أسئلة إلى الصديق الجديد "المنطق"

[baphomet]

أولا بعد التحية و السلام , هذه أسئلة موجهة للعضو "المنطق", الذي اقترح علي طرح أسئلة حول وجود الاله بمواصفاته الاسلامية , و تبيان أوجه التناقض المنطقي و الواقعي.

بداية يقول الصديق "منطق" بأن السببية لاتنطبق على الاله , لأن الاله خارج عن المنطق و الوجود , و أنه هو خالق الوجود الخ... وحسب مافهمته من كلامه أن السببية قانون لا يخضع له مطلقا.

لكن عندي ملاحظة مهمة :

بما أن السببية فصل من فصول المنطق ... فإني أود طرح هذا السؤال الاول على الصديق منطق , ابتداء:

1. هل تعني بكلامك أن الله مستقل عن كل منطق عقلي؟ أم أنه لا يخضع للسببية فقط؟

بعبارة أخرى , هل الله مستقل عن كل المنطق, أم فقط على بعض فصول المنطق؟؟؟

أنتظر جوابك على هذه النقطة أولا

تحية طيبة

[المنطق]

شكرا صديقي على تقبل هذه الدعوة ...

أولا: مفهوم الألوهية عموما يبقى خارج المنطق البشري، وإلا فلاضرورة من الرسل...

ثانيا : الله تعالى كما وصف نفسه ... أي كل الأوصاف التي أخبرنا الله عنها في إطار النظرية الإسلامية تخضع لكل فصول المنطق البشري.

لذا فاعتماد القدرة المطلقة كوصف لله تخضع لكل فصول المنطق... لكن ذات الله أو وجود الله وهي من الغيبيات المسكوت عنها فلا دليل على خضوعها لأي فصل من فصول المنطق.

أظن يا صديقي بأن جوابي واضح

تحية طيبة

[baphomet]

انت اذن تقول بأن الالوهية يجب أن تكون خارج المنطق البشري, دعني أعترف لك أن هذه هي نظرتي أيضا بخصوص الالوهية و أنا أوافقك الرأي تماما.

أريد أن أسألك سؤالا ثانيا , و انتظر الاجابة :

1. هل تعتبر الحساب الرياضي أيضا ضربا من ضروب المنطق البشري العقلي؟؟؟


شكرا للاجابة على هذا السؤال , و أظن أنه لايحتاج الى الكثير من التوضيح.

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

انت اذن تقول بأن الالوهية يجب أن تكون خارج المنطق البشري, دعني أعترف لك أن هذه هي نظرتي أيضا بخصوص الالوهية و أنا أوافقك الرأي تماما.
أريد أن أسألك سؤالا ثانيا , و انتظر الاجابة :
1. هل تعتبر الحساب الرياضي أيضا ضربا من ضروب المنطق البشري العقلي؟؟؟
شكرا للاجابة على هذا السؤال , و أظن أنه لايحتاج الى الكثير من التوضيح.

الحساب الرياضي أحد أهم مجالات تطبيق المنطق فهو عبارة عن بنى مجردة تعتمد على براهين منطقية

إذن يمكن اعتباره تجاوزا ضربا من ضروب المنطق البشري العقلي

تحية طيبة

[baphomet]

الحساب الرياضي أحد أهم مجالات تطبيق المنطق فهو عبارة عن بنى مجردة تعتمد على براهين منطقية

إذن يمكن اعتباره تجاوزا ضربا من ضروب المنطق البشري العقلي

بناء على ذلك , فالاله لا يخضع لضرب من ضروب المنطق البشري...يعني أنه لايمكن تعداد الاله و القول بأنه واحد أو عشرة ... لأنه ببساطة لايخضع بذاته لأي قانون منطقي رياضي أو سببي.

وبذلك يمكن أن نقول :

لافرق بين أن يكون الاله بصفته المنطقية (من منظور بشري) واحدا أو أكثر ... لأنه خارج عن التعداد الحسابي و المنطق الرياضي أصلا. فلماذا اذن يشدد على كونه واحدا؟؟

[deist]

اما انا فلا اتفق مع فكرة ان خالق الكون فوق المنطق، اذا كان فوق المنطق فهذا يعني: انه يمكن ان يكون موجودا و غير موجود في نفس الوقت ... او .. ان يكون مطلق العلم و مطلق الجهل في نفس الوقت، او ان يكون مطلق الحكمة و مطلق الغباء في نفس الوقت. و هذا مستحيل.

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

بناء على ذلك , فالاله لا يخضع لضرب من ضروب المنطق البشري...يعني أنه لايمكن تعداد الاله و القول بأنه واحد أو عشرة ... لأنه ببساطة لايخضع بذاته لأي قانون منطقي رياضي أو سببي.
وبذلك يمكن أن نقول :
لافرق بين أن يكون الاله بصفته المنطقية (من منظور بشري) واحدا أو أكثر ... لأنه خارج عن التعداد الحسابي و المنطق الرياضي أصلا. فلماذا اذن يشدد على كونه واحدا؟؟

يبدو أن لديك خلط ياصديقي
سأشرح لك:
1=1 هذا منطق
1+1=2 هذا منطق

1 ليس منطقا إنه Object Mathematic
2 ليس منطقا إنه Object Mathematic
العدد n ليس منطقا إنه Object Mathematic

وحدانية الخالق هي وصف وليست تعدادا وليست منطقا.
وكما قلت لك سابقا بما أنها وصف أخبرنا به الله تعالى فإنه يمكننا إخضاعها للمنطق البشري.

أظن الفكرة قد وصلت

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اما انا فلا اتفق مع فكرة ان خالق الكون فوق المنطق، اذا كان فوق المنطق فهذا يعني: انه يمكن ان يكون موجودا و غير موجود في نفس الوقت ... او .. ان يكون مطلق العلم و مطلق الجهل في نفس الوقت، او ان يكون مطلق الحكمة و مطلق الغباء في نفس الوقت. و هذا مستحيل.

أهلا بالصديق DEIST

علي أن أشرح الأمر أكثر

نحن نناقش الاله من خلال المنظور الإسلامي.

ذات الله من الغيبيات إذن ليس لنا علم إن كانت تخضع أم لا لأي منطق
أما أوصافه تعالى فقد جاءت كلها في إطار منطقي بشري: فهو تعالى قد أخبرنا بأنه مطلق العلم زنفا عن نفسه الجهل.

أظن أنك الآن تستطيع مواصلة النقاش: كل ما عليك هو أن تجد التناقض من خلال النظرية الإسلامية في تعريفها للخالق