 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2015-04-11, 11:47 AM
|
|||
|
|||
أخطاء البخاري ومسلم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفي وسلام علي عباده اللذين اصطفي وبعد اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل واعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك لاكن صغار القوم ممن ينسبون انفسهم الي اهل العلم اتوا الينا لينزلوا كتاب الله تحت حكم كتب البشر ويقولون ان كل ما في هذه الكتب صحيح وان من يخالف حديثا واحدا فيها فانه منكر للسنة وكافر بالدين فنعوذ بالله منهم ومن امثالهم ومما اجترءوا به علي كتاب الله ونبين لهم خطاهم لعلهم يرجعون فنقول وبالله التوفيق الخطأ الاول:زواج النبي من ام حبيبة قبل الفتح ام بعده ======================= حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم.صحيح مسلم يقول ابن القيم: وقد أشكل هذا الحديث على الناس فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم زوجها إياه النجاشي ثم قدمت على رسول الله قبل أن يسلم أبوها فكيف يقول بعد الفتح أزوجك أم حبيبة والسؤال الان لمن يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم صحيح.. ما ردك علي هذا الكلام؟؟ والسؤال لمن يعتقد ان هذا الحديث مكذوب علي الرسول..من اللذي كذب علي الرسول ونسب اليه هذا الكلام؟؟ يتبع باذن الله.. |
|
#2
2015-04-11, 12:53 PM
|
|||
|
|||
السلام عليكم
أولا لو كنت نزيها يا سيد كريم لناقشت هذا الحديث في موضع غير هذا فهنا يظهر أنك تريد التشكيك في الحديث (وربما التشكيك ب...............) ! والحديث لمن يقرأه أول وهلة يجد به إشكال ! ولكن من فهم معنى الحديث وقصده ! فهو يضعه مكانه ! فأولا فأبو سفييان  كان من أشرف العرب !فلما أسلم أراد أن يكون له شرف في الاسلام وأ، يسترجع بعض شرفه المفقود ! ونعلم أن أم حبيبة قد تزوجها الرسول  في المدينة ودون إذن أبيها والذي كان كافرا حينها !!!فهنا فأبو سفيان يرد استرداد شرف التزويج !! ويريد شرف الموافقة على على زواج الرسول الذي تم !!!ونحن نعلم أن النكاح يكون بولي !! ولم يكن لأم حبيبة ولي ! غير أنه ورد أن النجاشي أنكحها للرسول !!!فلما أسلم الولي الأصلي !!! أحب أن يكون زواج الرسول مع موافقة الولي وتتميما لهذا الزواج المبارك !!!أصلحك الله أخي . |
|
#3
2015-04-11, 01:42 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
اقتباس:
http://islamport.com/w/qym/Web/3185/305.htm فيا ابا عبيده ابن القيم يقول لك -لست انا من يقول ذلك- ان تاويلاتك باردة وخيالاتك ساقطة وخزعبلاتك في غاية الفساد والبطلان. والسؤال موجهه لك يا ابا عبيده وكل من هم علي شاكلتك .. ما هو حكم من يرد حديث صحيح ؟؟ لن اتركك حتي تجيب علي هذا السؤال يتبع باذن الله.. |
|
#4
2015-04-11, 02:35 PM
|
|||
|
|||
|
انت نقلت رأي بن القيم !
وهناك آراء أخرى ! وبن القيم ليس كالرسول ؛ والذي فقط فالرسول لا يؤخذ من كلامه ولا يرد !ومع تبجيلنا للعالم الفاضل ! وكما نقلت أنت سابقا ! فهو قد يخطأ أو يصيب في قوله !!!! ولكن أن ينقل مسلم صالح عدل خبر غير تام الشروط عن الرسول فهذا مستحيل !ثم سؤالك : اقتباس:
وهذا رأي لهم !! ولكن هل يستطيعون الجزم أن الرسول لم يقله وهل مُأَطّر في إطار صارم من الجرح والتعديل والضبط والنقل؟؟؟؟؟ونحن نعلم أن في أحد الغزوات قال الرسول أن لايصلي الناس العصر إلا في مكان الغزوة ! فمنهم من فعل كقول الرسول ومنهم من صلاها قبل خروج وقتها !!!وهذا اجتهاد من الاجتهادات المقبولة ! وثانيا فنحن نعلم أن الرسول لما فتح مكة قال أن من دخل بيته فهو آمن ! وردا على تشريف لأبي سفيان فقد قال الرسول وأن من دخل دار أبي سفيان فهو آمن !!كان يغني القول الأول ! ولكن الرسول يراعي مستحقات الفضل والشرف ! ويراعي مقامات الناس المستحقة !!! والرسول قد قسم الغنائم على حديثي العهد بالإسلام في غزوة حنين وخلاف العدة ومنهم أبو سفيان .ونقول وأن مجرد استنكار مسلم لحديث أو بعض حديث !وهو في الاطار القوي من الجرح والتعديل فهو ليس دليلا أن الرسول لم يقله !!!ومثلا وعندما توفي الرسول !!! فلم يصدق عمر بن الخطاب هذا الخبر !!!ولكنه في النهاية تقبل الحق والحقيقة !!! والحديث الذي أوردته أنت !!! فليس كله مشكل !!! لاحظ هذا جيدا !!! ففقط فقضية التزويج (او العطاء عن رضى) هي التي أثارت إشكالا !!! وأعيد فقد يستطيع العالم -وهو قد يخطأ أو يصيب - أن يرد بعض متن حديث !!! ولكنه ليس لديه الصلاحية أن يرد سنده المتين !!!! ويبقى قوله اجتهاد يقبل الخطأ والصواب !!!!!! ومع هذا فنحن نجل علمائنا ونقدر جهدم وعلمهم وتأييدهم لدين الله عز وتعليمهم له ! ومواقفهم الكريمة من كل طاعن في دين الاسلام !!! هدانا الله للصلح من القول والعمل . |
|
#5
2015-04-11, 04:26 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
كل العلماء بشر غير معصومين بما فيهم البخاري ومسلم وابن القيم وشيخة ابن تيمية لاكن المشكلة فيك انت لانك تعتقد ان ابن القيم من الممكن ان يخطيء ويصيب لاكنك لاتعتقد ذلك في البخاري او مسلم او شيوخهم اللذين روي عنهم الاحاديث اقتباس:
يقول ابن القيم: فالحديث غلط لا ينبغي التردد فيه. ماذا تريد ان يقول لك اكثر من ذلك..شيخنا الجليل يقول لك الحديث غلط فهل تعتقد انه بعد ذلك يعتقد ان الحديث قاله الرسول وينسب الغلط للرسول والعياذ بالله..كيف تحكمون وازيدك اقرا معي ماذا يقول ابن حزم «هذا حديث موضوع لا شك في وضعه. والآفة فيه من عكرمة بن عمار. فإنه لم يُختَلف في أن رسول الله تزوجها قبل الفتح بدهر وأبوها كافر». وقد قصد تخطئة عكرمة لا تكذيبه. قال: «هذا الحديث وهمٌ من بعض الرواة. لأنه لا خلاف بين الناس أن النبي تزوج أم حبيبة قبل الفتح بدهر، وهي بأرض الحبشة، وأبوها كافر». هذا ابن حزم لا يشك ان الحديث مكذوب علي الرسول..يا رجل دعك من اللف والدوران..ودعك من هذا الاسلوب الذي لا طائل منه الا تشتيت الموضوع امامك عالمان من كبار علماء المسلمين يرفضون حديث موجود في اصح الكتب بعد كتاب الله كما تعتقد -ونحن نرفض هذه المقارنة المقززة التي تجعل كتاب الله تحت كتب البشر- فما هو حكمهم . انا لن اتركك كما قلت لك حتي تجيب.. بل ساساعدك واعطيك خيارات لعلك تستطيع الاجابة السؤال ما هو حكم من يرد حديث موجود في الصحيحين؟؟ 1-كافر ومنكر للسنة 2-صاحب بدعة وعقيدته فاسده 3-لاشيء لان هذه الروايات روايات بشر نسبوها للرسول والله اعلم ان كان الرسول قالها ام لا هيا يا ابا عبيده لا تهرب يا صغيري ..اين المفر قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّه عَلَى بَصِيرَة أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّه وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ يتبع باذن الله |
|
#6
2015-04-11, 04:32 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
1) ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟ 2) لا نعرف البتة أحدا يقول بأن كل الأحاديث التي اخرجها البخاري و مسلم في صحيحيهما صحيحة، ... و لا نعرف أحدا من اهل العلم يقول انه لا يجوز التمحيص في صحة سند الأحاديث الواردة في الصحيحين و النظر في خلوها من علل في متنها!! فلماذا تطرح موضوعا على انه مشكلة و ليس هو بالمشكلة اصلا؟ فهناك مؤلفات عديدة لمتخصصين في علم الحديث، كالدارقطني و النيسابوري و الذهبي، ناقشوا فيها بعض الأحاديث الضعيفة -حسب اجتهادهم- الواردة في صحيح مسلم او صحيح البخاري! و من المحدثين المعاصرين الألباني و العدوي ... 3) قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف ! 4) لا اعرف أحدا من اهل العلم يكفر مسلما لانه رد حديثاً بأدلة تُثْبِت حسب اجتهاده ضعفه!!! لكن المشكلة مع من يردون الأحاديث لانها لا توافق أهوائهم، فيردون كل الأحاديث التي لا تستوعبها عقولهم او لا توافق القوانين الوضعية و الدولية الخ .... او يردون السنة جملة و تفصيلا و لا يعتبرونها شرعا لازِمَ الاتباع! ... فإذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها! و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله! .... ... |
|
#7
2015-04-11, 05:41 PM
|
|||
|
|||
|
لي عودة بالليل لي هذا الموضوع
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#8
2015-04-11, 05:52 PM
|
||||
|
||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ فاروق السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
اقتباس:
ولاكن اتيك بما لم تحط به علما أبي إسْحاق الإسفراييني (ت 418 هـ) قال في كتابه " أصول الفقه ": أهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها " الصحيحان " مقطوع بصحة أصولها ومتونها. ابن القيسراني (ت 507) قال: أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في " الصحيحين " لأبي عبد اللّه البخاري ، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري ، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه الحافظ صَلاح الدين ابن كيكلدي العلائي (ت 761 هـ) قال: أحاديث الصحيحين -لِإجماع الأمة على صحتها ، وتلقيها بالقبول- تفيد العلم النظري ، كما يفيده الخبر المحتف بالقرائن . الشيخ ولي اللّه الدهلوي (ت 1176 هـ) قال: أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيحٌ بالقطع ، وأنهما متواتران إلى مصنفيهما ، وأنه كل من يهون أمرهما مبتدع ، متبع غير سبيل المؤمنين . فإن الشيخين لا يذكران إلا حديثًا قد تناظرا فيه مشائخهما وأجمعوا على القول به والتصحيح له ، كما أشار مسلم حيث قال: لم أذكر ها هنا إلا ما أجمعوا عليه الإمام الشوكاني (ت 1250 هـ) قال: لا نزاع في أن خبر الواحد إذا وقع الإجماع على العمل بمقتضاه فإنه يفيد العلم ، لأن الإجماع عليه قد صيره من المعلوم صدقه . وهكذا خبر الواحد إذا تلقته الأمة بالقبول فكانوا بين عامل به ومتأول له . ومن هذا القسم أحاديث صحيحي البخاري ومسلم ، فإن الأمة تلقت ما فيهما بالقبول وقال: فقد أجمع أهل هذا الشأن على أن أحاديث الصحيحين أو أحدهما كلها من المعلوم صدقه بالقبول المجمع على ثبوته فكما تري هناك العديد من العلماء من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته وتابعهم علي ذلك صغار المنتسبين للعلم ولم يكتفوا بذلك بل انهم كفروا من يخالفهم هذا الاعتقاد ورموه بابشع التهم ولم تسلم نفسي من هذه التهم التي طالتني في هذا المنتدي الكريم..لذلك توكلت علي الله ووضعت هذا الموضوع احقاقا للحق وسبيلي في ذلك هو قول الله عز وجل قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ فانا ساضع برهاني ان كتابي البخاري ومسلم بهما الكثير من الخير لاكن ليس كل ما في البخاري ومسلم مقطوع بصحته .. بل هناك العديد من الاحاديث المنسوبة للرسول والتي تناولها العديد من العلماء من قبل واثبتوا عدم صدق نسبتها للرسول وتوهم الرواة فيها لانهم بشر. اقتباس:
هم يريدونا ان نؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم سنة .. وان السنة وحي كالقران .. وان الوحي تكفل الله بحفظه .. اذن فكل ما في البخاري ومسلم وحي تكفل الله بحفظه وان اي نقد يوجهه لروايات البخاري ومسلم هو نقد لوحي الله وبالتالي هو كفر بما نزل علي محمد صلي الله عليه وسلم وطعن في سنته وفي الدين ككل..ومن هنا ظهر الاشكال فكما تري ليست القضية بيننا وبين شيخنا الجليل البخاري او مسلم او اي من علماء المسلمين الابرار ولاكن بيننا وبين من يعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله لا يجوز نقده او حتي التفكير في ذلك وبالتالي هم رفعوا كتب البشر فوق كتاب الله وجعلوها قاضية عليه فان كنت تعتقد ان كل ما في البخاري ومسلم وحي من الله فتناقش معنا بالحسني واثبت كلامك بالدليل والبرهان وان وجدت معك الحق فاني لك ان شاء الله من المتبعين..وان كنت تعتقد ان ليس كل ما في البخاري ومسلم صحيح فانت توافقنا الراي ولا اعلم لماذا تغضب مني وتنكر علي ان اطرح هذا الموضوع اقتباس:
هداني واياك الله |
|
#9
2015-04-11, 07:08 PM
|
|||
|
|||
|
...
الاخ كريم المصري، 1) أقوال من أتيت بهم من المتأخرين كأبي إسحاق الإسفراييني (و هو ليس بمحدث و انما أصولي) و محمد بن طاهر ابن القيسراني هما ينقلان حكما غلب على ظنهم أن هناك إجماع عليه، و هذا غير صحيح! 2) و حين نقول انه ليس تمة من يقول ان كل الأحاديث التي اخرجها الامام مسلم او الامام البخاري فهذا ينطبق على اهل العلم بالحديث الذين لهم القدرة العلمية و المعرفية لتحري صحة الأحاديث، و هناك عدد لا يحصى من العلماء الذي ضعفوا بعض الأحاديث التي اخرجها البخاري او مسلم و نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر: أحمد بن حنبل، علي بن المديني ، يحيى بن معين ، أبو داود السجستاني ، أبو حاتم ، أبو زرعة الرازيان ، أبو عيسى الترمذي ، العقيلي ، النسائي ، أبو علي النيسابوري ، أبو بكر الإسماعيلي ، أبو نعيم الأصبهاني ، الدارقطني ، ابن مندة ، البيهقي ، العطار و، الغساني الجياني ، أبو الفضل الهروي بن عمار الشهيد ، ابن الجوزي ، ابن حزم ، ابن عبد البر ، ابن تيمية ، ابن القيم ، الألباني ..... الخ إلا انه ليس كل ما ضعفه هؤلاء العلماء محقين فيه، بل في الكثير من الحالات ادلة البخاري أقوى من أدلتهم و بالتالي كثير مما ضعفه بعض المحدثين ليس ضعيفا لكون أدلة البخاري أقوى من أدلتهم ، و هكذا نأخذ ديننا بالدليل و ليس بالهوى! و حين يُقال: " أجمعت الأمة على ان صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن" فالمقصود هنا هو أن جمهور الأحاديث التي في الصحيحين صحيحة! و المقصود بالأمة ليس عوام الناس و لا حتى العلماء الغير المتخصصين في علم الحديث، بل المقصود العلماء بالحديث العارفين لرواته و رواياته و كل طرقه الخ ...... و بالتالي ارجع لأقول ان طرحك للموضوع بهذه الصيغة و في هذا القسم ليس في محله! فاطرح الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بعلوم السنة النبوية و ناقش متنها و سندها و اطرح أدلتك على علتها او ضعفها! هذا كل ما في الامر، فلا تنجر الى مسلك اللاقرآنيين و لا تَجُرَّنَّ غيرك لذلك المسلك! 2) كل عالم بعلم الحديث يقر بأن اصح مصنفات الأحاديث هو صحيح البخاري ، و قولهم هذا بعد تحريهم لكل الأحاديث التي اخرجها البخاري، تحريهم لاسانيدها و لشروط البخاري في تصحيح الأحاديث! ... فهذه حقيقة تغيظ البعض (و لا أقصدك انت)، و لذلك نرى تلك الهجمة المسعورة ضد صحيح البخاري بالخصوص! لكن الله يمن على من يشاء بالعلم، فقد من الله على البخاري ليكون اعلم الناس بالحديث و ليكون وسيلة لحفظ سنة رسول الله و تبليغها للناس! .... لكن في نفس الوقت هذا لا يعني ان كل ما اخرجه البخاري صحيح، لكن الغالبية الساحقة من الأحاديث التي اخرجها البخاري صحيحة بالأدلة القوية! 3) (يتبع) ... |
|
#10
2015-04-11, 07:48 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
... الاخ كريم المصري اقتبست من ردي الاول و التي كتبت فيه: [ قول الله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فالذكر هنا يشمل كل الوحي، وحي القرآن و وحي السنة، فاعلم ان ما من حديث مهم لإقامة الدين إلا و تكفل الله بأن يصلنا عن طريق صحيح، ... و حكمة الله شاءت ان تصلنا الأحاديث بالطريقة التي نعرفها، فسخر الله للامة الاسلامية في كل عصر رجال ينعم الله عليهم بالعلم ليخرجوا الأحاديث الصحيحة من بين ما هو موضوع او ضعيف ! ] 1) الوحي وحيين، وحي باللفظ و المعنى و هو القرآن، و وحي بالمعنى فقط و هو السنة! و السنة هو ما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو صفة. و هذه السنة هي التي اخرجها رجال علم الحديث في كتب الحديث و من بينها صحيح البخاري و صحيح مسلم. فكل حديث ثبتت صحته بالدليل فهو وحي (و اركز هنا من جديد على "ثبتت صحته" و لم اقل ورد في صحيح البخاري او مسلم)، وحي بالمعنى، بالمضمون و ليس باللفظ، وحي وجب التصديق و العمل به، فالأحاديث التي ثبتت صحتها فهي قول او فعل او إقرار للرسول و ليست بقول رواة و ناقلي الحديث، و بالتالي فهذا القول وحي لانه ورد عن الرسول! و السنة مثلها مثل القرآن نقلها لنا الرجال، فإن قلت ان السنة ليست وحي و انما أقوال و روايات الرجال فيجب ان ينطبق نفس القول على القرآن الذي نقله لنا الرجال، أم هل تجد من يدعي في أيامنا انه أخذ القرآن مباشرة عن الرسول؟؟؟؟ فالذين أخذنا عنهم القرآن الذي أوحاه الله للرسول، أخذنا عنهم كذلك السنة التي أوحاها الله أيضاً للرسول !! ... و أنا تكلمت عن السنة الصحيحة و ليس عن كل ما ورد في البخاري او مسلم او غيرهم! فلا ادري لماذا تُقَوِّلُنا ما لم نقله!!؟؟؟ و لا ادري لما تريد جر النقاش الى نقاش عن البخاري و مسلم و تريد ولوج مسلك الطاعنين فيهما!!؟؟ فانت نفسك تقول، كما نقول نحن، ان هناك من اهل العلم بالحديث من ضعف او صحح احاديث اختلف فيها مع البخاري او مسلم، فأين المشكلة إذن، و اين المشكلة إذا كان ذلك مبني على ادلة و ليس عن هوى؟؟؟؟ .... |
|
#11
2015-04-11, 09:09 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
... الله هو الذي حفظ القران وليس البشر حتى تقول( فيجب ان ينطبق نفس القول على القران الذي نقله لنا الرجال ) الله يحفظ ما يشاء ولوكان نقله شخص غير موثوق فيه هل يجب علينا ان نؤمن ان من نقل لنا القران من الرجال هو قادر على نقل كل شيء بدون خطا ؟ طبعا لا الا اذا امر الله بذلك فلا تجمع بين الحديث والقران وتقول السنة مثلها مثل القران لان الحديث فيه الضعيف وفيه الصحيح والقران ليس كذلك فعندما ناتي بالايات تقدمون النقل على العقل ولكن عندما ناتي الى الحديث تقدمون العقل على النقل ( تناقض واضح) ثانيا لم يامر الله بالاخذ في علوم الرجال اطلاقا ولم يعتبر الله هذه حجة بل على العكس الله يلقي اللوم على من اخذ من أبائه وساداته والاولياء من دونه والاتباع والاحبار والرهبان وامرنا ان نتبين حتى ولو كان الناقل فاسق هذه من ناحية اما من ناحية ان تاخذ بالدليل فلماذا اهل الحديث لا يردون الحديث الى القران ....؟ ثم انظر الى اهل الحديث في حوارهم غالبال قال فلان وعن فلان ولا يوجد قال الله تعالى الا قليلا وان وجدنا ذلك فهي ايات محدودة مقطوعة لا ياتونك بما قبلها ولا بعدها من الايات حتى لا يتبين للقارئ معنى الاية ناهيك عن عدم تميزهم بين معاني الكلمات ومفهومها وذلك اكثر ما يزعجهم عندما يأتي شخص باية من ايات الله وياتي بمعنى الكلمة ويبين لهم المقصود حسب سياقها والسلام عليكم ورحمة الله ونسال الله من فضله |
|
#12
2015-04-11, 09:09 PM
|
||||
|
||||
|
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله [/QUOTE] وعليكم السلام أولا أنقل لك هذا النص : أنكر الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ، وبالغ في الشناعة عليه . قال : وهذا القول من جسارته فإنه كان هجوما على تخطئة الأئمة الكبار ، وإطلاق اللسان فيهم . قال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث ، وقد وثقه وكيع ويحيى بن معين وغيرهما ، وكان مستجاب الدعوة . قال : وما توهمه ابن حزم من منافاة هذا الحديث لتقدم زواجها غلط منه وغفلة ; لأنه يحتمل أنه سأله تجديد عقد النكاح تطييبا لقلبه ; لأنه كان ربما يرى عليها غضاضة من رياسته ونسبه أن تزوج ابنته بغير رضاه ، أو أنه ظن أن إسلام الأب في مثل هذا يقتضي تجديد العقد ، وقد خفي أوضح من هذا على أكبر مرتبة من أبي سفيان ممن كثر علمه وطالت صحبته . هذا كلام أبي عمرو رحمه الله ، وليس في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم جدد العقد ، ولا قال لأبي سفيان إنه يحتاج إلى تجديده ، فلعله صلى الله عليه وسلم أراد بقوله : نعم أن مقصودك يحصل وإن لم يكن بحقيقة عقد . اقتباس:
ولكن بنقلهم السنة عن الرسول ! فالرسول هو المعصوم ! وما نقل عن معصوم فالنقول معصوم !!! يجب أن تفهم هذه الحقيقة !! ونحن وعندما نتكلم عن علم جرح وتعديل وضبط شديد !!! قد محص وأجمع عليه معتبري علماء الحديث . فلو كان عيبا ما بسند ! فحتما المحدثون وعلماء الجرح والتعديل قد محصوا وناقشوا وأثبتوا ! وكما قلت لك سابقا وكرره عليك الأخ فاروق ! فلو أردت نقاش حديث وما قوته وضعفه فهناك قسم مناسب لهذا ! اقتباس:
المعصوم !!!وعلم الجديث أخي فهو ليس ملكا لاللبخاري ولا لمسلم ! ولا لمحدث غيرهما ! فهو ملك المسلمين دائما ! ودائما فعلماء المسالمين قد ألفوا في الجرح والتعديل وتقييم الرجال والرواة ! فهم قد محصوا القول وقد أفتوا في دقة الصحاح ! وليس من منطلق عدم-معاذ الله -عصمة قول الرسول! ولكن من منطلق الأمانة والحرص ودقة النقل عن الرسول !!!!اقتباس:
راجع مشاركتي السابقة وسترى الرد ! على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!! وقد يتتبع الرجال !!! وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو .. فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !! وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول !!!!((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) . فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين ! وهذا ينقسم إلى قسمين : 1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار ! 2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول !!!!!وهو اشد كبيرة من الأول !!! ولننظر إلى قول الله عز وجل : (ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!! وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !! ويبين للناس التنزيل ! وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!! اقتباس:
ولكن اعتبرت الاحترام دنوا ! فتماديت !!! على كل حايا فأنا أحذرك !!! لاحقا لا تنتظر منا ! أن نمد معك المراعاة كثيرا !!!! والحقيقة ! كنت تظهر نزاهة ما ! وكنت تظهر طلب الحقيقة !!! ولكنك وهذا الذي يظهر !!! فأنت ! ترييد الطعن لأجل الطعن !!! وحاليا لا أريد أن أجزم !! ولكن تستطيع الثوب للإخلاص للدين الحق !! والمماراة في الحق وبعدما تبين ! فهو أمر مقدوح جدا ! وليس عند الناس فقط ! بل وعند الله رب العالمين !!! وأكرر ! ولو كنت حقا تريد الحقيقة ورفعة الدين ! وكما قلت أنا والأخ فاروق ! كنت تناقش هذا الأمر في قسم يناسب !ومع الأدب والاحترام لكل علماء المسلمين ومع الأدب والتوقير للدين ! وقول الرسول ! والأدب مع أمانة النقل للمسلمين والتوقير له !!!غير ذلك ؟؟؟ فما هو معناه ؟؟؟ سيد كريم ؟؟؟؟؟؟ |
|
#13
2015-04-11, 09:11 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانيا هناك فرق في نقل القران الكريم والسنة المطهرة فالقران الكريم كتب بين يدي الرسول عليه الصلاة والسلام وكان النبي حريصا جدا علي تحفيظ الصحابة للقران ولذلك نقل الينا القران الكريم وكل حرف فيه متواتر عن الرسول وهذا من صدق الله تعالي لانه هو من تكفل بحفظه وجمعه اما السنة النبوية المطهرة فلم تكتب بين يدي النبي بل ان النبي نهي اصحابه عن كتابة اي شيء غير القران وكان حريصا جدا علي ان يمحض الصحابه كتاب الله واستمر هذا النهي في عصر الخلفاء الراشدين ولم يبدأ عصر التدوين الا بعد اكثر من 200 سنة من وفاة النبي ثالثا معظم الروايات الموجوده في الصحاح هي روايات احاد لم تنقل الينا بالتواتر لذلك فهي ليست قطعية الثبوت مثل القران انما ظنية الثبوت لان البشر يجوز عليهم الخطا والسهو والوهم والنسيان بل وتسيطر عليهم الاهواء والعصبيات رابعا معظم هذه الروايات بها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها لاكن المشكلة ان بعض الروايات وهي قليلة جدا تطعن في عصمة الرسول الكريم وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في القران الكريم وتنسب له النقص والتحريف .. مثل هذه الروايات لا علاقة لها بالسنة النبوية الشريفة والتي هي بيان للقران وتفصيل له..مثل هذه الروايات لا يمكن ان يقبلها المؤمن لانها تخالف عقيدته وفطرته التي فطره الله عليها. اتعلم اين هي المشكلة يا اخي الكريم..المشكلة اننا حينما نناقش هذه الروايات او نختلف في صحتها او حتي يصل البعض منا انه لا يؤمن بها .. نجد التهمة الجاهزة من اخواننا وهي التكفير وانكار السنة لان بعض هذه الروايات موجود في البخاري ومسلم .. والمشكلة ان من يتهمنا بذلك هم صغار القوم ممن لا يعرفون معني السنة ولا عرفوا جمالها وروعتها انا حقا اعتب علي القرانين انهم يرفضون كل الروايات جملة وتفصيلا..فهذه الروايات بها الكثير من صفات النبي الكريم وخلقه الجميل وهديه القويم .. لاكن ما دفعهم الي هذا الانكار الا جفاء بعض قومنا وردودهم السقيمة القاسية .. فبدل ان يخضعوا الروايات للقران الكريم والنقاش الهادي فما كان فيها من خير قبلناه وما كان فيها من شر رفضناه .. راحوا يتهمونهم بابشع الاتهامات -الكفر- معتقدين في انفسهم انهم اهل الايمان ولا احد سواهم وانهم هم الفرقة الوحيدة الناجية وان كل من خالفهم حتما من اهل النار . أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنْفُسَهُمْ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا * انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا هذه هي المشكلة يا اخي هداني واياك الله |
|
#14
2015-04-11, 09:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وأقول فهذا نفس كلام المنكرة بالضبط ! ونفس المقولات الغير صادقة وغير حقيقية ! وقد فندنا هذه الادعاءات كثيرا ! ونقطة كنت أحب قولها ! ولكن أقول لن تلزم ! ولكن حتى القرآن الكريم ! كانت له قراءات كثيرة ! وكي يقطع الصحابة دابر هذا الاختلاف ! فقد وحد سيدنا عثمان القرآن في نسخة واحدة 1 وهي التي جمعها الصحابة واتفقوا عليها زمن أبي بكر !!!وكل عاقل يعلم أن السنة هي جزء من الدين لا يتجزأ !!! وهي أسوة مفروضة !!! والله حفظ دينه كله !! وقد دللنا على ذلك في مو صوع : كيف حفظ الله دينه كله : كتابا كريما ، وسنة مطهرة . وهو تحت الرابط التالي : http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778 |
|
#15
2015-04-11, 10:41 PM
|
|||
|
|||
|
...
الاخ كريم المصري، الآن فتحت عدة مسائل للنقاش و لعله يبدو أن هناك خلط في بعض التفاصيل أو هناك نقص في تبلورها ليتضح شأنها، و اهم هذه المسائل يمكن تلخيصها كالاتي: 1) هل السنة وحي مثلها مثل القرآن أم لا؟ 2) هل تكفل الله بحفظ السنة و القرآن، و تشمل آية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} و نصوص اخرى القرآن و السنة؟ 3) كيف تم جمع القرآن و الحديث و إيصاله لنا؟ (و ننبه هنا انه غير صحيح ان الحديث لم يُكتب في عهد الرسول، فهناك احاديث اخرى غير الذي سردت تبين أن الرسول أجاز كتابة الحديث أيضاً و أن كثيرا من الصحابة كانت لهم صحفهم التي جمعوا فيها احاديث للرسول مثلما كانت لهم صحف للقرآن)! 4) هل خبر الآحاد، إذا صح ثبوته (ثبوت غير قطعي)، يُبلغنا وحياً من سنة الرسول وجب تصديقه و العمل به أم لا؟ فيما يخص هذه النقطة فقد كتبنا فيها ردا تحت عنوان: "وجوب تصديق خبر الآحاد و العمل به" (و نحيلك الى رابط الموضوع : http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...926#post348926 ). 5) هل العمل بالأحاديث، سواء كانت خبر آحاد أو متواترة، يكون على اساس عقلي ، اي لان عقولنا ارتأت، حسب ما ذٓكرْتَ أنتَ: أن "فيها الخير الكثير والعلم الغزير ولا يوجد شيء يمنعنا من قبولها والعمل بها"، أم العمل بها لانها ثابتة عن رسول الله و وجب علينا بالتالي الايمان و العمل بها، بغض النظر هل وافقت عقولنا و أهوائنا أم لا؟ و أظن أن كل نقطة من هذه النقاط سبق نقاشها في هذا المنتدى، لكن لا بأس من اعادة نقاشها لمن عنده اشكال فيها. لكن حتى لا يتشعب الموضوع و حتى يكون النقاش منتظما حبذا لو تحدد نقطة واحدة أخي كريم المصري ليتم نقاشها و لا يُنتقل الى نقطة قبل الانتهاء من واحدة! ... |
|
#16
2015-04-11, 10:55 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ابو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
ما هو دليلك ان ابا سفيان اراد تجديد العقد..فالحديث لم يقل هذه الخزعبلات..وما الفائدة من التجديد -ان كان هناك اصلا تجديد-..فالحقيقة ان الرسول زوج ام حبيبه سواء شاء ابو سفيان او ابي..ام انك تقول ان عقد زواج الرسول بام حبيبه باطل وتنسبون له الزني والعياذ بالله لنفترض ان ابا سفيان جاهل باحكام الدين فكيف يقره الرسول علي هذا الجهل ويقول له "نعم" بدل ان يبين له خطاه ام انك والعياذ بالله تنسب الجهل ايضا لرسولي الكريم ام انك تقول ان رسول الله الذي لا تاخذه في الحق لومة لائم يماري ابا سفيان في دين الله تطييبا لقلبه..وهل يري ابو سفيان غضاضة في شيء قضاه رسول الله وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ قاتلك الله ان كنت تؤمن بهذا التاويل الفاسد البارد الساقط كما قال ابن القيم يتبع.. |
|
#17
2015-04-11, 11:03 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ايضا ناقل القول قد يخطيء في نقله لانه بشر غير معصوم..يجوز ان ينسي شيئا في هذا النقل..يجوز ان يتوهم شيئا في هذا النقل..هل فهمت يا اخي. يتبع.. |
|
#18
2015-04-11, 11:10 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
يتبع.. |
|
#19
2015-04-11, 11:22 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثم انك مطالب بحسن الظن -خصوصا مع اخوانك المسلمين- فسوء الظن منهي عنه في القران الكريم..ودع عنك لغة التحذير عموما اخي ابا عبيده .. ان شعرت بالاهانة من اسلوبي فانا حقا اعتزر لك..وبغض النظر عن اختلافي معك الا ان هذا لا يمنع ان اكن لك كل احترام. |
|
#20
2015-04-11, 11:30 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اخي فاروق السلام عليكم ورحمة الله اقتباس:
وساقوم باذن الله بقراءة الموضوع الذي احلتني عليه. تم بحمد الله |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية