حوار حول عقيدة الإباضية فى القرآن

[الإباضي العماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة الحميراء

رقـم الفتوى : 3988
عنوان الفتوى : القرآن الكريم كلام الله غير مخلوق

بارك الله فيكِ تقولون القرآن غير مخلوق والدليل على خلق القرآن هو الأتي :-
1- قوله تعالى ( وخلق كل شيء فقده تقديرا ) أليس القرآن شيء .
2- قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون )
وقولك :_

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة الحميراء

هو كلام الله غير مخلوق، لأنه صفة من صفات الرب جل وعلا، وصفاته تعالى غير مخلوقة،

فهل عندنا قال الله تعالى :(إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون ) ففهمك أنت للأية يكون كالتالي أي أن الله سيقول أن القرآن صفة مني وسأنزله لكم وسأحفظه يعني من كلامك أن الله عز وجل أنزل صفة من صفاته للبشر وتعهد بحفظ هذه الصفة فهل يعقل هذا أرجوكي وضحي لي الحد تتطاولين على الله جل في علاه . أنما هو مخلوق من مخلوقات الله فلو كان غير ذالك لم تعهد الله بحفظه ولو كان صفة من صفات الله فهذا أمر عجيب أبتدعتموه .
وهذا دليل قاطع على أن القرآن مخلوق بدليل أن الله تعهد بحفظه وأنه شيء في قوله تعالى ( وخلق كل شيء فقده تقديرا )
وقولك :-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة الحميراء

فإنك تقول لهم لا! بل هذا كلام فلان، وأنت الذي تكلمت به بصوتك، وقد تكتبه ويقرؤه غيرك، فننسب ذلك الذي تكلمت به إلى من قاله حقيقة. ونحن لا نعبد القرآن بل نعبد الله تعالى -
الذي خلقنا - ونتعبده سبحانه وتعالى بصفاته ومن صفاته القرآن الكريم.

هنا تناقض واضح في كلامك تقولين نحن لا نعبد القرآن بل نعبد الله وقد أثبتي أنه صفة من صفات الله وتقولين فإذا وجب عليك القول أن الذي بين يديك هو صفة من صفات الله تعالى وأنت أقررتي بذلك ولا تستطيعين الأنكار فهل سيرضى الله تعالى بأن يدنس الأمريكان صفة من صفاته وأفعال السحرة في القرآن الذين يجعلونه في المراحيض فهل سيرضى الله أن تدنس صفة من صفاته نتعبد الله بها . أرجوكي أتقي الله تعالى :-
أن القرأن مخلوق من مخلوقات الله عز وجل بدليل من القرآن نفسه وبآيات واضحات بينات لا يحيد عنها إلا من يعاند ويكابر عن طريق الحق :-
1- قوله تعالى ( وخلق كل شيء فقده تقديرا )
2- قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون )
وتوجد غيرها الكثير من الآيات .

[فداك يا إسلام]

مرحبا بك إيها
الزميل الفاضل الإباضي العماني هدانى الله وهداك إلى الحق
قبل مناقشتك فى كلامك
لابد أن تعلم أن هذا القسم غير مخصص للحوار
هذا الكلام موجودعد دخول القسم

قسم الردود

هذا القسم مخصص لرد شبهات منكري السنة (غير حوارى)

وممكن أى حوار تريده قم باقتباس المشاركة وافتح موضوع فى قسم الحوار الخاص
منتدى الحوار عن الفرق الإسلامية

هذا راى المتواضع ولاألزم به أحد
يترك الإمرللمشرفين والإدارة
هم أصحاب القرار
حفظهم الله

واسال الله الكريم بالهداية إلى الحق والصواب

[أبو جهاد الأنصاري]

الأخ الفاضل الإباضى العمانى أهلاً وسهلاً . نسأل الله سبحانه وتعالى أن يرزقنا الإخلاص فى القول والعمل ، ولا يجعلنا من الذين يناقشون بغية الجدل العقيم. آمين.
وإن شاء الله رب العالمين سوف أتناول الرد على ما أبديت بأدلة قرآنية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

بارك الله فيكِ تقولون القرآن غير مخلوق والدليل على خلق القرآن هو الأتي :-
1- قوله تعالى ( وخلق كل شيء فقده تقديرا ) أليس القرآن شيء .
2- قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون )

أولاً : الآية الثانية دليل عليك لا لك. فالله يقول : إنا نحن نزلنا الذكر ولم يقل :" إنا نحن خلقنا الذكر"
ثانياً : الآية الأولى لا حجة لك فيها. ذلك أنك تسأل عن القرآن هو شئ؟ أم غير شئ؟ فإن كنت تقصد أنه شئ إثباتاً للوجود ونفياً للعدم فأجيبك قائلاً: نعم هو شئ ،وإن كنت تريد أن الشئ اسم له وأنه كباقى الأشياء فلا.
ذلك أن الله سبحانه وتعالى قد أجرى كلامه على ما أجراه على نفسه ، إذ كلام لاله من ذاته ومن صفاته فوصف القرآن بالشئ كما وصف نفسه العلية بوصف الشئ كذلك حين قال : قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ [ الأنعام : 19 ]
وقال أيضاً : ليس كمثله شئ وهو السميع البصير فدل على نفسه أنه شئ.
فالشئ صفة من صفات القرآن تدل على أنه موجود لا معدوم ، وليس فى هذا ما يدل على أنه مخلوق. إذ أنه كلام الله وكلام الله صفة من صفاته.
فقد أجمع جميع العقلاء قديماً وحديثاً على أن الكلام صفة المتكلم ، لا هو نفسه ، ولا هو غيره ، بل هو صفته.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

وقولك :_


فهل عندنا قال الله تعالى :(إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون ) ففهمك أنت للأية يكون كالتالي أي أن الله سيقول أن القرآن صفة مني وسأنزله لكم وسأحفظه يعني من كلامك أن الله عز وجل أنزل صفة من صفاته للبشر وتعهد بحفظ هذه الصفة فهل يعقل هذا أرجوكي وضحي لي الحد تتطاولين على الله جل في علاه . أنما هو مخلوق من مخلوقات الله فلو كان غير ذالك لم تعهد الله بحفظه ولو كان صفة من صفات الله فهذا أمر عجيب أبتدعتموه .
وهذا دليل قاطع على أن القرآن مخلوق بدليل أن الله تعهد بحفظه وأنه شيء في قوله تعالى ( وخلق كل شيء فقده تقديرا )

أخى - حفظك الله - أنا أريدك أن تضبط مسألة فهم صفات الله ، الله سبحانه وتعالى له ذات وله صفات ، وصفات الله لها مقتضيات. وهذا شئ سنوضحه لاحقاً ، وصفات الله على قسمين : صفة ذات . وصفة فعل. سأعطى مثالاً:
الله سبحانه وتعالى هو الخالق والخلاق وهذا اسم من أسمائه الحسنى وهذا الاسم يحوى صفة ، وهى صفة الخلق ، وصفة الخلق فى الله ليست مخلوقة ، ولهذه الصفة مقتضى ، من مقتضياتها أن الله سبحانه يخلق بها كل الخلائق ، فالخلائق هم أثر صفة الله الخالق. قس على هذا يا أخى مسالة القرآن.
فالله سبحانه متكلم ، يتكلم بما يشاء وكيف يشاء وقتما يشاء. وقد تضافرت الأدلة على هذا فى القرآن والسنة ككلام الله لسيدنا موسى : وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ [ الأعراف : 43 ]
وقال : وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا [ النساء : 164 ]
فهل تقول أن كلام الله لموسى كان مخلوقاً؟!
إن أجبت بـ "لا" ابطلت دعواك. وأثبت دعوانا ، وإن أجبت بـ "نعم" وأصررت أن كلام الله مخلوق وأن الذى كان بين الله وبين موسى واسطة مخلوقة غير الله ، فسأقول لك تأمل قوله تعالى : فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14) [ طه ] فهل تقول أن الذى قال لموسى : لا إله إلا أنا فاعبدنى كان شئ غير الله؟!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

هنا تناقض واضح في كلامك تقولين نحن لا نعبد القرآن بل نعبد الله

القرآن ليس هو الله ، وليس هو غير الله ، القرآن صفة الله ، والصفة ليست هى الذات ، وليست شئ منفصل عن الذات.
سأعطيك مثالاً:
شخص تعرض لحادث طريق نتج عنه بتر ساقه ، ثم خرج من المستشفى إلى بيته تاركاً ساقه فى المستشفى ، ثم ذهب أخوه إلى المستشفى ليحضر الساق ليدفنها. فجاء بها ، فهل يستطيع الأخ الذى يحمل الساق المبتورة أن يقول لأخيه : " لقد أحضرتك من المستشفى"؟ أم هل يستطيع أن يقول له : " لقد أحضرت أحداً غيرك من المستشفى"؟!
هل تظن هذا من كلام العقلاء. الساق صفة صاحبها ، ليست هو ذاته ، وليست هى غيره. كذلك الكلام هو صفة المتكلم فليس هو ذاته وليس هو غيره. وعليه فإننا لا نعبد القرآن فالقرآن ليس هو ذات الله ، ولكننا نعبد الله المتصف بصفة الكلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

فهل سيرضى الله تعالى بأن يدنس الأمريكان صفة من صفاته وأفعال السحرة في القرآن الذين يجعلونه في المراحيض فهل سيرضى الله أن تدنس صفة من صفاته نتعبد الله بها.

يا أخى الورق الذى يدنس مخلوق.
والحبر الذى يلوث مخلوق.
أما كلام الله فليس منه شئ مخلوق. فلا تخلط الأوراق.
الله هو الخالق ، والخلق صفة من صفاته بها يخلق الخلائق. والخلائق هم أثر صفة الخلق. والخلائق ليس هم أنفسهم صفة الخلق بل أثرها. كذلك القرآن كلام الله ، وهو صفته ، وما فى المصاحف من ورق وحبر هو أثر هذه الصفة ، وليس هو نفسه الصفة بل أثرها.

[الإباضي العماني]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
أولاً : الآية الثانية دليل عليك لا لك. فالله يقول : <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1025 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1026 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>ولم يقل :" إنانحن خلقنا الذكر"[/quote]<o:p></o:p>
تقول إن هذا الأية هي دليل علي وليست لي قال تعالى: <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1027 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1028 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape> ولم يقل :" إنانحن خلقنا الذكر" يا أخي لو أكملت الآية بارك الله فيك وقلت: <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1029 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1030 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>أخي هذه الأية دليل عليك أنت فأن الله تعالى أنزل الذكر وتعهد بحفظه فالذكر هنا هو القرآن الكريم ولا تقل لي أن الله يعني المصحف المطبوع بالحبر والورق فتصبح تغالط نفسك لأنك أثبت هذه الأية عليّ والأن أنا أثبتها عليك بدليل أن الله تعالى هل سيرضى لنفسه بإن تهان صفة من صفاته وسيتعهد بحفظها وليست هناك صفة أنزلت إلى الأرض غير القرآن وتعهد الله بحفظها أتحداك أن تأتيني بدليل واحد على صفة أنزلها الله وتعهد بحفظها غير القرآن . <o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
فالله سبحانه متكلم ، يتكلم بما يشاء وكيف يشاء وقتما يشاء. وقدتضافرت الأدلة على هذا فى القرآن والسنة ككلام الله لسيدنا موسى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1031 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1032 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ الأعراف : 43 ]
وقال : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1033 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَىتَكْلِيمًا<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1034 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ النساء : 164 ]
فهل تقول أن كلام الله لموسى كانمخلوقاً؟!
إن أجبت بـ "لا" ابطلت دعواك. وأثبت دعوانا ، وإنأجبت بـ "نعم" وأصررت أن كلام الله مخلوق وأن الذى كان بين الله وبين موسى واسطةمخلوقة غير الله ، فسأقول لك تأمل قوله تعالى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1035 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَفَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَااللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَلِذِكْرِي (14)<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1036 type="#_x0000_t75" alt=""> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>[ طه ] فهلتقول أن الذى قال لموسى : <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1037 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>لا إله إلا أنا فاعبدنى<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1038 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>كان شئغير الله؟! <o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
يا أخي بارك الله فيك قلت فالله سبحانه متكلم ، يتكلم بما يشاء وكيف يشاء وقتما يشاء. وقدتضافرت الأدلة على هذا فى القرآن والسنة ككلام الله لسيدنا موسى لا يدخل نطاق هذه الأية <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1039 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1040 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>إلا إذا أردت نفي دخول هذه الأية ضمن نطاق كلام الله أي الذكر فأنت لا تعتبر كلام الله من الذكر الذي تعهد بحفظه وأنت الأن أثبت وبدون أن تشعر بأن الله يفعل ما يشاء وكيف ما يشاء وقتما يشاء بجعله الذكر مخلوق من مخلوقاته ولو قاله بنفسه لأنه يفعل ما يشاء بدليل أنك قلت أن لله صفة القرآن فنحن إذا قلنا بأن القرآن مخلوق لا نعني أن الله مخلوق أي كما قلت أنت الكلام صفة المتكلم وليست هي المتكلم يعني القرآن هي صفة بإمكان الله أن يجعلها مخلوقا ولو قالها بنفسه فهي لا تعني أنها الله لأنه قالها بدليل أنها دخلت ضمن نطاق الأية <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1041 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1042 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>فالله تعالى يجعل ما يشاء مخلوقا ً وقتما يشاء كما أن من صفات الله الخلق لا تعني بأن الله مخلوق بل هي نتيجة الصفة والقرآن هو نتيجة الصفة . <o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
نعم الله يتكلم كيفما شاء وبما يشاء وقتما يشاء ولكن هل تنكر أن أريد أن أسألك هل كلام الله لسيدنا موسى <o:p></o:p>
القرآن ليس هو الله ، وليس هو غير الله ، القرآن صفة الله ، والصفة ليست هى الذات ، وليست شئ منفصل عن الذات.<o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
أولا ما قولك أخي فيما قالته أختنا حفيدة الحميراء بأن القرآن هو الله وأنت الأن تقول القرآن ليس هو الله ، وليس هو غير الله ، القرآن صفة الله ما رأيك في قولها بالتحديد هل هي مخطئة فتصحح لها خطئها .<o:p></o:p>
وما هو الدليل من القرآن على أن القرآن هو صفة من الله .<o:p></o:p>
وتقول<o:p></o:p>
[quote=أبو جهاد الأنصاري;14708]<o:p></o:p>
سأعطيك مثالاً:<o:p></o:p>
شخص تعرض لحادث طريق نتج عنه بتر ساقه ، ثم خرج من المستشفى إلى بيته تاركاً ساقه فى المستشفى ، ثم ذهب أخوه إلى المستشفى ليحضر الساق ليدفنها. فجاء بها ، فهل يستطيع الأخ الذى يحمل الساق المبتورة أن يقول لأخيه : " لقد أحضرتك من المستشفى"؟ أم هل يستطيع أن يقول له : " لقد أحضرت أحداً غيرك من المستشفى"؟!<o:p></o:p>
هل تظن هذا من كلام العقلاء. الساق صفة صاحبها ، ليست هو ذاته ، وليست هى غيره. كذلك الكلام هو صفة المتكلم فليس هو ذاته وليس هو غيره. وعليه فإننا لا نعبد القرآن فالقرآن ليس هو ذات الله ، ولكننا نعبد الله المتصف بصفة الكلام.<o:p></o:p>
[/quote]<o:p></o:p>
سأوافقك على ما تقوله في هذا الكلام ولكن أريد صفة من صفات الله غير القرآن أنزلها الله إلا الأرض وتعهد بحفظها كما قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون ) طبعا ً من صفات الله الرحمة وقد أنزلها إلى الأرض ومن صفات الله القدرة ونحن نرى أثرها على الأرض فلماذا أنزل الله صفة من صفاته إلى الارض وتعهد بحفظها إلا إذا كانت مخلوق من مخلوقاته وهل يحتاج الله لأن يقول لنا أني سـأنزل رحمتي إلى الأرض وسأحفظها هل يعقل هذا ، لأن في الاصل في أن يحفظ الله الشيء لا بد أن يكون قد خلقه وليس صفة .

وفي أخر حديثي: بارك الله فيك ولله الحمد أنا أحبك وأنت تحبني والاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية .وتبقى مسألة خلق القرآن ليست من العقيدة بل مسألة فقهية قابلة للأخذ والرد ، فلماذ تتهجمون علينا وتقول بأننا ضلال ونحن لدينا أدلتنا وأنتم لديكم أدلتكم في الإخلاف الفقهي بالطبع ،ونحن ولله الحمد متفوقون بأن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وصوم رمضان وحج البيت وأيتاء الصلاة والزكاة والإيمان بالقضاء والقدر خيره وشره ، أخي بارك الله فيك إلا يوجد في كلامي هذا ولو ذرة من الصحة أرجوك قل الحق ، فأنا أحبك في الله لأنك أجتهد في مسألة خلق القرآن ولم تتبع هواك ، والله أقسم بالله أنني أجتهد والله يعلم صدق سريرتي بأني لم أحاول أن أكابر عن الحق ، فالمصيب له أجران والمخطأ له أجر ، وأرجوا من الله أن يكون كلانا مصيبا في طرحه ، وأرجوا منك أن توجه كلمة بعدم التعرض لأي مذهب فوالله لا تعلم قد يكون الشخص الذي يتحدث عن المذهب يطرحة طرحا لوجه الله ولا يدري بأنه في الخطأ يتخبط ولكن صدقت نيته وبالطبع الله خلقنا لكي يبتلينا لكي يرى الصابر من الفاجر .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

وتبقى مسألة خلق القرآن ليست من العقيدة بل مسألة فقهية قابلة للأخذ والرد

لا

توقف ماذا تقول؟؟؟؟!!!!
زعم خلق القرآ، ليست من العقيدة؟؟!!
مسألة فقهية؟؟!!
قابلة للأخذ والرد؟؟؟!
لا اتق الله! كيف تقول هذا الكلام؟! أنا لا أسلم لك بشئ من هذا أبداً.
قضيبة القرآن وكونه كلام الله وصفة من صفاته وأنه غير مخلوق هى قضية جوهرية من صلب العقيدة الإسلامية ، وعليها يدور رحى الدين ، وهى ليست من أمور الأحكام الفقهية ولا هى من أمور الأخذ والرد ولا التهاون فيها ، ولا يقول هذا إلا من لم يعلم هذه القضية على النحو الصحيح ، ولا يدرك خطورتها.
إن دين الإسلام قاطبةً يتوقف عند هذه القضية ، فهى التى تفصل بين القرآن وبين غيره من أديان الباطل ، وهى التى تفصل بين منهج النى ومنهج غيره من البشر.
معذرة أنا بدأت من عند هذه النقطة فهى التى جذبت انتباهى فى مشاركتك الأخيرة ، لخطورتها ، ولتعلم أن الحوار لا يزال قائماً ولم يتوقف بعد.
ثم بعد ذلك أبدأ فى الرد على باقى المشاركة.
وارجو أن تنتبه أخى إلى ان كلامى نقد موجه لمن يقول هذا الكلام عامةً وليس أحداً بعينه ، وليس الكلام موجهاً لشخصك الكريم. فانتبه أصلحك الله.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

تقول إن هذا الأية هي دليل علي وليست لي قال تعالى: <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1027 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر<v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1028 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape> ولم يقل :" إنانحن خلقنا الذكر" يا أخي لو أكملت الآية بارك الله فيك وقلت: <v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1029 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1030 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>أخي هذه الأية دليل عليك أنت فأن الله تعالى أنزل الذكر وتعهد بحفظه فالذكر هنا هو القرآن الكريم ولا تقل لي أن الله يعني المصحف المطبوع بالحبر والورق فتصبح تغالط نفسك لأنك أثبت هذه الأية عليّ والأن أنا أثبتها عليك بدليل أن الله تعالى هل سيرضى لنفسه بإن تهان صفة من صفاته وسيتعهد بحفظها وليست هناك صفة أنزلت إلى الأرض غير القرآن وتعهد الله بحفظها أتحداك أن تأتيني بدليل واحد على صفة أنزلها الله وتعهد بحفظها غير القرآن . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

واضح جداً أنك تخلط بين الصفة ، وبين أثر الصفة. فخلق الإنسان هو مقتضى اسم الله الخالق ،وهو أثر صفة الخلق لله. فلو أهين أو سُب أو شتم إنسان نقول أننا سببنا اسم الله الخالق ،أو سببنا صفة الخلق لله؟!
أرجو أن تفهم وتضبط هذه المسألة بشكل جيد. هناك فرق بين الصفة ومقتضى أو أثر الصفة.
مثال آخر:
الله هو الرزاق ، وهو اسم من أسمائه الحسنى ، وله صفة الإرزاق ، وباثرها يخرج لنا أصناف الطعام والشراب ، فهل تقول أننا نأكل صفات الله أو نشرب أسماء الله؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

والأن أنا أثبتها عليك بدليل أن الله تعالى هل سيرضى لنفسه بإن تهان صفة من صفاته وسيتعهد بحفظها وليست هناك صفة أنزلت إلى الأرض غير القرآن وتعهد الله بحفظها أتحداك أن تأتيني بدليل واحد على صفة أنزلها الله وتعهد بحفظها غير القرآن . <o:p></o:p>

بخصوص رضا الله عن موضوع الإهانة الذى تذكره ، قطعاً الله سبحانه وتعالى لا يرضى أن يهان ولا تهان صفة من صفاته ، ولكن لا يعنى هذا أن هذا محال الوقوع ، بل هو ممكن قدراً لا شرعاً ، الله لا يحب أن يحدث هذا ، ولكنه يعطى الكافر القدرة على هذا ليحاسبه بها فى الآخرة ، وإن كنت تستنكر عليّ مسألة الإهانة هذه ، فلقد ذكرها القرآن الكريم اسمع :
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ [ التوبة ]
واسمع :
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام : 108 ]
واسمع :
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا [ النساء : 140 ]
والآيات فى هذا المقام كثيرة وإنما سقت لك أمثلة ، لأدفع توهمك ، وأرد شبهة تلويث أو تحقير المصحف. وأؤكد وأقول أن ما يهان هو الحبر والورق. ففرق بين الأمرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

أتحداك أن تأتيني بدليل واحد على صفة أنزلها الله وتعهد بحفظها غير القرآن . <o:p></o:p>

يا أخى يرحمك الله ، الله سبحانه وتعالى لا ينزل صفاته ، فصفاته لا تنفك عنه سبحانه ، فالذات والصفات لا تنفصلان ، بل متلازمتان ، فما نسمعه هو كلام الله ، والصوت مخلوق وكلام الله غير مخلوق. وما نقرأه كلام الله ، والورق والحبر مخلوق وكلام الله غير مخلوق.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

ككلام الله لسيدنا موسى لا يدخل نطاق هذه الأية <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 18pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1039 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age001.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/).gif"></v:imagedata></v:shape>إنا نحن نزلناالذكر وأنا له لحافظون <v:shape style="WIDTH: 3.75pt; HEIGHT: 18pt" id=_x0000_i1040 type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\user\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_im age002.gif" o:href="http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/(.gif"></v:imagedata></v:shape>

كيف تقول هذا الكلام؟!
الله سبحانه يقول لموسى : لا إله إلا أنا فاعبدنى فهل تقول أن أحداً غير الله قال لموسى هذا الكلام؟!
والله سبحانه يتكلم بالقرآن إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فهل تقول أن الذى يقول إنا نحن هو أحد غير الله؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

<o:p></o:p>

فأنت لا تعتبر كلام الله من الذكر الذي تعهد بحفظه

من قال هذا؟ ولماذا تقولنى ما لم أقل؟!
ولكن مفهوم الحفظ عندك غير واضح.
معنى الحفظ يا أخى أن الله سبحانه وتعالى تكفل بأن يظل القرآن الذى يقرأ وسيقرأ إلى يوم القيامة هو نفسه القرآن الذى تكلم الله به فى الأزل. بخلاف التوراة والإنجيل اللذين تحرفا وأصبحت أغلب آياتهما من وضع البشر ، وإن أطلق على كليهما كلام الله من باب المغالطة.
هذا يا أخى معنى الحفظ ، أى لا يتدخل التحريف إلى القرآن حتى يوم القيامة ، وليس معنى الحفظ كما تفهمه أنت حفظ الورق والحبر.
وحتى لو زعمت أنت أن معنى الحفظ المقصود هو حفظ الورق ، فهذا مردود عليك ، لأن أوراق المصاحف كل يوم تقطع وتضيع وتبلى. فاين هو الحفظ الذى تعنى ، أم تراك تقول أن الله يقول شئ ويتعهد به ثم لا يستطيع أن ينفذه؟!
هل فهمت أخى معنى : وإنا له لحافظون ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

وفي أخر حديثي: بارك الله فيك ولله الحمد أنا أحبك وأنت تحبني والاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية .وتبقى مسألة خلق القرآن ليست من العقيدة بل مسألة فقهية قابلة للأخذ والرد ، فلماذ تتهجمون علينا وتقول بأننا ضلال ونحن لدينا أدلتنا وأنتم لديكم أدلتكم في الإخلاف الفقهي بالطبع ،ونحن ولله الحمد متفوقون بأن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وصوم رمضان وحج البيت وأيتاء الصلاة والزكاة والإيمان بالقضاء والقدر خيره وشره ، أخي بارك الله فيك إلا يوجد في كلامي هذا ولو ذرة من الصحة أرجوك قل الحق ، فأنا أحبك في الله لأنك أجتهد في مسألة خلق القرآن ولم تتبع هواك ، والله أقسم بالله أنني أجتهد والله يعلم صدق سريرتي بأني لم أحاول أن أكابر عن الحق ، فالمصيب له أجران والمخطأ له أجر ، وأرجوا من الله أن يكون كلانا مصيبا في طرحه ، وأرجوا منك أن توجه كلمة بعدم التعرض لأي مذهب فوالله لا تعلم قد يكون الشخص الذي يتحدث عن المذهب يطرحة طرحا لوجه الله ولا يدري بأنه في الخطأ يتخبط ولكن صدقت نيته وبالطبع الله خلقنا لكي يبتلينا لكي يرى الصابر من الفاجر .

أخى يجب أن تعلم أن جيداً أن هذه المسألة هى من مسائل العقيدة ، وهى من الخطورة بمكان حيث أنها تؤدى فى النهاية إلا إنكار وجود الله عز وجل ، علم هذا من علم ، وجهله من جهل. فالذى ينكر أن الله يتكلم سينكر أن الله يسمع سينكر أن الله يرى وهكذا دواليك حتى يتطرق الأمر إلى إنكار جميع الصفات ، ولا شك أن إنكار الصفات يقتضى إنكار الذات فلا ذات بدون صفات.
وهذهالبدعة التى تروج لها ليست بالجديدة بل هى قديمة جداًمن أيام الجهم بن صفوات صاحب مذهب المعطلة الذين نفوا أسماء الله وصفاته ومن تبعه من المعتزلة والأشعرية ولكن بدرجات أقل تعطيلاً.
ويجب علينا أن نتصدر لكل هذه البدع والحركات الهدامة لهذا الدين ، ولا يمكن أن يكون هناك حقان بل حق واحد وبطلان كثير فالله سبحانه يقول : فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ [ يونس : 10 ]
والعقيدة الإسلامية يا اخىلا تكون من بنات أفكار الناس بل من الوحى ، وقد حذرنا ربنا سبحان هوتعالى من أن نقول عليه بغير علم.
اسمع:
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (33) [ الأعراف ]
فجعل القول على الله بغير علم أقبح الذنوب ، أقبح من الإثم والبغى بغير حق ومن الشرك.
ولا يمكن أن نقول لأحد يتكلم على الله بغير علم أنه على سبيل الرشاد أو أنه على الحق المبين ، بل يجب أن نقول كما قال النبى ( كل بدعة ضلالة ) وهذا ليس كلامى أنا بل كلام الحبيب قبله من قبله ورفضه من رفضه ، فرفضه لن يغير من الحق شيئاً.
ويجب أن تعلم أن الاعتقاد فى أن كلام الله مخلوق هو أسوأ من ترك الصلاة والصيام والزكاة ، فالأخيرة من المعاصى ، أما الأولى فهى من البدع التى تؤدى بصاحبها إلى حد الشرك. فانتبه. ولا تجزع من قولى ، فأنا لك ناصح أمين.
كما يجب أن تنتبه إلى شئ مهم ، وهو أن حبنا للناس لن يمنعنا من أن نوجه النصح إليهم ، ولن يمنعنا من أن نقول الحق ، ولن يمنعنا من أن نخطئهم من أجل صيانة ديننا.
فنحن لن نترك ديننا من أجل أن نمالئ الناس مهما كلفنا الأمر ، ولو تخلى عنا جميع أهل الأرض.
وختاماً أنصحك بقراءة كتاب : " الحيدة والاعتذار فى الرد على من قال بخلق القرآن " للإمام عبد العزيز بن يحيى بن مسلم الكنانى المكى الذى توفى سنة 240هـ.
فهو نافع جداً فى هذه المسألة فاحرص عليه حرصك على استنشاق الهواء.

[الإباضي العماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

كيف تقول هذا الكلام؟!
الله سبحانه يقول لموسى : لا إله إلا أنا فاعبدنى فهل تقول أن أحداً غير الله قال لموسى هذا الكلام؟!
والله سبحانه يتكلم بالقرآن إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فهل تقول أن الذى يقول إنا نحن هو أحد غير الله؟!

لا تقولني ما لم اقله بل أنا أفترض أفتراضا ً لكي أوضح لك أن الله تعالى قادر على جعل القرآن الذكر الذي بين أيدينا مخلوقا ً بدليل أنه تعهد بحفظه يا أخي هل كان الله تعالى يقصد الحفظ في الورق وهويقطع فبذلك لن تكون الأية في محلها أي التعهد بالحفظ لا يكون إلا لشيء خلقه الله تعالى بدليل أنها الصفة الوحيدة لله التي تعهد الله بحفظها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

معنى الحفظ يا أخى أن الله سبحانه وتعالى تكفل بأن يظل القرآن الذى يقرأ وسيقرأ إلى يوم القيامة هو نفسه القرآن الذى تكلم الله به فى الأزل. بخلاف التوراة والإنجيل اللذين تحرفا وأصبحت أغلب آياتهما من وضع البشر ، وإن أطلق على كليهما كلام الله من باب المغالطة.

أخي وهل سيتكفل الله بحفظ شيء إلا لو كان مخلوقا ً له ، فلو كان صفة من صفات الله فالأن أنت تثبت أن هناك حاجة تحتاج للرعاية والحفظ ولا أعتقد أن الله يقصد الأوراق والحبر بل القرأن ( الذكر ) نفسه . ولم تجبني على سؤالي السابق أريد صفة تعهد الله بحفظها على الأرض .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

واضح جداً أنك تخلط بين الصفة ، وبين أثر الصفة. فخلق الإنسان هو مقتضى اسم الله الخالق ،وهو أثر صفة الخلق لله. فلو أهين أو سُب أو شتم إنسان نقول أننا سببنا اسم الله الخالق ،أو سببنا صفة الخلق لله؟!
أرجو أن تفهم وتضبط هذه المسألة بشكل جيد. هناك فرق بين الصفة ومقتضى أو أثر الصفة.

نعم والأن أنت تثبت أن هناك فرق بين الصفة ومقتضى الصفة فالقرآن هل هو صفة أو أثر صفة .( فالقرآن أيهما ) فإذا كان صفة على حد قولك لم يكن مخلوقا ً وإذا كان أثر صفة أو مقتضى صفة فسيكون مخلوقا . فلماذا تعاتبنا إذا قلنا بأن أثر أو مقتضى صفة الله هي مخلوق من مخلوقاته كالإنسان هو أثر صفة الله يعني من مخلوقاته .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

بخصوص رضا الله عن موضوع الإهانة الذى تذكره ، قطعاً الله سبحانه وتعالى لا يرضى أن يهان ولا تهان صفة من صفاته ، ولكن لا يعنى هذا أن هذا محال الوقوع ، بل هو ممكن قدراً لا شرعاً ، الله لا يحب أن يحدث هذا ، ولكنه يعطى الكافر القدرة على هذا ليحاسبه بها فى الآخرة ، وإن كنت تستنكر عليّ مسألة الإهانة هذه ، فلقد ذكرها القرآن الكريم اسمع :
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ [ التوبة ]
واسمع :
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام : 108 ]
واسمع :
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا [ النساء : 140 ]
والآيات فى هذا المقام كثيرة وإنما سقت لك أمثلة ، لأدفع توهمك ، وأرد شبهة تلويث أو تحقير المصحف. وأؤكد وأقول أن ما يهان هو الحبر والورق. ففرق بين الأمرين

هنا أنت وقعت في التناقض قلت أن الله لا يرضى بأن تهان صفة من صفاته ومن ثم تقول بل هو ممكن قدراً لا شرعاً أتق الله يا رجل كيف لرجل أن يهين صفة من صفات الله فأي تناقض هذا ، وكيف أثبت أن الله يقصد أ، الذي يهان هو الحبر والورق وليس القرآن ، وأنت قلت بأنه يمكن أن تهان صفة الله ( قدراً لا شرعاً ) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وإن كنت تستنكر عليّ مسألة الإهانة هذه ، فلقد ذكرها القرآن الكريم اسمع :
وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ [ التوبة ]
واسمع :
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام : 108 ]
واسمع :
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا [ النساء : 140 ]
والآيات فى هذا المقام كثيرة وإنما سقت لك أمثلة ، لأدفع توهمك ، وأرد شبهة تلويث أو تحقير المصحف. وأؤكد وأقول أن ما يهان هو الحبر والورق. ففرق بين الأمرين

تقول أحيانا أن ما يهان هو الحبر والورق وتثبت ً بأن صفة الله يمكن أن تهان ونحن نقول حاشا لله ، وفي قوله تعالى :0 ( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا ) هل الله تعالى أنزل على نبيه القرآن حبر على ورق وأنت تقول أن الذي يهان هو الحبر والورق في قولك فماذا تعني هذه الأية : وقد نزل عليكم الكتاب أي القرآن . فأن الله تعالى قد قال في عدة مواضع أنه أنزل علينا الذكر وفي هذا الموضوع قال الكتاب ، فهل كلمة الكتاب التي يقصدها الله تعالى هي صفة الله أم أنه مخلوق من مخلوقاته أنزله الله تعالى علينا إلا الأرض .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

يا أخى يرحمك الله ، الله سبحانه وتعالى لا ينزل صفاته ، فصفاته لا تنفك عنه سبحانه ، فالذات والصفات لا تنفصلان ، بل متلازمتان ، فما نسمعه هو كلام الله ، والصوت مخلوق وكلام الله غير مخلوق. وما نقرأه كلام الله ، والورق والحبر مخلوق وكلام الله غير مخلوق.

لقد قلت سابقا ً أن الله تعالى يفعل ما يشاء وقت ما يشاء وكيفما يشاء فهل يعجز أن يجعل الذكر المنزل علينا مخلوق من مخلوقاته .

أريد أجابة على سؤالي السابق هل تؤيد قول أختناحفيدة الحميراء في قولها أن القرآن هو الله لم تجبني .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أخى يجب أن تعلم أن جيداً أن هذه المسألة هى من مسائل العقيدة ، وهى من الخطورة بمكان حيث أنها تؤدى فى النهاية إلا إنكار وجود الله عز وجل

ما هو دليلك على أنها مسألة من مسائل العقيدة ، بل العقيدة الأسلامية هي أن نؤمن بأن لا إله إلا الله وأن محمد رسول ونقيم الصلاة ونؤتي الزكاة ونحج البيت ونؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره ونؤمن بوجود الملائكة ووجود الجنة والنار وأن الموت حق وأن الأخرة حق ، ولكن مسألة خلق القرآن مسألة فقهية ووأحددها هنا مسألة خلق القرآن ولم أقل الإيمان بوجود القرآن وبأنه غير محرف وبالطبع أن الإيمان بوجود القرآن وبأنه غير محرف من مسائل العقيدة ونحن ندين بذلك ، ولم يكن أجتهادا ً في شيء خرج عن المألوف في مسألة خلق القرآن بل نحن آمنا بوجودة وبعدم تحريفة . وهذا هو لب عقيدتنا .
وتقول أن القول بخلق القرآن يؤدي إلى أنكار الله عز وجل ، أريد دليل واحدا على إباضي من بداية الإسلام إلى يومنا هذا أنكر وجود الله تعالى بسبب هذه المسألة فلا تحمل الامور على ما تشتهييه .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

لا تقولني ما لم اقله بل أنا أفترض أفتراضا ً لكي أوضح لك أن الله تعالى قادر على جعل القرآن الذكر الذي بين أيدينا مخلوقا ً بدليل أنه تعهد بحفظه يا أخي هل كان الله تعالى يقصد الحفظ في الورق وهويقطع فبذلك لن تكون الأية في محلها أي التعهد بالحفظ لا يكون إلا لشيء خلقه الله تعالى بدليل أنها الصفة الوحيدة لله التي تعهد الله بحفظها .

يا أخى كلامك فيه لبس كثير ومغالطات أكثر ، ولا يرتكز على أى دليل علمى شرعى صحيح بل مجرد مجموعة من الظنون والاستحسانات العقلية التى ليس لها محل من الإعراب فى الشرع.
بخصوص قدرة الله ، فهذه ليس محل مناقشة فالله سبحانه على كل شئ قدير. ولكن أنت تقول كلام غريب جداً ، فأنت تقر معى أن القرآن هو صفة الله حيث قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

... أنها الصفة الوحيدة لله ....

فهل يجوز أن يجعل الله إحدى صفاته مخلوقة؟؟!!
هل يجوز مثلاً أن يجعل صفة الرحمة - التى يرحم بها عبادة - مخلوقة؟!
أم هل يجوز أن يجعل صفة القدرة مخلوقة؟!
أم ... أم ... أم ... ؟؟؟؟
وقس هذا على كل صفة من صفات الله.
كيف تقول أن صفة من صفات الله مخلوقة؟!!
موضوع الحفظ يجب أن تفهمه جيداً حتى لا يتضارب معك الأمر.
أولاً: القرآن كلام الله.
ثانياً : القرآن صفة الله.
ثالثاً: ليس من صفات الله شئ مخلوق.
رابعاً : الله قادر على كل شئ. ورغم هذا فهناك أشياء لا تجوز على الله تنزيهاً له سبحانه ، فلا يجوز أن يكون من صفاته شئ مخلوق ، فالله قادر على أن يكون له زوجة وولد ، ولكن هذا لا ينبغى له سبحانه. كذلك الله قادر على جعل القرآن مخلوق ، ولكن هذا لا ينبغى له سبحانه فهو صفته.
خامساً: الحفظ المقصود به القرآن هو الحفظ من التحريف ، فلا يضيع منه شئ ولا يُزاد عليه شئ. ولس الحفظ المادى الورقى الذى تقصد.
سادساً: ليس معنى أن الله حفظ القرآن أن القرآن مخلوق. لا يوجد أى وجه استدلال بين الأمرين.
انتبه فإن القرآن كلام الله وكذا التوراة وكذا الإنجيل، وقد حرف هذان الآخران ، وقولك هذا يُلزمك أن تقول أن صفة الله قد حرفها اليهود والنصارى!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

يا أخي هل كان الله تعالى يقصد الحفظ في الورق وهويقطع فبذلك لن تكون الأية في محلها أي التعهد بالحفظ لا يكون إلا لشيء خلقه الله تعالى بدليل أنها الصفة الوحيدة لله التي تعهد الله بحفظها .

الذى يتضح لى أنك تنظر إلى المسألة بنوع من التجسيد والتشبيه والتجسيم ، فأنت جعلت حجتك على أن القرآن مخلوق أنه يُحفظ ؟!
أنت تقول :
بما أن القرآن يُحفظ ... إذاً هو مخلوق.
تمام؟
حسناً دعنا نناقش هذا الافتراض الذى بنيت عليه شبهتك.
ونؤصل للأمر قبل أن نخوض فيه ، نحن نتحدث عن القرآن عن الذكر عن كلام الله ، لا عن الورق والحبر والصحائف. تمام؟
وسؤالى الذى أوجهه إليك :
القرآن ، الذكر ، كلام الله ، شرع الله شئ مادى أم غير مادى؟

باقى كلامك سأرد عليه تباعاً إن شاء الله بعد أن تجيبنى.

[الإباضي العماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الذى يتضح لى أنك تنظر إلى المسألة بنوع من التجسيد والتشبيه والتجسيم ، فأنت جعلت حجتك على أن القرآن مخلوق أنه يُحفظ ؟!
أنت تقول :
بما أن القرآن يُحفظ ... إذاً هو مخلوق.
تمام؟
حسناً دعنا نناقش هذا الافتراض الذى بنيت عليه شبهتك.
ونؤصل للأمر قبل أن نخوض فيه ، نحن نتحدث عن القرآن عن الذكر عن كلام الله ، لا عن الورق والحبر والصحائف. تمام؟
وسؤالى الذى أوجهه إليك :
القرآن ، الذكر ، كلام الله ، شرع الله شئ مادى أم غير مادى؟

باقى كلامك سأرد عليه تباعاً إن شاء الله بعد أن تجيبنى.

إذا كنت تقصد القرآن ككتاب فهو مادي
أما كلام الله فهو غير مادي

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإباضي العماني

إذا كنت تقصد القرآن ككتاب فهو مادي
أما كلام الله فهو غير مادي

وهل علم الله مادي؟