما لم تحط به علما

[COLOR="Red"]أبي إسْحاق الإسفراييني (ت 418 هـ)[/COLOR]
قال في كتابه " أصول الفقه ": أهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها " الصحيحان " [COLOR="red"]مقطوع بصحة أصولها ومتونها.[/COLOR]

[COLOR="red"]ابن القيسراني (ت 507)[/COLOR]
قال: أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في " الصحيحين " لأبي عبد اللّه البخاري ، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري ، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه

[COLOR="red"]الحافظ صَلاح الدين ابن كيكلدي العلائي (ت 761 هـ)[/COLOR]
قال: أحاديث الصحيحين -لِإجماع الأمة على صحتها ، وتلقيها بالقبول- تفيد العلم النظري ، كما يفيده الخبر المحتف بالقرائن .

[COLOR="red"]الشيخ ولي اللّه الدهلوي (ت 1176 هـ) [/COLOR]
قال: أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيحٌ بالقطع ، وأنهما متواتران إلى مصنفيهما ، وأنه كل من يهون أمرهما مبتدع ، متبع غير سبيل المؤمنين .
فإن الشيخين لا يذكران إلا حديثًا قد تناظرا فيه مشائخهما وأجمعوا على القول به والتصحيح له ، كما أشار مسلم حيث قال: لم أذكر ها هنا إلا ما أجمعوا عليه

[COLOR="red"]الإمام الشوكاني (ت 1250 هـ) [/COLOR]
قال: لا نزاع في أن خبر الواحد إذا وقع الإجماع على العمل بمقتضاه فإنه يفيد العلم ، لأن الإجماع عليه قد صيره من المعلوم صدقه . وهكذا خبر الواحد إذا تلقته الأمة بالقبول فكانوا بين عامل به ومتأول له . ومن هذا القسم أحاديث صحيحي البخاري ومسلم ، فإن الأمة تلقت ما فيهما بالقبول
وقال: فقد أجمع أهل هذا الشأن على أن أحاديث الصحيحين أو أحدهما كلها من المعلوم صدقه بالقبول المجمع على ثبوته

فكما تري هناك العديد من العلماء من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته وتابعهم علي ذلك صغار المنتسبين للعلم ولم يكتفوا بذلك بل انهم كفروا من يخالفهم هذا الاعتقاد ورموه بابشع التهم ولم تسلم نفسي من هذه التهم التي طالتني في هذا المنتدي الكريم..لذلك توكلت علي الله ووضعت هذا الموضوع احقاقا للحق وسبيلي في ذلك هو قول الله عز وجل

[COLOR="DarkOrange"]قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ[/COLOR]

فانا ساضع برهاني ان كتابي البخاري ومسلم بهما الكثير من الخير لاكن ليس كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته .. بل هناك العديد من الاحاديث المنسوبة للرسول والتي تناولها العديد من العلماء من قبل واثبتوا عدم صدق نسبتها للرسول وتوهم الرواة فيها لانهم بشر.

[QUOTE]قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة[/QUOTE]
هناك خلط كبير بين الوحي وبين الروايات في كتاب البخاري ومسلم او اي كتاب من كتب الصحاح..ولا اعلم هل هذا الخلط متعمد ام هو بحسن نية

هم يريدونا ان نؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم سنة .. وان السنة وحي كالقران .. وان الوحي تكفل الله بحفظه .. اذن فكل ما في البخاري ومسلم وحي تكفل الله بحفظه وان اي نقد يوجهه لروايات البخاري ومسلم هو نقد لوحي الله وبالتالي هو كفر بما نزل علي محمد صلي الله عليه وسلم وطعن في سنته وفي الدين ككل..ومن هنا ظهر الاشكال

فكما تري ليست القضية بيننا وبين شيخنا الجليل البخاري او مسلم او اي من علماء المسلمين الابرار ولاكن بيننا وبين من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله لا يجوز نقده او حتي التفكير في ذلك وبالتالي هم رفعوا كتب البشر فوق كتاب الله وجعلوها قاضية عليه

فان كنت تعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله فتناقش معنا بالحسني واثبت كلامك بالدليل والبرهان وان وجدت معك الحق فاني لك ان شاء الله من المتبعين..وان كنت تعتقد ان ليس كل ما في البخاري ومسلم صحيح فانت توافقنا الراي ولا اعلم لماذا تغضب مني وتنكر علي ان اطرح هذا الموضوع

[QUOTE]و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله![/QUOTE]

بل هناك العديد من الروايات التي تنسب للرسول النقص والجهل والكذب مثل احاديث سحر الرسول وغيرها مما تنتقص من نبينا الكريم..فهذه الروايات هي التي تشكك الناس في دينهم وتجعل الحاقدين ينالوا من رسولنا الكريم ويطعنوا في ديننا الحنيف وللاسف الشديد ان هذه الروايات موجوده في البخاري ومسلم وبعض العلماء يعتقد ان هذه الروايات مقطوع بصحتها لانها موجوده في البخاري ومسلم..ولا اعلم ما علاقة هذه الروايات بالسنة النبوية الشريفة..ما علاقة ان يكون الرسول والعياذ بالله سحره واحد يهودي بالسنة..لابد ان ننقي السنة من مثل هذه الاشياء التي تنتقص من نبينا وتطعن في ديننا وعقيدتنا

هداني واياك الله[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

...
الاخ كريم المصري،
1) أقوال من أتيت بهم من المتأخرين كأبي إسحاق الإسفراييني (و هو ليس بمحدث و انما أصولي) و محمد بن طاهر ابن القيسراني هما ينقلان حكما غلب على ظنهم أن هناك إجماع عليه، و هذا غير صحيح!
2) و حين نقول انه ليس تمة من يقول ان كل الأحاديث التي اخرجها الامام مسلم او الامام البخاري فهذا ينطبق على اهل العلم بالحديث الذين لهم القدرة العلمية و المعرفية لتحري صحة الأحاديث، و هناك عدد لا يحصى من العلماء الذي ضعفوا بعض الأحاديث التي اخرجها البخاري او مسلم و نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر:
أحمد بن حنبل، علي بن المديني ، يحيى بن معين ، أبو داود السجستاني ، أبو حاتم ، أبو زرعة الرازيان ، أبو عيسى الترمذي ، العقيلي ، النسائي ، أبو علي النيسابوري ، أبو بكر الإسماعيلي ، أبو نعيم الأصبهاني ، الدارقطني ، ابن مندة ، البيهقي ، العطار و، الغساني الجياني ، أبو الفضل الهروي بن عمار الشهيد ، ابن الجوزي ، ابن حزم ، ابن عبد البر ، ابن تيمية ، ابن القيم ، الألباني ..... الخ
إلا انه ليس كل ما ضعفه هؤلاء العلماء محقين فيه، بل في الكثير من الحالات ادلة البخاري أقوى من أدلتهم و بالتالي كثير مما ضعفه بعض المحدثين ليس ضعيفا لكون أدلة البخاري أقوى من أدلتهم ، و هكذا نأخذ ديننا بالدليل و ليس بالهوى!

و حين يُقال: " أجمعت الأمة على ان صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن" فالمقصود هنا هو أن جمهور الأحاديث التي في الصحيحين صحيحة! و المقصود بالأمة ليس عوام الناس و لا حتى العلماء الغير المتخصصين في علم الحديث، بل المقصود العلماء بالحديث العارفين لرواته و رواياته و كل طرقه الخ ......

و بالتالي ارجع لأقول ان طرحك للموضوع بهذه الصيغة و في هذا القسم ليس في محله! فاطرح الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بعلوم السنة النبوية و ناقش متنها و سندها و اطرح أدلتك على علتها او ضعفها! هذا كل ما في الامر، فلا تنجر الى مسلك اللاقرآنيين و لا تَجُرَّنَّ غيرك لذلك المسلك!


2) كل عالم بعلم الحديث يقر بأن اصح مصنفات الأحاديث هو صحيح البخاري ، و قولهم هذا بعد تحريهم لكل الأحاديث التي اخرجها البخاري، تحريهم لاسانيدها و لشروط البخاري في تصحيح الأحاديث! ... فهذه حقيقة تغيظ البعض (و لا أقصدك انت)، و لذلك نرى تلك الهجمة المسعورة ضد صحيح البخاري بالخصوص!
لكن الله يمن على من يشاء بالعلم، فقد من الله على البخاري ليكون اعلم الناس بالحديث و ليكون وسيلة لحفظ سنة رسول الله و تبليغها للناس! .... لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان كل ما اخرجه البخاري صحيح، لكن الغالبية الساحقة من الأحاديث التي اخرجها البخاري صحيحة بالأدلة القوية!

3) (يتبع)
...

[QUOTE=كريم المصري;349012]
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

......
[COLOR="DarkOrange"]قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ[/COLOR]

فانا ساضع برهاني ان كتابي البخاري ومسلم بهما الكثير من الخير لاكن ليس كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته .. بل هناك العديد من الاحاديث المنسوبة للرسول والتي تناولها العديد من العلماء من قبل واثبتوا عدم صدق نسبتها للرسول وتوهم الرواة فيها لانهم بشر.


هناك خلط كبير بين الوحي وبين الروايات في كتاب البخاري ومسلم او اي كتاب من كتب الصحاح..ولا اعلم هل هذا الخلط متعمد ام هو بحسن نية

هم يريدونا ان نؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم سنة .. وان السنة وحي كالقران .. وان الوحي تكفل الله بحفظه .. اذن فكل ما في البخاري ومسلم وحي تكفل الله بحفظه وان اي نقد يوجهه لروايات البخاري ومسلم هو نقد لوحي الله وبالتالي هو كفر بما نزل علي محمد صلي الله عليه وسلم وطعن في سنته وفي الدين ككل..ومن هنا ظهر الاشكال

فكما تري ليست القضية بيننا وبين شيخنا الجليل البخاري او مسلم او اي من علماء المسلمين الابرار ولاكن بيننا وبين من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله لا يجوز نقده او حتي التفكير في ذلك وبالتالي هم رفعوا كتب البشر فوق كتاب الله وجعلوها قاضية عليه

فان كنت تعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله فتناقش معنا بالحسني واثبت كلامك بالدليل والبرهان وان وجدت معك الحق فاني لك ان شاء الله من المتبعين..وان كنت تعتقد ان ليس كل ما في البخاري ومسلم صحيح فانت توافقنا الراي ولا اعلم لماذا تغضب مني وتنكر علي ان اطرح هذا الموضوع



بل هناك العديد من الروايات التي تنسب للرسول النقص والجهل والكذب مثل احاديث سحر الرسول وغيرها مما تنتقص من نبينا الكريم..فهذه الروايات هي التي تشكك الناس في دينهم وتجعل الحاقدين ينالوا من رسولنا الكريم ويطعنوا في ديننا الحنيف وللاسف الشديد ان هذه الروايات موجوده في البخاري ومسلم وبعض العلماء يعتقد ان هذه الروايات مقطوع بصحتها لانها موجوده في البخاري ومسلم..ولا اعلم ما علاقة هذه الروايات بالسنة النبوية الشريفة..ما علاقة ان يكون الرسول والعياذ بالله سحره واحد يهودي بالسنة..لابد ان ننقي السنة من مثل هذه الاشياء التي تنتقص من نبينا وتطعن في ديننا وعقيدتنا

هداني واياك الله[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]



...

الاخ كريم المصري اقتبست من ردي الاول و التي كتبت فيه:
[ قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف ! ]

1) الوحي وحيين، وحي باللفظ و المعنى و هو القرآن، و وحي بالمعنى فقط و هو السنة!
و السنة هو ما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو صفة. و هذه السنة هي التي اخرجها رجال علم الحديث في كتب الحديث و من بينها صحيح البخاري و صحيح مسلم. فكل حديث ثبتت صحته بالدليل فهو وحي (و اركز هنا من جديد على "ثبتت صحته" و لم اقل ورد في صحيح البخاري او مسلم)، وحي بالمعنى، بالمضمون و ليس باللفظ، وحي وجب التصديق و العمل به، فالأحاديث التي ثبتت صحتها فهي قول او فعل او إقرار للرسول و ليست بقول رواة و ناقلي الحديث، و بالتالي فهذا القول وحي لانه ورد عن الرسول!

و السنة مثلها مثل القرآن نقلها لنا الرجال، فإن قلت ان السنة ليست وحي و انما أقوال و روايات الرجال فيجب ان ينطبق نفس القول على القرآن الذي نقله لنا الرجال، أم هل تجد من يدعي في أيامنا انه أخذ القرآن مباشرة عن الرسول؟؟؟؟ فالذين أخذنا عنهم القرآن الذي أوحاه الله للرسول، أخذنا عنهم كذلك السنة التي أوحاها الله أيضاً للرسول !! ...

و أنا تكلمت عن السنة الصحيحة و ليس عن كل ما ورد في البخاري او مسلم او غيرهم! فلا ادري لماذا تُقَوِّلُنا ما لم نقله!!؟؟؟ و لا ادري لما تريد جر النقاش الى نقاش عن البخاري و مسلم و تريد ولوج مسلك الطاعنين فيهما!!؟؟

فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟

....

[QUOTE=فارووق;349014]


و السنة مثلها مثل القرآن نقلها لنا الرجال، فإن قلت ان السنة ليست وحي و انما أقوال و روايات الرجال فيجب ان ينطبق نفس القول على القرآن الذي نقله لنا الرجال، أم هل تجد من يدعي في أيامنا انه أخذ القرآن مباشرة عن الرسول؟؟؟؟ فالذين أخذنا عنهم القرآن الذي أوحاه الله للرسول، أخذنا عنهم كذلك السنة التي أوحاها الله أيضاً للرسول !! ...

و أنا تكلمت عن السنة الصحيحة و ليس عن كل ما ورد في البخاري او مسلم او غيرهم! فلا ادري لماذا تُقَوِّلُنا ما لم نقله!!؟؟؟ و لا ادري لما تريد جر النقاش الى نقاش عن البخاري و مسلم و تريد ولوج مسلك الطاعنين فيهما!!؟؟

فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟

....
[/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
...

الله هو الذي حفظ القران وليس البشر حتى تقول( فيجب ان ينطبق نفس القول على القران الذي نقله لنا الرجال )
الله يحفظ ما يشاء ولوكان نقله شخص غير موثوق فيه
هل يجب علينا ان نؤمن ان من نقل لنا القران من الرجال هو قادر على نقل كل شيء بدون خطا ؟
طبعا لا الا اذا امر الله بذلك
فلا تجمع بين الحديث والقران وتقول السنة مثلها مثل القران

لان الحديث فيه الضعيف وفيه الصحيح والقران ليس كذلك
فعندما ناتي بالايات تقدمون النقل على العقل ولكن عندما ناتي الى الحديث تقدمون العقل على النقل ( تناقض واضح)
ثانيا لم يامر الله بالاخذ في علوم الرجال اطلاقا ولم يعتبر الله هذه حجة بل على العكس الله يلقي اللوم على من اخذ من أبائه وساداته والاولياء من دونه والاتباع والاحبار والرهبان وامرنا ان نتبين حتى ولو كان الناقل فاسق

هذه من ناحية اما من ناحية ان تاخذ بالدليل فلماذا اهل الحديث لا يردون الحديث الى القران ....؟

ثم انظر الى اهل الحديث في حوارهم غالبال قال فلان وعن فلان ولا يوجد قال الله تعالى الا قليلا وان وجدنا ذلك فهي ايات محدودة مقطوعة لا ياتونك بما قبلها ولا بعدها من الايات حتى لا يتبين للقارئ معنى الاية ناهيك عن عدم تميزهم بين معاني الكلمات ومفهومها وذلك اكثر ما يزعجهم عندما يأتي شخص باية من ايات الله وياتي بمعنى الكلمة ويبين لهم المقصود حسب سياقها

والسلام عليكم ورحمة الله
ونسال الله من فضله

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله
[/QUOTE]
وعليكم السلام
أولا أنقل لك هذا النص :
أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو أنه ظن أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد .
[QUOTE=كريم المصري;349006]
وهذا بالظبط ما نقوله
كل العلماء بشر غير معصومين بما فيهم البخاري ومسلم وابن القيم وشيخة ابن تيمية
[/QUOTE]
العلماء بارأئهم ليسوا معصومين !
ولكن بنقلهم السنة عن الرسول ! فالرسول هو المعصوم !
وما نقل عن معصوم فالنقول معصوم !!! يجب أن تفهم هذه الحقيقة !!
ونحن وعندما نتكلم عن علم جرح وتعديل وضبط شديد !!! قد محص وأجمع عليه معتبري علماء الحديث .
فلو كان عيبا ما بسند ! فحتما المحدثون وعلماء الجرح والتعديل قد محصوا وناقشوا وأثبتوا !
وكما قلت لك سابقا وكرره عليك الأخ فاروق ! فلو أردت نقاش حديث وما قوته وضعفه فهناك قسم مناسب لهذا !
[QUOTE=كريم المصري;349006]
لاكن المشكلة فيك انت لانك تعتقد ان ابن القيم من الممكن ان يخطيء ويصيب لاكنك لاتعتقد ذلك في البخاري او مسلم او شيوخهم اللذين روي عنهم الاحاديث
[/QUOTE]
استغرب منك لماذا لا تعرف -أو لاتريد التمييز- بين صاحب الرأي !!!! وبين ناقل القول عن رسول الله :ص: المعصوم !!!
وعلم الجديث أخي فهو ليس ملكا لاللبخاري ولا لمسلم ! ولا لمحدث غيرهما !
فهو ملك المسلمين دائما !
ودائما فعلماء المسالمين قد ألفوا في الجرح والتعديل وتقييم الرجال والرواة ! فهم قد محصوا القول وقد أفتوا في دقة الصحاح ! وليس من منطلق عدم-معاذ الله -عصمة قول الرسول!
ولكن من منطلق الأمانة والحرص ودقة النقل عن الرسول :ص: !!!!
[QUOTE=كريم المصري;349006]
انا لن اتركك كما قلت لك حتي تجيب.. بل ساساعدك واعطيك خيارات لعلك تستطيع الاجابة
السؤال ما هو حكم من يرد حديث موجود في الصحيحين؟؟
1-كافر ومنكر للسنة
2-صاحب بدعة وعقيدته فاسده
3-لاشيء لان هذه الروايات روايات بشر نسبوها للرسول والله اعلم ان كان الرسول قالها ام لا
[/QUOTE]
قد أجبتك ! ولكن يبدو أنك معجب بنفسك ! وتريد أن تبني لها اسما على الباطل
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد !
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !!
وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول :ص: !!!!
((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) .
فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين !
وهذا ينقسم إلى قسمين :
1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار !
2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول :ص: !!!!!
وهو اشد كبيرة من الأول !!!
ولننظر إلى قول الله عز وجل :
(ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون )
فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!!
وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !!
ويبين للناس التنزيل !
وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!!
[QUOTE=كريم المصري;349006]
هيا يا ابا عبيده لا تهرب يا صغيري ..اين المفر
[/QUOTE]
احترمناك يا كريم !!!
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!!
على كل حايا فأنا أحذرك !!!
لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!!
والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!!
ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!!
وحاليا لا أريد أن أجزم !!
ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !!
والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!!
وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين
ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول :ص: ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!
غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE]1) أقوال من أتيت بهم من المتأخرين كأبي إسحاق الإسفراييني (و هو ليس بمحدث و انما أصولي) و محمد بن طاهر ابن القيسراني هما ينقلان حكما غلب على ظنهم أن هناك إجماع عليه، و هذا غير صحيح! [/QUOTE]

[QUOTE]لكن الله يمن على من يشاء بالعلم، فقد من الله على البخاري ليكون اعلم الناس بالحديث و ليكون وسيلة لحفظ سنة رسول الله و تبليغها للناس! .... لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان كل ما اخرجه البخاري صحيح، لكن الغالبية الساحقة من الأحاديث التي اخرجها البخاري صحيحة بالأدلة القوية! [/QUOTE]

[QUOTE]فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟ [/QUOTE]

اولا اود ان اقول لك اني اتفق معك تماما في معظم نقاط مداخلتك الجميلة

ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه

اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي

ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات

رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها.

اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها

انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار .

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا

هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=كريم المصري;349017]
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله







اولا اود ان اقول لك اني اتفق معك تماما في معظم نقاط مداخلتك الجميلة

ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه

اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي

ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات

رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها.

اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها

انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار .

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا

هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]
أرد حاليا رد أولي عن أحي فاروق
وأقول فهذا نفس كلام المنكرة بالضبط ! ونفس المقولات الغير صادقة وغير حقيقية !
وقد فندنا هذه الادعاءات كثيرا !
ونقطة كنت أحب قولها ! ولكن أقول لن تلزم !
ولكن حتى القرآن الكريم ! كانت له قراءات كثيرة !
وكي يقطع الصحابة دابر هذا الاختلاف ! فقد وحد سيدنا عثمان :ر: القرآن في نسخة واحدة 1 وهي التي جمعها الصحابة واتفقوا عليها زمن أبي بكر :ر: !!!
وكل عاقل يعلم أن السنة هي جزء من الدين لا يتجزأ !!!
وهي أسوة مفروضة !!!
والله حفظ دينه كله !!
وقد دللنا على ذلك في مو صوع : كيف حفظ الله دينه كله : كتابا كريما ، وسنة مطهرة .
وهو تحت الرابط التالي :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778[/url]

...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي:

1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟

2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟

3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)!

4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟
فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=348926#post348926[/url] ).

5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟

و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة!

...

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE]أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه [COLOR="Red"]يحتمل[/COLOR] أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان [COLOR="Red"]ربما[/COLOR] يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو [COLOR="Red"]أنه ظن[/COLOR] أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، [COLOR="Red"]وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده[/COLOR] ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد . [/QUOTE]

هل تلاحظ قوله "يحتمل" و"ربما" و "أنه ظن" و"لعله" فمثل هذه التخرصات الباطلة لا تنفع في ازالة اشكال ونسبة رواية ساقطة والزاقها بالنبي الكريم

ما هو دليلك ان ابا سفيان اراد تجديد العقد..فالحديث لم يقل هذه الخزعبلات..وما الفائدة من التجديد -ان كان هناك اصلا تجديد-..فالحقيقة ان الرسول زوج ام حبيبه سواء شاء ابو سفيان او ابي..ام انك تقول ان عقد زواج الرسول بام حبيبه باطل وتنسبون له الزني والعياذ بالله

لنفترض ان ابا سفيان جاهل باحكام الدين فكيف يقره الرسول علي هذا الجهل ويقول له "نعم" بدل ان يبين له خطاه ام انك والعياذ بالله تنسب الجهل ايضا لرسولي الكريم ام انك تقول ان رسول الله الذي لا تاخذه في الحق لومة لائم يماري ابا سفيان في دين الله تطييبا لقلبه..وهل يري ابو سفيان غضاضة في شيء قضاه رسول الله

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ

قاتلك الله ان كنت تؤمن بهذا التاويل الفاسد البارد الساقط كما قال ابن القيم

يتبع..
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

[QUOTE]استغرب منك لماذا لا تعرف -أو لاتريد التمييز- بين صاحب الرأي !!!! وبين ناقل القول عن رسول الله المعصوم !!![/QUOTE]

صاحب الرأي قد يخطيء في رايه لانه بشر غير معصوم
ايضا ناقل القول قد يخطيء في نقله لانه بشر غير معصوم..يجوز ان ينسي شيئا في هذا النقل..يجوز ان يتوهم شيئا في هذا النقل..هل فهمت يا اخي.

يتبع..
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

[QUOTE]قد أجبتك ! ولكن يبدو أنك معجب بنفسك ! وتريد أن تبني لها اسما على الباطل
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد !
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !![/QUOTE]

اخي ابا عبيده دون تجريح او تنكيل..افهم من كلامك هذا ان من يكر حديث صحيح عند البخاري او مسلم ليس بكافر ولا فاسد العقيدة ولا مبتدع انما هو مجتهدا ان اخطأ له اجر وان اصاب له اجران.. ان كان هذا هو معني كلامك فقد انتهي الموضوع ولا يوجد بيني وبينك اشكال.

يتبع..
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

[QUOTE]احترمناك يا كريم !!!
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!!
على كل حايا فأنا أحذرك !!!
لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!!
والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!!
ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!!
وحاليا لا أريد أن أجزم !!
ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !!
والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!!
وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين
ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!
غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

انت يارجل قد اتهمتني بالطعن في السنة والطعن في الصحابة والطعن في العلماء ولم تنتهي قائمة الطعون..ولا تريدني ان اقسو عليك قليلا ..عجبا

ثم انك مطالب بحسن الظن -خصوصا مع اخوانك المسلمين- فسوء الظن منهي عنه في القران الكريم..ودع عنك لغة التحذير

عموما اخي ابا عبيده .. ان شعرت بالاهانة من اسلوبي فانا حقا اعتزر لك..وبغض النظر عن اختلافي معك الا ان هذا لا يمنع ان اكن لك كل احترام.


[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE=فارووق;349025]
...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي:

1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟

2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟

3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)!

4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟
فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=348926#post348926[/url] ).

5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟

و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة!

...
[/QUOTE]

ارجو منك حتي لا يتشتت الموضوع ان تثير هذه النقاط في موضوع منفصل وان كانت هذه النقاط تم مناقشتها من قبل فارسل لي بالروابط .

وساقوم باذن الله بقراءة الموضوع الذي احلتني عليه.

تم بحمد الله

[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="6"]
إلى كريم المصري
اكرر عليك كلامي التالي (وهو من مشاركة سابقة لي ) :
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !!
وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول !!!!
((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) .
فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين !
وهذا ينقسم إلى قسمين :
1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار !
2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول !!!!!
وهو اشد كبيرة من الأول !!!
ولننظر إلى قول الله عز وجل :
(ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون )
فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!!
وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !!
ويبين للناس التنزيل !
وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!!
وأزيد :
فعلماء المسلمين وعند نظرهم إلأى حديث فلا يصدقونه ولا يكذبونه البتة في قصد الكذب على الرسول :ص: !!
ومن كَذَّب قول الرسول :ص: متعمدا هو يعلم صدقه وصحة سنده وومتنه فهو كاذب على الرسول :ص: !! وهم أيضا ممن يكتمون العلم ويلعنهم اللاعنون !!!
وبعض علماء المسلمين وإن أنكروا [U]بعض المتن [/U]!!!==>> فهم يصدقون كل ما صح عن الرسول عندهم ! فهم ليسوا مكذبين -ومعاذهم - لكل قول للرسول :ص: !!!وليسوا معترضين ألا على يسير جدا من البخاري ومسلم !!! ويبقى قولهم فيه مراجعة ! كما فعل بعض العلماء !
وقد رأينا أن اعتراض الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ،
وقال : و[U]لا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث[/U]
[/SIZE]

[QUOTE]اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل[/QUOTE]
الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402[/url]
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا ))

[QUOTE]اعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك[/QUOTE]
نتق في وعد الله الذي وعدنا بحفظ دينه

[QUOTE]حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم.صحيح مسلم[/QUOTE]
علم الجرح و التعديل اذا طبقناه على هذا السند فسيعيطينا ان كل رجاله ثقاة و في هذا الحالة يكون هناك وهم دخل الى الراوي فتزهك بين ام حبيبة و اختها لان ابا سفيان رضي الله عنه كان يقصد ابنته الثانية ، و هذا ما يفسره حديث في مسلم ايضا (( دثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!" فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي". قالت: فقلت: يا رسول الله ! فإنا نتحدث أنك تريد أن تنكح درة بنت أبي سلمة. قال "بنت أبي سلمة ؟" قالت: نعم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري ما حلت لي. إنها ابنة أخي من الرضاعة. أرضعتني وأبا سلمة ثويبة. فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن". ))

يتبع

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ عمر ايوب السلام عليكم ورحمة الله

[QUOTE=عمر ايوب;349042]
[COLOR="Red"]علم الجرح و التعديل اذا طبقناه على هذا السند فسيعيطينا ان كل رجاله ثقاة و في هذا الحالة يكون هناك [SIZE="7"]وهم[/SIZE] دخل الى الراوي[/COLOR] فتزهك بين ام حبيبة و اختها لان ابا سفيان رضي الله عنه كان يقصد ابنته الثانية
[/QUOTE]

اخي عمر لقد حللت الاشكال الكبير الموجود بيني وبينكم وقد انهيت الموضوع والحمد لله بهذه الجملة الرائعة

فانت تقول انه وبالرغم من ان كل رجال الحديث ثقات ولا يشك احد في عدلهم وامانتهم وعلمهم -وهذا اعتقادي فيهم ايضا- الا انهم وقعوا في الوهم والخطا .. لماذا .. لانهم بشر غير معصومين .. يسري عليهم كل ما يسري علي البشر من خطأ ووهم وسهو ونسيان وتتحكم بهم الاهواء والعصبيات.

كذلك الامر بالنسبة لحديث سحر الرسول الموجود في البخاري ومسلم والذي لا علاقة له بالسنة..فان طبقنا علم الجرح والتعديل فان كل رجاله ثقات .. لاكن ما المانع ان يكون الراوي توهم سماع هذا الحديث الباطل المخالف للقران الكريم والطاعن في عصمة نبينا العظيم والمخالف للفطرة السليمة التي فطرنا الله عليها.

كذلك الامر بالنسبة للاحاديث التي تطعن القران الكريم بالتحريف مرة بالنقص ومرة بالزيادة .. فمع ان معظم رجاله ثقات .. الا انهم بشر يجوز عليهم الوهم كما قلت انت واعترفت بلسانك

اذن اين المشكلة؟؟

يا اخي الكريم لا يوجد مشكلة بين وبينكم علي حجية السنة والاخذ بها

المشكلة هي حجية هذه الروايات التي تطعن في رسولنا وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في قرانا ..المشكلة في اعتبار هذه الروايات الموهومة من اساس الدين -لانها موجوده في البخاري ومسلم- وتكفير كل من يردها او يبين خطاها وتهافتها ..وان لم تكفروه فعلي اقل تقدير اتهمتوه بالبدع وفساد العقيدة

اخي عمر اسالك سؤال واحد فقط اتمني ان تجيب عليه اجابه صريحة وقاطعة

[COLOR="Red"]هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم ؟؟[/COLOR]

اريد اجابه مختصرة علي هذا السؤال بنعم او لا..ممكن؟؟

تم بحمد الله

[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

....

الله تكفل بحفظ السنة النبوية، و هي وصلتنا و ستصل الى كل الأجيال اللاحقة و الى يوم الدين، تصل عبر وسائل عديدة و افراد كثر يسخرهم الله !

فكما حفظ الله القرآن بحفظه في صدور الآلاف و الملايين من المسلمين في كل جيل و عصر، و حفظه مخططا في كتب تُنسخ كل سنة و تزداد اعدادها من عصر الى آخر، كذلك حفظ الله سنة رسول الله بأن سخر في كل عصر من يحفظ في صدره احاديث رسول الله بأسانيدها و ترجمة رواتها .... ، و كذلك بحفظها مخططة في كتب لأهل العلم،....
و في عصرنا الحالي ازدادت وسيلة اخرى سخرها الله لحفظ القرآن و سنة رسوله و هي المخطوطات الالكترونية، فكل كتب الحديث، و ليس صحيح البخاري و مسلم فحسب، اصبحوا في متناول كل مسلم و بالمجان على الانترنت، و ذلك لان الله سخر من المسلمين من تفرغوا لنسخ آلاف الكتب و وضعها في ملفات الكترونية سهلة التصفح و الطبع و النسخ الخ، .... أليست هذه نعمة من الله؟ أليس كل هذا جدير بالتدبر في عظمة الله و كيف سبحانه يسخر الأسباب و الرجال لحفظ دينه؟ أليس الله سخر فرعون ليحفظ موسى و يربيه حتى اصبح رجلا و بعث رسولا؟؟؟ هذه كلها آيات من آيات الله جديرة بالتدبر و التفكر و الحمد و الشكر لله!

فسؤالك هل تكفل الله بحفظ صحيحي البخاري و مسلم، كمن يسأل هل تكفل الله بحفظ الشيخ او الفقيه الفلاني و الفلاني لأنهم حافظين للقرآن!! أو هل تكفل الله بحفظ نسخة القرآن التي عندي أو عندك لان الله تكفل بحفظ القرآن!!! ... فإذا كان حفظ السنة لا يكتمل إلا بحفظ صحيحي مسلم و البخاري فالله سيتكفل بحفظ هذين الكتابين!!!


الاخ كريم المصري، أذكرك بما نصحتك به في اول رد لي في هذا الموضوع:

[QUOTE=فارووق;349008]


[B][COLOR="black"][COLOR="black"]الاخ كريم المصري:

1) ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟
.....

فإذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!
و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله!
...[/COLOR][/COLOR][/B]
[/QUOTE]

قلنا و نعيد القول: إذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع (قسم علوم الحديث) و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!

أنت تنتهج نهجا خطيرا قد يؤدي بك الى ما انتهى اليه اللاقرآنيون! فانت تستعمل نفس النهج مع احاديث اخرى كثيرة على ما يبدو! و اعلم ان كل الشبهات التي يطرحها اللاقرآنيون و اللاعقلانيون حول كثير من الأحاديث ليست بجديدة و كلها رد عليها اهل العلم بالتفصيل و دحضوها!

فانت تلمز الى احاديث اخرى عندك إشكالية فيها، فاطرح الإشكاليات التي عندك دون الخوض في جدال عن السنة ككل و لا عن البخاري و مسلم، ...

فحديث سحر الرسول صحيح لا غبار عليه!
و احاديث رجم الزاني الثيب صحيحة لا غبار عليها
و حديث نسخ أية الرجم من القرآن مع إبقاء حكمها صحيح لا غبار عليه!!

هذه بعض الأحاديث التي أشرت اليها، فإذا عندك اشكال فيها او في غيرها اطرحها على إخوانك دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون ناكري سنة رسول الله! فلا تكن عونا لهم و انت لا تدري ، و لا تُكَثِّر سوادهم و انت لا تعلم!!


...

[SIZE="6"][COLOR="GREEN"]
الحقييقة وكما قال الأخ عمر أيوب فإن سند الحديث ليس فيه عوار !
فكل رواته ثقات !!
وهذه أول آلية لضبط صحة الحديث !
ويبقى المتن ؟؟؟
هل كل المتن فيه إشكال ؟؟؟
طبعا لا !!! ففقط في الحيثية التي تخص أم حبيبة رضي الله عنها !
وكما ذكر الأخ عمر أن كان هناك حديث لتزويج الرسول :ص: لأخت أم حبيبة !!
وقد نقلنا الراي في دلالة هذا الحديث !!
حيث يحل إشكالا كبيرا !
وذكرنا أن الرسول يوم فتح مكة !!! فقد زاد وعلى وأنه ومن دخل بيته فهو آمن ! فقد زاد عليها وأن ومن دخل بيت أبي سفيان فهو آمن !
كان يكفي أن يقول القول الأول !!
لماذا القول الثاني ؟؟؟؟؟
لإضافة الشرف لأبي سفيان ولتأليف قلبه على الإيمان !!!
وذكرنا أ، أم حبيبة قد تزوجت الرسول :ص: دون موافقة أبيها ودون أخذ رأيه !
وهنا فأبو سفيان أراد أن يكسب شرف الولي وأن يقبل فعلا الولي المؤمن موافقته الفعلية وتزويج الرسول ابنته عن رضى وشرف لأبي سفيان !!!
فقبل الرسول :ص: الشرط الذي كان مفتقدا أو غائبا !!!
هكذا يجب أت تفهم الأمور !!
ولو كان هناك خرم في السند لقلنا أن الحديث فيه علة !!
ومثلا هناك في القرآن الكريم قصة لوط والذي قال لكفار قومه " هؤلاء بناتي "
فهل يجب ن نفهم أن لوطا قصد غير النكاح الشرعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]الاخ عمر ايوب السلام عليكم ورحمة الله[/QUOTE]
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ا[QUOTE]خي عمر لقد حللت الاشكال الكبير الموجود بيني وبينكم وقد انهيت الموضوع والحمد لله بهذه الجملة الرائعة[/QUOTE]
الحمد لله

[QUOTE] فانت تقول انه وبالرغم من ان كل رجال الحديث ثقات ولا يشك احد في عدلهم وامانتهم وعلمهم -وهذا اعتقادي فيهم ايضا- الا انهم وقعوا في الوهم والخطا .. لماذا .. لانهم بشر غير معصومين .. يسري عليهم كل ما يسري علي البشر من خطأ ووهم وسهو ونسيان وتتحكم بهم الاهواء والعصبيات.[/QUOTE]
وجود وهم دخل على الراوي لا يعني هذا ان الحديث ضعيف ، بل الحديث صحيح و لكن احد الرواة توهم في الاسم ، و هناك من يقول ان حتى اختها تكنى بام حبيبة
و الذي يهمنا هنا و الذي تجاهلته هو الشاهد الذي نقلته لك و يثبت ان الرواية صحيحة و ساعيده عليك
(( دثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!" فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي". قالت: فقلت: يا رسول الله ! فإنا نتحدث أنك تريد أن تنكح درة بنت أبي سلمة. قال "بنت أبي سلمة ؟" قالت: نعم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري ما حلت لي. إنها ابنة أخي من الرضاعة. أرضعتني وأبا سلمة ثويبة. فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن". ))

[QUOTE]
كذلك الامر بالنسبة لحديث سحر الرسول الموجود في البخاري ومسلم والذي لا علاقة له بالسنة..فان طبقنا علم الجرح والتعديل فان كل رجاله ثقات .. لاكن ما المانع ان يكون الراوي توهم سماع هذا الحديث الباطل المخالف للقران الكريم والطاعن في عصمة نبينا العظيم والمخالف للفطرة السليمة التي فطرنا الله عليها.

كذلك الامر بالنسبة للاحاديث التي تطعن القران الكريم بالتحريف مرة بالنقص ومرة بالزيادة .. فمع ان معظم رجاله ثقات .. الا انهم بشر يجوز عليهم الوهم كما قلت انت واعترفت بلسانك

اذن اين المشكلة؟؟[/QUOTE]
هذا ليس موضوعنا ، و لما ننتهى من الاول نمر للثاني
[QUOTE]
هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم ؟؟[/QUOTE]
اجبتك على هذا السؤال في مشاركتي السابقة و ساعيد عليك الجواب مرة اخرى
(((( الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402[/url]
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا )) ))))
و لتفهم وجه الاستدلال هنا ساشرح لك ، فالله تكفل بحفظ دينه كما سبق و بينت لك و ما يوجد في الصحيحين هو جزء من هذا الدين الذي وعد الله بحفظه
هل فهمت ام اوضح اكثر ؟؟؟؟

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]


الاخ فاروق لماذا كل هذا الرعب والخوف من طرح الموضوع ..ان لم اطرحه انا فعاجلا ام اجلا سيتم طرحه ..ولاكن تلك المرة لن تكون من المسلمين بل ستكون ممن ترك الاسلام بسبب قساوة قلوبكم ورددودكم السقيمة..علينا ان ننقي بيتنا من القازورات قبل ان يلقي الاخرون فيه بقازوراتهم..بالله عليك كيف ستذهب وتدعو اخر للاسلام وانت تعتقد ان رسولك مسحور وان قرانك ناقص ومحرف..نعوذ بالله من هذه العقائد المحرفة عن صحيح الاسلام والايمان..كفاك تشتيتا للموضوع ورد في صلبه

[QUOTE]وجود وهم دخل على الراوي لا يعني هذا ان الحديث ضعيف ، بل الحديث صحيح و لكن احد الرواة توهم في الاسم ، و هناك من يقول ان حتى اختها تكنى بام حبيبة [/QUOTE]

ممكن توضحلي -قبل ان اصاب بالجنون- وتوضح للامة الاسلامية كيف يكون هناك وهم دخل علي الراوي ومع ذلك -سبحان الله- الحديث صحيح..وما هو ردك علي ابن القيم الذي قال ان الحديث غلط لا ينبغي التردد فيه

ثم هل تقصد ان ابا سفيان عرض علي الرسول اخت ام حبيبه والرسول قال له "نعم" اي ان الرسول قبل ان يجمع بين الاختين ارضاءا لابي سفيان؟؟..ارجوك ان كان هذا هو قصدك فاعلمنا به

الحمد لله علي نعمة الاسلام -التي لن نفقدها ابدا باذن الله- ونعمة العقل التي يبدو اننا سنفقدها قريبا بسبب هؤلاء القوم

[QUOTE]فسؤالك هل تكفل الله بحفظ صحيحي البخاري و مسلم، كمن يسأل هل تكفل الله بحفظ الشيخ او الفقيه الفلاني و الفلاني لأنهم حافظين للقرآن!! أو هل تكفل الله بحفظ نسخة القرآن التي عندي أو عندك لان الله تكفل بحفظ القرآن!!! ... فإذا كان حفظ السنة لا يكتمل إلا بحفظ صحيحي مسلم و البخاري فالله سيتكفل بحفظ هذين الكتابين!!![/QUOTE]

[QUOTE]اجبتك على هذا السؤال في مشاركتي السابقة و ساعيد عليك الجواب مرة اخرى
(((( الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402[/url]
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا )) ))))
و لتفهم وجه الاستدلال هنا ساشرح لك ، فالله تكفل بحفظ دينه كما سبق و بينت لك و ما يوجد في الصحيحين هو جزء من هذا الدين الذي وعد الله بحفظه
هل فهمت ام اوضح اكثر ؟؟؟؟[/QUOTE]


لا اعلم لماذا اللف والدوران..هل انتم واثقون حقا من عقيدتكم ام تحتاجون الي من يجيب بدلا منكم..وان كنتم غير واثقين من عقيدتكم فكيف تريدون ان تفرضوها علي غيركم

انا قلت "[COLOR="Red"]اعلم هداك الله انه لا يوجد [SIZE="7"]كتاب[/SIZE] تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل[/COLOR]"

من يوافقني علي هذا الكلام فلا يوجد بيننا اختلاف او اشكال

اما من يعترض علي هذا الكلام لا بد ان ياتيني بكتاب اخر غير القران تكفل الله بحفظه

ابسطهالك

لاني مؤمن بالقران ايمان تام فانا استطيع ان اقسم بالله العظيم اني علي يقين تام بان الله تكفل بحفظ وجمع كتابه "القران الكريم" وان كل حرف فيه متواتر عن الرسول الكريم ولا يوجد به حرف واحد ضعيف او توهم سماعه او اشكل علينا او انتقضه العلماء

هل يستطيع احد منكم طبقا لايمانه بعقيدته وايمانه بالبخاري ومسلم ان يقسم بالله العظيم انه علي يقين تام بان الله تكفل بحفظ كتاب اخر غير القران وان كل حرف فيه متواتر عن الرسول الكريم ولا يوجد فيه اختلاف

والله العظيم ان اتيتموني بكتاب واحد فقط غير القران تكفل الله بحفظه لاتبعه

السؤال مرة اخري لمن اعطاه الله قدرا من الانصاف

[COLOR="Red"]هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم؟؟

بل اقول هل يوجد كتاب اخر غير القران تكفل الله بحفظه؟؟[/COLOR]

والاجابة [COLOR="red"][SIZE="7"]نعم[/SIZE][/COLOR] او [COLOR="red"][SIZE="7"]لا[/SIZE][/COLOR]


[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="Olive"]ملاحظة اشرافية للزميل كريم المصري :
1_ نحن هنا في منتدى يقوم على الحوار العلمي اما ان تملا الصفحات بالشبهات القذرة فهذا لا نقبله و عليه حذفت مشاركتك ما قبل الاخيرة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
2_ لا ترد على من يحاورك في مشاركة واحدة و تلبس على الناس
و اتمنى احترام ذلك [/COLOR]

...
الاخ كريم، ليس هنالك اي رعب عندنا من طرحكم لأي موضوع، و لكن نبهتك لطريقة الطرح، و حتى نعرف اتجاهك و خلفيتك! و الدليل ان المنتدى فاتح مجال واسع و اقسام كثيرة و متفرعة، كل قسم خاص بنقاش فئة معينة من فئات الضلال و يناقش نوعا محددا من انواع الشبهات!

فأعيد ما قلته:
1) إذا كان عندك إشكال مع حديث او احاديث بعينها فاطرحها دون الخوض في سبيل اهل الضلال من اللاقرآنيين، فلا داعي للخوض في البخاري و مسلم و السنة ككل! و في هذه الحال نناقشتك في الأحاديث، متنها و سندها!

2) أما إذا كانت عندك مشكلة مع السنة اصلا و كنت لاقرانيا تقبل فقط الأحاديث التي وافقت هواك، فهنا لا نناقشك في الأحاديث و لكن في اصل من اصول الدين و العقيدة و هي السنة!!!

فاختر ما شئت!!

...

[QUOTE=الوردة البيضاء;349061] لاستاذ عمر ايوب
انت حكمت انه هناك وهم دخل الي الراوي
ممكن تحددلنا مين الراوي اللي دخل عليه الوهم ولا كل رواة الحديث دخل عليهم الوهم وايه دليلك؟
ولو في وهم دخل علي الراوي ايه يمنع ان كل الرواة عند البخاري ومسلم فيهم وهم؟

الاستاذ كريم المصري
ازاي تفصل بين الروايات اللي هي سنة في نظرك وبين الروايات اللي هي مش سنة؟؟ بالهوي ولا بالعقل ؟؟ [/QUOTE]

افتحي موضوع بهذا الخصوص و سياتيك رد ان شاء الله
و الصبح ساخذف هذه المشاركة و رد الزميل كريم عليها حتى لا يتشتت الموضوع

[QUOTE=عمر ايوب;349108] [COLOR="Olive"]ملاحظة اشرافية للزميل كريم المصري :
1_ نحن هنا في منتدى [COLOR="Red"]يقوم على الحوار العلمي[/COLOR] اما ان[COLOR="red"] تملا الصفحات بالشبهات القذرة[/COLOR] فهذا لا نقبله و عليه حذفت مشاركتك ما قبل الاخيرة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
2_ لا ترد على من يحاورك في مشاركة واحدة و تلبس على الناس
و اتمنى احترام ذلك [/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][CENTER]والله يا اخي القذارة ليست فيما اطرحه بل القذارة هي ان ننسب هذه الخرافات للرسول الكريم ونجعل منها دينا اخر

لماذا تخشون النقاش..واي عقيده هذه التي ستلقي بها الله يوم القيامة

يارجل المشاركة لم يكن بها الا اطروحه واحده فقط

هداني واياك الله[/CENTER][/SIZE][/COLOR]

...
الاخ كريم،
إذا كنت تطلب العلم و المعرفة فهذا ليس اسلوب لذلك! كيف تصف احاديث للرسول، قبل ان تعرف هل هي صحيحة ام لا، بانها قاذورات؟؟

أبا بكر الصديق جاء عنده صناديد قريش فقالوا له أسمعت ما زعم صاحبك؟ قال لهم ماذا، قالوا يقول أنه اسري به الى البيت المقدس في الليلة الماضية! ... فكان جواب أبا بكر رضي الله عنه: إن قالها فقد صدق!!! ... اين انتم من ايمان الصحابة الذين تطعنون فيهم؟ اين انتم من الايمان الذي يجب ان يكون عليه المسلم؟؟؟

المسلم حين يسأل عن حديثٍ يكون سؤاله مؤدبا موقرا، يسأل "هل صح هذا الحديث عن الرسول؟ و ما الأدلة على ذلك؟ ... فان صح ثبوت الحديث عن الرسول انتهى النقاش، .... فالمؤمن لا يهمه رأي غير المسلمين و لا المنافقين و لا اهل الضلال في احاديث رسول الله، ... كما ان أبا بكر لم يأبه لراي قريش في خبر إسراء الرسول!!!

و حتى أوضح الفكرة بمثال حي: الرسول بنى بعائشة رضي الله عنها و هي بنت تسع سنين، و من لم يعجبه ذلك يشرب ماء البحر!!!

الاسلام لم ينزل ليؤمن به الناس حسب أهوائهم، و لكن ليغير الناس أهوائهم و تصبح موافقة للإسلام، ... فالقاذورات هو كل أفكار تخالف الاسلام !! ... فالإسلام هو المقياس الذي يقاس عليه و ليس العكس!

...

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

يا اخ عمر بدل ان تقوم بحزف المداخلات وتتهمنا بالقاء الشبهات القذرة كان الاولي بك ان تقوم بالرد علي هذه الشبهات وتبين للمسلمين قذارتها .. انت تذكرني بما كان يفعله اخوانك من قبل .. فحينما كانوا يعجزون عن الرد علي منتقديهم ومخالفيهم كانو يسرعون الي اتهامهم بالكفر والابتداع ويحرقون كتبهم .. لاكن اليوم ماذا تفعل يارجل .. نحن في عصر العلم والتكنولوجيا .. هل ستقوم بحزف جميع المواقع والمنتديات التي تنتقد اكاذيبكم التي نسبتموها للاسلام .. لا اعتقد انكم ستفعلون.

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

يا اخ فاروق لماذا هذا الخلط بين السنة وبين البخاري ومسلم .. هل موضوعي عن اخطاء السنة ام اخطاء البخاري ومسلم .. هل السنة هي كل ما جاء به البخاري ومسلم .. يا رجل انتم ترفعون كتب البشر التي تخطيء وتصيب بجوار كتاب الله وهذا ظلم عظيم .. هذه الكتب بها العديد من الاخطاء العقائدية والعلمية والتاريخية وتطعن في الرسول وفي القران وفي الدين وانتم تنسبون كل هذا للرسول وللاسلام

وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

فدعكم من اساليب اللف والدوران وكونوا باحثين عن الحق فان كان الحق معكم فانا ان شاء الله من التابعين

وماذال السؤال قائما لمن يقارن كتب البشر بكتاب الله

[COLOR="Red"]هل تكفل الله بحفظ اي كتاب غير القران؟؟
هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم؟؟
الاجابة [SIZE="7"]نعم[/SIZE] او [SIZE="7"]لا[/SIZE].[/COLOR]

يتبع باذن الله
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="Olive"]سبق و اخبرتك لن اسمح لك بوضع اي شبهة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
لانه يبدو لي انك لم تدخل للحوار بل داخل فقط لرمي الشبهات [/COLOR]

أما حديث التربة لابي هريرة الذي تم نقله هنا و تم الادعاء بانه من الإسرائيليات و ثار الرجل كأن الدنيا ستفنى فإننا لم نتطرق له حتى الان و لا نرى بصراحة فائدة و لا نفعا في ذلك لان منهج السائل ليس منهج علمي و لا هدفه معرفة الحق، ....
فأما الادعاء بأن الحديث من الإسرائيليات و انه يخالف القرآن و الإجماع و وووو .....، فهذا كله غير ثابت، و ليس ابن باز اول من قال ان الحديث عن كعب، بل هو وغير اقتبسه من كلام البخاري في كتابه التاريخ، و ننقل ما كتبه ابن كثير في البداية و النهاية عن حديث التربة:
[... اختلف فيه على ابن جريج، وقد تكلم في هذا الحديث علي بن المديني، والبخاري، والبيهقي وغيرهم من الحفاظ،
قال البخاري في (التاريخ): وقال بعضهم عن كعب وهو أصح. ..]اهـ

فالمقولة التي اعتمد عليها غالبية من انتقد حديث التربة هي ما ذكره البخاري في كتابه التاريخ: "وقال بعضهم: هو عن أبي هريرة عن كعب، وهو أصح"...
1) الصواب هو ان البخاري لم يقل ان أبا هريرة أخذ الحديث عن كعب، بل نقل فقط ما يُشاع، و كلام مثل هذا، كما يعلم كل مبتدئ في طلب العلم، ليست له اي قيمة استدلالية، إذ هو نقل خبر عن مجاهيل و دون ادلة على الادعاء!!

2) ان الذين اعترضوا على ان الحديث يخالف القرآن و لم يذكر فيه خلق السموات الخ ، فقد رد عليهم علماء كثر و دحضوا آرائهم ،..

(يتبع)

تنبيه: أنا لست هنا بصدد الدفاع لا عن الذين ضعفوا حديث التربة من العلماء و لا عن الذين صححوه، الذي يهمني هو ان يتخذ النقاش منهجا علميا دون الطعن في السنة و لا أئمة السنة، حتى لو سلمنا جدلا ان الصحيحين فيهما بعض الإسرائيليات
...

[SIZE="6"][COLOR="Green"][QUOTE=عبد الرحمن;349142] [SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]معضلة أيام الخلق السبعة المتتابعة هذه من تخصص الأخ أبوعبيدة أمارة ’ إلا انه لا يعرف (((الجن))) في أي يوم خلقوا !!![/FONT][/SIZE]
. [/QUOTE]
صدقت
ولانشغالي لم أنتبه أن كريم قد تناول هذا الحديث
شكرا لك على كل حال .
وأنا بصدد كتابة رد على هذا ، إن شاء الله تعالى .
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Green"]السلام عليكم
يقول الله تعالى :
(8) ۞ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
فإذا نظرنا إلى قول الله تعالى نرى أن الخلق استغرق 8 أيام وليس ستة !!
وفي آية أخرى يقول الله تعالى :
{ إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)
فنسأل أولا السيد كريم كيف يوفق بين هاتين الآيتين ؟؟؟
هل كتاب الله -ومعاذه -متعارضا ؟؟؟؟؟
أم أنه هناك أمورا خفية ! ولم تتجلى بغير عصرنا ؟؟؟؟؟؟
حاليا لن أكمل !!! واترك للسيد كريم أن يجيب ............[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Green"]تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع
و اتمنى من الاخوة عدم الرد على اي شبهة جديدة الا بعد ان ننتهي من الشبهة الاولى لان ضيفنا يحاول الهروب و تشتيت الموضوع [/COLOR]

[QUOTE=كريم المصري;349112] [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][CENTER]والله يا اخي القذارة ليست فيما اطرحه بل القذارة هي ان ننسب هذه الخرافات للرسول الكريم ونجعل منها دينا اخر

لماذا تخشون النقاش..واي عقيده هذه التي ستلقي بها الله يوم القيامة

يارجل المشاركة لم يكن بها الا اطروحه واحده فقط

هداني واياك الله[/CENTER][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

لا نخشى شيئا و نستطيع الدفاع عن عقيدتنا و الجام افواه مخالفينا و قض مضاجعهم لكن لن اسمح لك بالهروب