أنصار السنة  
جديد المواضيع







للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids   online quran academy   Online Quran School 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2011-12-08, 08:05 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير النصر مشاهدة المشاركة
قد قلنا أن الذنوب تمحى بالتوبة والحسنات والمصائب المكفرة وغضضت الطرف عن هذا
مع أن هذا يدك موضوعك من الأساس وبدون بحوث وغيره
قد قال القاضى بن عربى فى كتابه العواصم من القواصم ( وليست الذنوب مسقطة للعدالة أن وقعت منها توبة )
هل تبحث عن حكم أهل السنة فى هذه المسأله فهذا حكمهم فيما يتعلق بعدالة الصحابه
أما عدم قبولك الأرتكان لحكم على رضى الله عنه لأنه ليس فى صالحك فلم يصدر منه تكفير لمن قاتلوه فضلا عن من أنتقصوا منه .
ولاتنسى أن عليا رضى الله عنه هو من ائمتنا وخلفائنا الراشدين وله مكانته العاليه لدينا نحن أيضا وليس مقصورا عليكم !
ثم أيراد أن الأنتقاص أو لتسميه كما يحلو لك السب كان فى أمر من أمور الدنيا ولم يكن فى أمر من أمور الدين أشارتنا لهذا هى أشارة لحكم أن الأنتقاص من الصحابى لدينه وسابقته هو كفر
ثم أثبت العرش ثم ناقش
أثبت سب الصحابة بعضهم بعضا ثم ناقش الحكم !!!
بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- إن دعوى التوبة (توبة الصحابة من شتم بعضهم البعض) تحتاج إلى دليل, و إن لم يدل الدليل عليها حكمنا بعدمها استصحابا ً(1).

2- ثم ما الدليل على أن التوبة من الأمور المُسقطة للعدالة تنفي سقوط العدالة؟ نعم ربما التوبة تُكفّر (تمحو) الذنب, و لكن لا نعرف دليلا ً يُثبت أن التوبة تنفي سقوط العدالة, و من يدعي ذلك عليه الإثبات.


3- بالنسبة لعبارة بن العربي:[ وليست الذنوب مسقطة للعدالة إذا وقعت منها التوبة].العواصم من القواصم ص94.

فجوابها من أوجه منها:

أ‌- أنه لم يأت ِ بدليل يُثبت مُدعاه أن التوبة تنفي سقوط العدالة, و بالتالي دعواه تسقط لعدم ثبوتها.

ب‌- أننا لو سلمنا أن التوبة تنفي سقوط العدالة, فالتوبة لم تثبت في حق كثير من الصحابة الذين شتموا الصحابة, فلابد من الحكم بعدم توبتهم استصحابا ً.

ج- أننا لو سلمنا أن التوبة تنفي سقوط العدالة, فإثبات هذا لا ينفي ثبوت بقيّة الأحكام المُتعلّقة بشتم الصحابة مثل وجوب رد الرواية و استحقاق اللعنة.

4- بالنسبة لحكم الإمام علي(ع) في سب الصحابة, فنحن لا نبحث عن حكمه لأن حكمه لا يُلزمكم إلا إذا أثبتموه من طُرقكم بطُرق مُعتبرة, ثم أنه سوف يكون على فرض ثبوته مُعارضا ً لما صح عندكم من أحاديث النبي(ص) في لعن ساب الصحابة و معارضا ً أيضا ً لأقوال علمائكم, ثم إن أقوال الإمام علي(ع) على فرض ثبوتها عنه و على فرض سلامتها من التعارض مع أحاديثكم و أقوالكم, فهي لا تُلزمكم لأن جمهوركم لا يقول بحُجيّة قول الصحابي كما هو مُقرر في علم الأصول عندكم, فما بالك إذا كان قوله مُعارضا ً لما صح عن النبي(ص) و ما أجمع عليه علماؤكم؟!, فنحن لا نبحث على رأي الإمام علي(ع), بل نبحث عن أرائكم التي تُلزمكم لا الآراء التي تُلزم الروافض, فلاحظ !

5- إن الاعتراض بأن الانتقاص ليس سبا ً, فهو انتقاد غير صحيح لأن بن تيمية اعتبر الانتقاص سبا ً, حيث قال في تعريفه للسب:

[الكلام الذي يقصد به الانتقاص و الاستخفاف و هو ما يفهم منه السب في عقول الناس على اختلاف اعتقاداتهم كالعن و التقبيح و نحوه].راجع كتاب الصارم المسلول على شاتم الرسول(ص) ج1 ص560.

http://sh.rewayat2.com/ibn_taimiah/Web/4156/002.htm

أقول: فهنا اعتبر بن تيمية أن الانتقاص يُعتبر سبا ً.

6- أما بقيّة الكلام فيما يتعلّق بالاعتذار بأن سب بعضهم البعض كان لأمور دنيوية و أنه يجب إثبات السب ثم المُناقشة في الحكم, فقد مضت الأجابة عنه, فلا داعي للتكرار, فراجع بارك الله بكم.

الآن يأتي السؤال المُكرر: هل توافقون على الأحكام التي استخلصناها في حق سب الصحابة و الغيبة؟

فيجب في البداية الاتفاق على الأصل [ و هي أحكام شاتمي الصحابة و مُرتكبي الغيبة] ثم البناء عليها من خلال التطبيقات و ذكر النماذج, و لا يُعقل أن نبي فرع بدون أصل هذا ما يقتضيه المنطق.

عموما ً نتمنى منكم أن تتشجعوا أكثر و تثبتوا فعلا ً أنكم تدافعون عن كل من شتم الصحابة كائنا ً من كان, و لا تتعاملون مع الناس بازدواجيّة معايير, فأنتم الآن تظلمون الصحابة من خلال تعطيلكم لأحكام شاتميهم, لذا قد سمينا الموضوع بمظلوميّة الصحابة لأنهم ظلموا عندكم, حيث لم تُطبقوا أحكام شاتميهم و بخستم حقهم, و هذا بحد ذاته ظُلم ٌ لهم, فهل عرفتم لماذا سمينا الموضوع:[مظلوميّة الصحابة]؟

فإن أردتم إثبات حبكم للصحابة و عدم ظلمكم لهم, فأثبتوا حقهم من خلال إثبات أحكام شاتميهم, و إلا سوف تكونون ممن ظلم هؤلاء الصحابة, و يصبح دوركم كدور الروافض – الذين ظلموهم – في وجهة نظركم, فأنتم الآن تدافعون عن شاتمي الصحابة كما يفعل الرافضة, فمن حق الرافضة التشنيع عليكم بهذا.

و لكم جزيل الشكر.

هامش:
الاستصحاب: هو الحكم بثبوت أمر أو نفيه في الزمان الحاضر أو المستقبل بناء على ثبوته أو عدمه في الزمان الماضى، لعدم قيام الدليل على تغييره.
وبعبارة أخرى: جعل الحالة السابقة دليلا على الحالة اللاحقة، أو إبقاء الشئ على حكمه السابق ما لم يغيره مغيرشرعى. راجع ويكيبديا[ الاستصحاب].

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...AD%D8%A7%D8%A8
  #42  
قديم 2011-12-08, 10:20 PM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,182
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النشاط الصفوي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- سنذكر لك بعض من قام بانتقاص الصحابة من جماعتكم, فلا تستعجل, و لكن في البداية لابد من تأصيل القضيّة ثم التطبيق عليها لكي لا نختلف عند التطبيق, فالمنطق يقتضي الاتفاق على الأصل ثم التفريع عليه, فلاحظ بارك الله بك.

2- بالنسبة لذكرك لنا قائمة من رواة الشيعة المطعون فيهم, فنحن هنا لا نُناقش الرواة المطعون بهم, بل نُناقش خصوص الجماعة الذين شتموا الصحابة, و لم نُناقش الملعونين أو الكذابين مثلا ً, فهؤلاء خارج موضوعنا, فلا داعي لتشتيت الموضوع بارك الله بك, و كما يُمكنك ذكر قائمة من هؤلاء, فنحن نستطيع أن نذكر لك قائمة أيضا ً من رواتكم الكذبة و المحكوم بكفرهم و المطعون بدينهم, و هم كثر جدا ً, و لكن هذا سيجرنا خارج الموضوع, فنحن نتكلّم عن قضيّة مُحددة, و هي قضيّة شاتمي الصحابة فقط !

و لكم جزيل الشكر.


01 انت تبحث عن التأصيل هات لنا الاصل للناقشك به مما درسته في الحوزة 0
02 انا لن اشتت الموضوع اناقشك في صلبه 000فانت اولت سؤالي وحرفته ونعرف بان هذا هو مادرستموه في الحوزات فضاعت عليكم الكثير من الحقائق واصبحتم تجيدون فن المراوغة والاطاله 00


فانا قول لك هات لنا من السنة من يشتم ويلعن حصرا لآل البيت هذا اولا

اما ثانيا وارجوا ان تقرأ جيدا وعذرا لاني كتبته بالعربية الفصحى 000اقول لك نحن مستعدون لنزودك بكثير من الاسماء من معمميكم ورواتكم ممن شتم صحابة وزوجات الرسول صلى الله عليه وسلم بل تعدى حدوده ليمس الانبياء والمرسلين بكثير من الطعن والشبهات واعطيك مثال صغير (فمن المعممين من فرز الانبياء الى نوعين نبي موالي لآل البيت ونبي غير موالي ) ارجوا قد فهمت سؤالي وتعقيبي 0

اما من ناحية الرواة والمعممون الشيعة المطعون فيهم فهم كثيرون جدا جدا ولن نزكي احد منهم 000
  #43  
قديم 2011-12-08, 10:40 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

تنبيه هام: لسنا مضطرين للإجابة عن المُشاركات و الأسئلة التي هي خارج موضوع البحث, فبحثنا حاليا ً هو تحديد أحكام سب الصحابة و الغيبة, فنتمنى من الأعضاء المُحترمين الالتزام بصلب الموضوع لكي نخرج بثمرة علميّة.

مُلاحظة: البعض يظن أننا تعلمنا في:[الحوزة], فكيف عرف هذا البعض هذا الأمر؟ و بالمناسبة أنا في حياتي كلها لم أدخل حوزة, و لم أدرس بها قط, بل أنا في أعيش في عالم و وسط بعيد عن التشيع و الرفض, بل أعيش في وسط ناقم على الرافضة,و أنتمي لفئة اجتماعية نسبة الشيعة فيها لا تزيد عن 2%, و لعل السبب الرئيسي في اتجاهنا للبحوث العقائدية و المسائل الخلافيّة الوضع الاجتماعي الإقصائي الذي نعيش فيه, فالإقصاء الإجتماعي - و ليس السياسي - سبب ردة فعل عكسية جعلتنا نرفض أفكار هؤلاء الإقصائين [لا أتكلّم عن كل الشيعة في بلدنا, و لكن أتكلّم بخصوص فئة اجتماعية مُعيّنة]!

و لكم جزيل الشكر.
  #44  
قديم 2011-12-08, 11:22 PM
بشير النصر بشير النصر غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-05
المكان: البحرين
المشاركات: 62
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

النشاط الصفوى
( وأعوذ بالله من النشاط الصفوى فى بلادنا )
لن أناقش ما رددت به حول نواقض العدالة وما أستند أليه القاضى أبن عربى فى مقولته ( وهى طبعا ليست مقولة من فراغ أو مقولة مزاجيه بل لها دلاؤلها )
قلنا لك لايجوز مناقشة الحكم قبل اثبات الفعل واجلت هذا الأثبات ونصبت نفسك ربا لايقبل التوبات ويدخل فى الضمائر . مع العلم أن هناك عشرة عوامل تمحى الذنب ذكرها ابن تيميه ولا حاجة بنا لأيرادها فمن يحب يراجعها ويتأكد منها .
لنترك هذا كله ونأتى الى الغرض من موضوعك
وهو أن أهل السنة قد ظلموا بعض الصحابة الكرام من الذين وقع عليهم سب أو انتقاص من صحابة آخرين ولم يطبقوا حكم ساب الصحابى على من سبه وهو صحابى آخر
فبالتالى نظرية عدالة الصحابة أجمعين تكن ساقطة لهذا السبب
هذا هو مجمل موضوعك بدون تشريق ولا تغريب
الواقع أن هذا المنطلق والحجة قد جانبها الصواب
كيف ؟
لأن الصحبة لها خصوصيات
وليس الصحابة كغيرهم
الصحابى نقول عنه ( رضى الله عنه )
لماذا نخصه هو فقط بهذا القول ؟
لأن الله فى محكم كتابه العزيز قد أتى بآيات بينات تدل على رضاه سبحانه وتعالى عنهم ورضاهم هم عنه كذلك
والرضى لايتبعه سخط فهو حكم بات نهائى
لذا الصحابة لهم حكم مخصوص ( وطبعا لايعنى هذا عصمتهم من الزلل الدنيوى )
فهم تخاصموا وتقاتلوا فيما بينهم
ونحن عدما نقول عدالتهم فالمقصود كما قلنا سابقا صدقهم وأمانتهم فى نقل أحاديث رسول الله
وطبعا كما هو معروف هذه الأحاديث قد جرى التدقيق فيها وتمحيصها وتصنيفها مابين صحيح وحسن وضعيف وحتى موضوع او منكر
لذا مسالة نقل الصحابة لسنة الرسول القولية والتقريرية والفعليه لم يكن نقلا اعمى دون تمحيص
فهناك علم هائل تفرد به اهل السنة وهو علم الرجال والجرح والتعديل
لذا فنهج اهل السنة ( الذى يعترض صاحب الموضوع على تسميتهم بهذا الأسم ) هو نهج قويم قائم على أسس ودعائم ثابته
أما أن ياتى شخص مششك فى ناقلى السنة وناقض لمجموع عدالة الصحابة بأن فلانا الصحابى قد سب صحابيا ( أن ثبت هذا ) فبالتالى فنظرية عدالة الصحابة تسقط برمتها !!!
فاين حكم رب العالمين عليهم بالرضا ؟!
واين حكم رسوله الكريم فى هذا ؟!
قد سب الصحابة بعضهم بعضا أحيانا فى حياة الرسول الكريم
بل كد أن يجرى قتال بينهم بين الأوس والخزرج
فما حكم الرسول فيما جرى بين اصحابه ؟
هل رد شهادتهم فيما بعد أو لعنهم ؟
لا
اذا فمحاولة ألبحث عن سب هنا وهناك لايمثل أسقاطا لعدالتهم التى أشهدهم بها رب العالمين على العباد كما جاء فى محكم كتابه العزيز .
  #45  
قديم 2011-12-09, 01:11 AM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير النصر مشاهدة المشاركة
النشاط الصفوى
( وأعوذ بالله من النشاط الصفوى فى بلادنا )
لن أناقش ما رددت به حول نواقض العدالة وما أستند أليه القاضى أبن عربى فى مقولته ( وهى طبعا ليست مقولة من فراغ أو مقولة مزاجيه بل لها دلاؤلها )
قلنا لك لايجوز مناقشة الحكم قبل اثبات الفعل واجلت هذا الأثبات ونصبت نفسك ربا لايقبل التوبات ويدخل فى الضمائر . مع العلم أن هناك عشرة عوامل تمحى الذنب ذكرها ابن تيميه ولا حاجة بنا لأيرادها فمن يحب يراجعها ويتأكد منها .
لنترك هذا كله ونأتى الى الغرض من موضوعك
وهو أن أهل السنة قد ظلموا بعض الصحابة الكرام من الذين وقع عليهم سب أو انتقاص من صحابة آخرين ولم يطبقوا حكم ساب الصحابى على من سبه وهو صحابى آخر
فبالتالى نظرية عدالة الصحابة أجمعين تكن ساقطة لهذا السبب
هذا هو مجمل موضوعك بدون تشريق ولا تغريب
الواقع أن هذا المنطلق والحجة قد جانبها الصواب
كيف ؟
لأن الصحبة لها خصوصيات
وليس الصحابة كغيرهم
الصحابى نقول عنه ( رضى الله عنه )
لماذا نخصه هو فقط بهذا القول ؟
لأن الله فى محكم كتابه العزيز قد أتى بآيات بينات تدل على رضاه سبحانه وتعالى عنهم ورضاهم هم عنه كذلك
والرضى لايتبعه سخط فهو حكم بات نهائى
لذا الصحابة لهم حكم مخصوص ( وطبعا لايعنى هذا عصمتهم من الزلل الدنيوى )
فهم تخاصموا وتقاتلوا فيما بينهم
ونحن عدما نقول عدالتهم فالمقصود كما قلنا سابقا صدقهم وأمانتهم فى نقل أحاديث رسول الله
وطبعا كما هو معروف هذه الأحاديث قد جرى التدقيق فيها وتمحيصها وتصنيفها مابين صحيح وحسن وضعيف وحتى موضوع او منكر
لذا مسالة نقل الصحابة لسنة الرسول القولية والتقريرية والفعليه لم يكن نقلا اعمى دون تمحيص
فهناك علم هائل تفرد به اهل السنة وهو علم الرجال والجرح والتعديل
لذا فنهج اهل السنة ( الذى يعترض صاحب الموضوع على تسميتهم بهذا الأسم ) هو نهج قويم قائم على أسس ودعائم ثابته
أما أن ياتى شخص مششك فى ناقلى السنة وناقض لمجموع عدالة الصحابة بأن فلانا الصحابى قد سب صحابيا ( أن ثبت هذا ) فبالتالى فنظرية عدالة الصحابة تسقط برمتها !!!
فاين حكم رب العالمين عليهم بالرضا ؟!
واين حكم رسوله الكريم فى هذا ؟!
قد سب الصحابة بعضهم بعضا أحيانا فى حياة الرسول الكريم
بل كد أن يجرى قتال بينهم بين الأوس والخزرج
فما حكم الرسول فيما جرى بين اصحابه ؟
هل رد شهادتهم فيما بعد أو لعنهم ؟
لا
اذا فمحاولة ألبحث عن سب هنا وهناك لايمثل أسقاطا لعدالتهم التى أشهدهم بها رب العالمين على العباد كما جاء فى محكم كتابه العزيز .
بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- إن من يسمون أنفسهم بأهل السنة ثبت حتى الآن من بحثنا أنهم ليسوا على السنة لأنهم عطلوا أحكام السنة في حق شاتم الصحابة, و العجيب أنهم يُشنعون على الآخرين سبهم للصحابة, و لا يشنعون على الصحابة أنفسهم, و هذا كيل بمكيالين, فإما أن نُحاكم الناس سواسية كأسنان المشط أو نتنازل عن هذه الأحكام الشرعيّة.

2- بالنسبة لتعديل الله للصحابة, و جعله حُجة في رد الحُجة المُقابلة, فهذا الإشكال فيه نسبة من المنطقيّة وفق مفهومكم, و لكن هناك حل لهذه الإشكالية, و هو حل منطقي.


فنقول بما أن الآيات من جهة تقول بتعديل الصحابة – وفق مفهومكم -, و بالمقابل هناك أحكام تُسقط عدالة الصحابة مثل أحكام تفسيق ساب الصحابة بعد ثبوت سب بعضهم لبعض, فهذا التعارض بالأدلة لابد له من حل منطقي, فهناك ثلاث حلول تتبادر إلى الذهن, و هي:

الحل الأول: أن نُأوّل كل آيات تعديل الصحابة, فنقول أنها لا تدل على تعديل أحدٍ منهم مُطلقا ً, و هذا قول مُحجف يصادم ألفاظ بعض الآيات, فهو إذن حل مرفوض.

الحل الثاني: أن نُثبت عدالة جميع الصحابة بموجب هذه الآيات, و هذا الحل غير منطقي لأنه ثبت في محله أن بعضهم استحق حكم الفسق كالذين شتموا بعضهم بعضا ً, و الفسق مُناقض للعدالة لأن العدالة تشتمل على التقوى, و الفسق مُناقض للتقوى, فلابد من رد هذا الحل.

الحل الثالث: و هو الحل الأكثر منطقيةً هو أن نُخصص هذه الآيات المادحة للصحابة بمن لم يثبت عليه الفسق أو الانحراف بدليل مُخصص, فنقول أن الآيات المادحة تخص جماعة مُعيّنة من الصحابة لا الكل, بدليل ثبوت فسق البعض منهم, فلا يُعقل أن الله يُعدّل الفسقة!, و بهذا الحل البسيط يُمكننا الجمع بين الآيات و الأدلة المُعارضة بشكل سلس, و بالمناسبة هذا الحل هو أحد الأوجه التي يحتج بها الرافضة لتخصيص آيات المدح, و هناك أوجه أخرى, و هذا يُسمى مُخصص خارجي أي أنه يخصص الآيات بدليل خارجها.

قلت: و بهذه الطريقة ينحل الإشكال المنطقي الذي يتبادر إلى ما يُسمى[العقليّة السُنيّة], و يحصل الوفاق إن شاء الله.

مُلاحظة: لم ندع ِ نقض عدالة جميع أصحاب النبي(ص), فنقض عدالة البعض لا يدل مُطلقا ً على نقض عدالة الكل, فإثبات الشئ الخاص لا ينفي ماعداه العام.

3- بالنسبة لأحكام النبي(ص) في شتم الصحابة فقد قدمناها لكم سابقا ً[حديث من سب أصحابي و حديث ملعون من سب أصحابي], و لا بأس بالتنبيه على أن رد رواية ساب الصحابة حُكم أطلقه علمائكم كما نقلنا سابقا ً, و لعلهم – و الله أعلم – استندوا على هذا الدليل, و هو أن ساب الصحابة فاسق عندهم, و الفاسق مردود الرواية حتى يثبت ما يُصدّق خبره, و هذا ما دلت عليه آية النبأ بدلالتها الالتزاميّة, فقد قال تعالى:[يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين].سورة الحُجرات آية[6].

أقول: فهذه الآية تأمر بوجوب التبيّن من الأخبار التي ينقلها الفسقة, و وجوب التأكّد و التبيّن يقتضي رد رواية الفاسق حتى تثبت مصداقيّته في نقل الأخبار, فإذا دلت القرائن على صحته خبره أخذوا به, و إن لم تدل القرائن على صحته خبره ردوه, و ساب الصحابة – عندهم – فاسق, فهو مردود الرواية حتى يثبت صدقه, فالظاهر – و الله أعلم – أن هذا هو دليلهم, و إن لم يكن دليلهم, فهو يصلح أن يكون دليلاً.

لعل سائل يسأل: إذا كان الأمر كذلك - في أن رواية الفاسق مردودة حتى تثبت مصداقيّته -, فلماذا نرى جميع الفرق الإسلاميّة تروي عن بعض الفسقة؟

الجواب: هو أن هذه الفرق ثبت عندها وثاقة هذا الراوي الفاسق, و ثبوت وثاقته قرينة على مصداقيّته في النقل, فلا بأس بقبول رواية الفاسق إن كان ثقة ً, فلا تعارض إذن بين رد رواية الفسقة و قبولها في بعض الأحوال لأن المِلاك (الأساس) في ذلك هي قرائن الوثوق بصدور الخبر, و الوثاقة أحد قرائن الوثوق, فتدبّر و اغتنم بارك الله بك!

مُلاحظة: لا تعارض بين ثبوت الفسوق و الوثاقة, بل التعارض موجود بين الفسوق و العدالة لا الفسوق و الوثاقة, فالعدالة معنى أوسع من الوثاقة فهو يشمل الوثاقة مع التقوى, أما الوثاقة, فهي خصوص المصداقيّة في النقل, و ثبوت وثاقة بعض الفسقة أمر وجداني, فنحن نرى بعض الفسقة فعلا ً صادقين في نقلهم إلا نه لا يُمكننا الحكم عليهم بالعدالة لأنها تشترط التقوى.

و لكم جزيل الشكر.
  #46  
قديم 2011-12-09, 01:29 AM
بشير النصر بشير النصر غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-05
المكان: البحرين
المشاركات: 62
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

لى فقط مداخلة سريعة حول الآيات الكريمة التى أسبغت رضا رب العالمين على الصحابة
وهى أنهاجاءت بصفة عامة وليس بها تبضيع أو استثناء
فالحكم عام شامل لمجموع الصحابة
بل و مقرون بالرضا المتبادل بين رب العزة والصحابه
لذا فالقول بالخاصية مجاف لمقصد الآيات الكريمه ولحكم رب العباد بالشمول بالرضا
  #47  
قديم 2011-12-09, 01:55 AM
بشير النصر بشير النصر غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-05
المكان: البحرين
المشاركات: 62
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

ماذا ؟
هل أكتفيت يا أخ نشاط صفوى ؟
  #48  
قديم 2011-12-09, 02:34 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- بالنسبة للآيات المادحة للصحابة, فهي تحتاج إلى بحث مُفصّل لبحثها آية آية, و لكن محل الشاهد هناأننا لو سلمنا أن الآيات جاءت بصيغة عامة تدل على شموليتها لكل الصحابة, فإن تعميم هذا المدح لجميع الصحابة يصطدم مع سب بعضهم لبعض لأنه موجب لسقوط العدالة و استحقاق اللعنة و الفسوق و رد الرواية – كما هو مُقرر عندكم -, فلا بد – و الحال هذه – من تخصيص الروايات بفئة مُعيّنة لدفع هذا التعارض بين الكتاب و السنة.

مع الأخذ بعين الاعتبار أن هذا ليس هو المُخصص الوحيد للآيات, فهناك مُخصصات آخرى سواء من داخل الآيات نفسها أو من خارجها تُثبت صحة هذا القول [قول التخصيص], و لكن البحث لا يسمح لنا بنقل هذه المُخصصات لأنها تحتاج استعراضا ً لكل الآيات و مُناقشتها آية آية, و هذا الأمر يجرنا خارج الموضوع, و هو أحكام سب الصحابة.

2- من يظلم الصحابة هو من يُعطل أحكام شاتمي الصحابة, فليس الظلم مُختصا ً بمن شتمهم و لعنهم – هذا على فرض التسليم أن شاتمهم يستحق إطلاق وصف الظُلم عليه – بل يُشارك في هذا الظُلم من دافع عن شاتميهم و أوجد لهم المعاذير
.
إلى الآن السؤال الكبير لم يتم الإجابة عنه: هل توافقون على الأحكام التي استخلصناها بحق شاتمي الصحابة و مُرتكبي الغيبة؟

أقول: إذا لم تتم الإجابة عن هذا السؤال, فلن نتمكن من إتمام البحث لأن البحث كله يُبنى على الإجابة على هذا السؤال, و إن التقاعس عن الإجابة يلزم منه التخاذل عن نصرة الصحابة و الدفاع عن شاتميهم, و بالتالي ظُلم هؤلاء الصحابة بعدم تطبيق الأحكام على شاتميهم, و أيضا ً فيه تعطيل للسنة النبوية, و بالتالي لا يصح وصف هؤلاء الذين يعطلون هذه الأحكام بـ:[أهل السنة] لأنهم عطلوا السنة و لم يلتزموا بها, فعندما يشتم الرافضي الصحابة يُصبح كافرا ً أو فاسقا ً و تُرد روايته و تسقط عدالته, و عندما يشتم الصحابة بعضهم يتم تعطيل السنة و تُرد أقوال العلماء في تكفيرهم أو تفسيقهم, و يصبح البعض يكيل بمكيالين, فلماذا هذه الإزدواجيّة في التعامل؟ فإما أن نكون سُنة حقيقيين و نُطبّق الأحكام على كل شاتم للصحابة كائنا ً من كان أو نُعطّل كل هذه الأحكام عن كل من شتم الصحابة, و بالتالي ننقض السنة و نسلك نهج أهل الرفض – حسب رؤيتكم -.

مُلاحظة: إذا تأخرت عن المُشاركة, فهذا لا يعني أني أنهيت النقاش, و لكن قد تحصل للإنسان ظروف مُعيّنة لا تُمكنه من المُشاركة مثل الإنشغال ببعض الأمور الخاصة.

و لكم جزيل الشكر.
  #49  
قديم 2011-12-09, 02:52 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- بالنسبة للآيات المادحة للصحابة, فهي تحتاج إلى بحث مُفصّل لبحثها آية آية, و لكن محل الشاهد هناأننا لو سلمنا أن الآيات جاءت بصيغة عامة تدل على شموليتها لكل الصحابة, فإن تعميم هذا المدح لجميع الصحابة يصطدم مع سب بعضهم لبعض لأنه موجب لسقوط العدالة و استحقاق اللعنة و الفسوق و رد الرواية – كما هو مُقرر عندكم -, فلا بد – و الحال هذه – من تخصيص الروايات بفئة مُعيّنة لدفع هذا التعارض بين الكتاب و السنة.

مع الأخذ بعين الاعتبار أن هذا ليس هو المُخصص الوحيد للآيات, فهناك مُخصصات آخرى سواء من داخل الآيات نفسها أو من خارجها تُثبت صحة هذا القول [قول التخصيص], و لكن البحث لا يسمح لنا بنقل هذه المُخصصات لأنها تحتاج استعراضا ً لكل الآيات و مُناقشتها آية آية, و هذا الأمر يجرنا خارج الموضوع, و هو أحكام سب الصحابة.

2- من يظلم الصحابة هو من يُعطل أحكام شاتمي الصحابة, فليس الظلم مُختصا ً بمن شتمهم و لعنهم – هذا على فرض التسليم أن شاتمهم يستحق إطلاق وصف الظُلم عليه – بل يُشارك في هذا الظُلم من دافع عن شاتميهم و أوجد لهم المعاذير
.
إلى الآن السؤال الكبير لم يتم الإجابة عنه: هل توافقون على الأحكام التي استخلصناها بحق شاتمي الصحابة و مُرتكبي الغيبة؟

أقول: إذا لم تتم الإجابة عن هذا السؤال, فلن نتمكن من إتمام البحث لأن البحث كله يُبنى على الإجابة على هذا السؤال, و إن التقاعس عن الإجابة يلزم منه التخاذل عن نصرة الصحابة و الدفاع عن شاتميهم, و بالتالي ظُلم هؤلاء الصحابة بعدم تطبيق الأحكام على شاتميهم, و أيضا ً فيه تعطيل للسنة النبوية, و بالتالي لا يصح وصف هؤلاء الذين يعطلون هذه الأحكام بـ:[أهل السنة] لأنهم عطلوا السنة و لم يلتزموا بها, فعندما يشتم الرافضي الصحابة يُصبح كافرا ً أو فاسقا ً و تُرد روايته و تسقط عدالته, و عندما يشتم الصحابة بعضهم يتم تعطيل السنة و تُرد أقوال العلماء في تكفيرهم أو تفسيقهم, و يصبح البعض يكيل بمكيالين, فلماذا هذه الإزدواجيّة في التعامل؟ فإما أن نكون سُنة حقيقيين و نُطبّق الأحكام على كل شاتم للصحابة كائنا ً من كان أو نُعطّل كل هذه الأحكام عن كل من شتم الصحابة, و بالتالي ننقض السنة و نسلك نهج أهل الرفض – حسب رؤيتكم -.

مُلاحظة: إذا تأخرت عن المُشاركة, فهذا لا يعني أني أنهيت النقاش, و لكن قد تحصل للإنسان ظروف مُعيّنة لا تُمكنه من المُشاركة مثل الإنشغال ببعض الأمور الخاصة.

و لكم جزيل الشكر.
[/SIZE]
  #50  
قديم 2011-12-09, 02:53 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- بالنسبة للآيات المادحة للصحابة, فهي تحتاج إلى بحث مُفصّل لبحثها آية آية, و لكن محل الشاهد هناأننا لو سلمنا أن الآيات جاءت بصيغة عامة تدل على شموليتها لكل الصحابة, فإن تعميم هذا المدح لجميع الصحابة يصطدم مع سب بعضهم لبعض لأنه موجب لسقوط العدالة و استحقاق اللعنة و الفسوق و رد الرواية – كما هو مُقرر عندكم -, فلا بد – و الحال هذه – من تخصيص الروايات بفئة مُعيّنة لدفع هذا التعارض بين الكتاب و السنة.

مع الأخذ بعين الاعتبار أن هذا ليس هو المُخصص الوحيد للآيات, فهناك مُخصصات آخرى سواء من داخل الآيات نفسها أو من خارجها تُثبت صحة هذا القول [قول التخصيص], و لكن البحث لا يسمح لنا بنقل هذه المُخصصات لأنها تحتاج استعراضا ً لكل الآيات و مُناقشتها آية آية, و هذا الأمر يجرنا خارج الموضوع, و هو أحكام سب الصحابة.

2- من يظلم الصحابة هو من يُعطل أحكام شاتمي الصحابة, فليس الظلم مُختصا ً بمن شتمهم و لعنهم – هذا على فرض التسليم أن شاتمهم يستحق إطلاق وصف الظُلم عليه – بل يُشارك في هذا الظُلم من دافع عن شاتميهم و أوجد لهم المعاذير
.
إلى الآن السؤال الكبير لم يتم الإجابة عنه: هل توافقون على الأحكام التي استخلصناها بحق شاتمي الصحابة و مُرتكبي الغيبة؟

أقول: إذا لم تتم الإجابة عن هذا السؤال, فلن نتمكن من إتمام البحث لأن البحث كله يُبنى على الإجابة على هذا السؤال, و إن التقاعس عن الإجابة يلزم منه التخاذل عن نصرة الصحابة و الدفاع عن شاتميهم, و بالتالي ظُلم هؤلاء الصحابة بعدم تطبيق الأحكام على شاتميهم, و أيضا ً فيه تعطيل للسنة النبوية, و بالتالي لا يصح وصف هؤلاء الذين يعطلون هذه الأحكام بـ:[أهل السنة] لأنهم عطلوا السنة و لم يلتزموا بها, فعندما يشتم الرافضي الصحابة يُصبح كافرا ً أو فاسقا ً و تُرد روايته و تسقط عدالته, و عندما يشتم الصحابة بعضهم يتم تعطيل السنة و تُرد أقوال العلماء في تكفيرهم أو تفسيقهم, و يصبح البعض يكيل بمكيالين, فلماذا هذه الإزدواجيّة في التعامل؟ فإما أن نكون سُنة حقيقيين و نُطبّق الأحكام على كل شاتم للصحابة كائنا ً من كان أو نُعطّل كل هذه الأحكام عن كل من شتم الصحابة, و بالتالي ننقض السنة و نسلك نهج أهل الرفض – حسب رؤيتكم -.

مُلاحظة: إذا تأخرت عن المُشاركة, فهذا لا يعني أني أنهيت النقاش, و لكن قد تحصل للإنسان ظروف مُعيّنة لا تُمكنه من المُشاركة مثل الإنشغال ببعض الأمور الخاصة.

و لكم جزيل الشكر.
[/SIZE]
  #51  
قديم 2011-12-09, 02:56 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: يا جماعة لماذا الموضوع لا يرتفع؟ فقد كتبنا المشاركة و أضفناها مرتين, و لم يرتفع الموضوع, إلا أن المُشاركة تم إضافتها, فما الإشكال؟[المُشاركة تم إضافتها مرتين في الصفحة السابقة]!

و لكم جزيل الشكر.
  #52  
قديم 2011-12-09, 02:56 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول: يا جماعة لماذا الموضوع لا يرتفع؟ فقد كتبنا المشاركة و أضفناها مرتين, و لم يرتفع الموضوع, إلا أن المُشاركة تم إضافتها, فما الإشكال؟[المُشاركة تم إضافتها مرتين في الصفحة السابقة]!
و لكم جزيل الشكر.
  #53  
قديم 2011-12-10, 12:56 AM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: يُرفع مع السؤال التعجيزي : هل توافقون على النتائج التي استخلصناها في أحكام ساب الصحابة و مُرتكب الغيبة؟

لا أدري هل السؤال تعجيزي إلى هذا الحد, بحيث لم يتمكّن حتى الآن مُدعو التسنن الإجابة عنه؟!

هل يُعقل أن هؤلاء ليست عندهم إجابة و هم دائما ًيقولون نحن المُدافعين عن الصحابة ثم عندما نطلب منهم الدفاع عن الصحابة يتقاعسون!

أين أنتم يا أنصار الصحابة لماذا لا تُطبقون أحكام شاتمي الصحابة؟ لماذا كل هذا الظُلم للصحابة؟ أين التمسّك بالسنة التي تلعن شاتمي الصحابة؟ أم تركتم السنة وراء ظهوركم؟

و لكم جزيل الشكر.
  #54  
قديم 2011-12-10, 10:49 AM
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,620
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النشاط الصفوي مشاهدة المشاركة
نعم الرواية هذه بالذات يجب أن تُنقل بشكل كامل لما فيها من المُلازمات الباطلة عندكم, حيث أنها – كما أثبتنا – تتضمن الطعن في الصحابة, بل و النبي(ص), فالإلتزام بها يضركم, فلابد من طرحها, و بالتالي يسقط الاحتجاح بها, لذلك تجدنا أصرينا على نقل الرواية كاملة لكي يتبيّن للناس أن الرواية التي استخدمتموها لإثبات صحة كلام بن تيمية ضدكم لا معكم!
كأنك ستلزمنا بفهمك رضينا أم أبينا .

نحن لنا فهم ولك فهم فهمنا هو كفهم البخاري ومسلم وابن تيمية رحمهم الله جميعا

فلوكان هؤلاء الأخيار يفهمون مثل ماتفهم أنت لماأتعبو أنفسهم في إيراد عشرات الأحاديث في الثناء على أولئك وبيان فضلهم ومكانتهم بالأسماء والأعيان .

فمن أين لك هذا ؟



اقتباس:

2- صحيح بن تيمية فرّق بين أنواع السب و طبيعته و دوافعه, و لكن هذا التفريق لم يستند لأدلة قويّة, و بالتالي يبقى حُكم ساب الصحابة مُردد بين التكفير و التفسيق, فربما هذه الأدلة تصلح للاحتجاج على عدم التكفير, و لكنها لا تصلح للاحتجاج على عدم التفسيق أو رد الرواية أو سقوط العدالة, و بالتالي لو تنزلنا مع بن تيمية في تفريقه, فهذا لا يعني سقوط بقيّة الأحكام التي تدين شاتم الصحابة, فحتى لو التزمنا بتقسيم بن تيمية, فهو يضركم و لا ينفعكم لأن فيه إدانة بالنتيجة لشاتم الصحابة بغض النظر عن طبيعة هذا الشتم, فالشاتم عند بن تيمية على أقل تقدير يجب أن يُؤدب, و بالتأكيد يكون فاسق و ملعون و مردود الرواية و ساقط العدالة, و كل واحد من هذه الأحكام له دليله.



فدليل الفسق: أحاديث كثيرة منها حديث:[من سب أصحابي فعليه لعنة الله...إلخ],و حديث:[سباب المُسلم فسوق و قتاله كفر], فالساب فاسق قطعا ً.



و دليل اللعن: هو حديث:[من سب أصحابي فعليه لعنة الله...إلخ] أو حديث:[ملعون من سب أصحابي].



و دليل رد رواية الساب: أقوال علمائكم كيحيى بن معين في أن الساب دجال مردود الرواية لا يُكتب عنه.



و دليل سقوط العدالة: هو ثبوت فسقه.



قلت: و لا نعتقد أننا بحاجة لتخريج هذه الأحاديث أو إعادة نقل أقوال علمائكم التي قدمناها في أوائل المُشاركات, فأنتم أعرف بهذه الأحاديث منا.



الخلاصة: أنه حتى بناءا ً على قول بن تيمية, فساب الصحابة مُدان, و تترتب عليه كل هذه الأحكام, و لم يقل بن تيمية في كلامه المنقول سابقا ً أن ساب الصحابة ليس فاسقا ً, و لم يقل أنه ليس بملعون, و لم يقل أنه مقبول الرواية, و لم يقل أنه ثابت العدالة, غاية ما هنالك أنه نفي وجوب تكفير ساب الصحابة في بعض الأحاول, و لكن بقيّة الأحكام لم ينفها, فلن يضرنا تقسيم بن تيمية حتى على فرض ثبوت صحته.



3- تسأل: لماذا أقر النبي(ص) عمر على فعله؟



أقول: و من قال أن النبي(ص) أقر عمر؟ فالرواية ليس فيها إقرار لعمر, بل فيها تكذيب لعمر, حيث أن النبي(ص) عارض قول عمر بأن حاطب بن أبي بلتعه صدق, و لم يكذب, فالنبي(ص) لم يوافق عمر أساساً.



4- تقول كأني أقول أن النبي(ص) أقر عمر بالفسوق, فهذا الكلام غير صحيح, بل إن النبي(ص) كذّب عمر, وقال أن حاطب صدق بما قاله, فالنبي(ص) لم يقر عمر أساسا ً.



5- بالنسبة للأسئلة التي تفضلتم بها:



جواب السؤال الأول: إن شاء الله سننقل لكم سبهم لبعضهم البعض, و اغتياب بعضهم بعضا ً, بل و لعن بعضهم بعضا ً, بالأسانيد المُعتبرة عندكم بأوضح الدلالات, و لكن قبل ذلك يجب أن نتفق على بعض النتائج لكي لا نختلف عليها في المُستقبل, و النتائج هي

:

أ‌- أن ساب الصحابة بغض أن النظر عن طبيعة سبه لهم مُردد بين الكفر و الفسوق.



ب‌- أن ساب الصحابة مردود الرواية.





ج- أن ساب الصحابة ساقط العدالة.



د- أن ساب الصحابة ملعون.



أقول: إذا اتفقنا على هذه النتائج التي يجب أن نتفق عليها وقتها سننقل لكم إن شاء الله بعض النماذج التي مارست السب و الانتقاص و اللعن و الغيبة من الصحابة أنفسهم في حق بعضهم البعض, و إذا أردتم أكثر سننقل لكم كذلك من مارس هذه المُمارسات من أعلامكم لتنظروا حجم الكارثة التي ستحصل في حال إصراركم على هذا المُعتقد.



عموما ً البعض يستعجل في نقلنا للأدلة, و يتسرّع بإدعاء أنها شبهات مُتهالكة و قديمة, طيّب لنتفق أولا ً على الأصل[ و هي أحكام ساب الصحابة] ثم يتم التفريع عليها من خلال ذكر بعض النماذج بعدها يُمكن أن نعرف هل أدلتنا أدلة قوية أم شبهات واهية؟



مُلاحظة: البعض يعتقد أن القضيّة مُنحصرة في رواية واحدة, و لكن الحقيقة أن سب الصحابة جاء في عدد كبير من الروايات بعضها يشمل سبهم لبعضهم البعض و بعضها يشمل سب بعض أعلامكم لهم, و بعضها الآخر يشمل لعن, و بعضها يشمل غيبة, فهناك إذن أصناف كثيرة من هذه الروايات لا تنحصر في واحدة أو إثنين, و إن شاء الله عندما ننتهي من الاتفاق على أحكام ساب الصحابة سوف ترون حجم الكارثة بشكل عملي.



جواب السؤال الثاني: لا ندري ماذا تقصد بالحكم الصحيح في سبهم لبعضهم البعض؟ و لا ندري هل حكمهم هذا له دخل في ترتيب الأحكام عليهم؟ و هل حكم الصحابة حُجة شرعيّة خاصة مع ثبوت بعض القوادح فيهم مثل سب بعضهم البعض؟عموما ً السؤال غير مفهوم نتمنى من جنابكم إيضاحه.



جواب السؤال الثالث: لا نحتاج لنقل حكم خاص للنبي(ص) في مورد مُحدد في سب الصحابة بعضهم البعض, فالنبي(ص) حدد كما في رواياتكم حكم ساب الصحابة[حديث من سب أصحابي و حديث ملعون من سب أصحابي و غيرهم من الأحاديث], و هذا الحكم المُطلق ينطبق عليهم بغض النظر عن الحالات الخاصة, فإذا لم تتوفر حالات خاصة يجب الالتزام بالحكم العام, و نعتقد أن هذا أمر منطقي.
لا فائدة من الإطالة مع من يفهم مايمليه عليه هواه ولذلك لا أزيد على أن أقول لك إن كان فهمك للرويات كما سبق فلتهنأ بذلك ولا أقل من أن تشكر البخاري ومسلم وغيرهم حيث أثبولك نقص الصحابة وسقوط عدالتهم وهذا هو المبتغى .

اقتباس:
جواب السؤال الرابع: رواية – أو روايات - لعن زرارة خارجة عن الموضوع, فنحن نتكلّم عن سب الصحابة, و لا نتكلّم عن قضيّة لعن بعض الرواة, فلا نُريد إخراج الموضوع عن مساره.
رائع هو خارج الموضوع حقا لأنه متعلق بزرارة !!!

لكن تركيزي عليه لإشعارك بأن رائحة الموضوع وفحواه وصلت مبتغاها وهذا مايهمك .

كما أقول أننا سنتفق معك على مايلي : وهو أن الصحابة أولى غيرهم بحسن الظن وتأويل خلافهم

فإذا كان زرارة جدير بحسن النية ولعن الإمام له يمكن أن يؤول لأجل عيون زرارة هذا فإن أبابكر وعمر من باب أولى .

وإذا كان الخميني جدير بحسن الظن وكلامه حينما قال أن النبي لم يوفق في نشر العدالة ومن سيفعل ذلك هو المهدي جائز التأويل ويلتمس فيه ألف عذر لعيون الخميني فإن الصحابة والتابعين أولى بذلك .

فمن أين لك أن تنسى أنكم أكثر الطوائف تأويلا للكلام وإيجادا للمخارج

ومن أين لك أن تعتقد أن ذلك يغيب علينا لتأتي مسقطا عدالة الصحابة وطاعنا فيهم بما وقع بين

بعضهم من خلاف .




اقتباس:
أقول: يُرفع مع السؤال التعجيزي : هل توافقون على النتائج التي استخلصناها في أحكام ساب الصحابة و مُرتكب الغيبة؟
والنتائج هي طبعا كفر الصحابة أو نفاقهم في أقل تقدير
وسقوط عدا لتهم يا للروعة .
هذه نتائج نتجت من تتبع الهوى والعثرات إن لم نقل من سوء الفهم
ومن الغريب أن يكون عنوان موضوعك مظلومية الصحابة ..
ثم تستنتج من جيبك ماترميهم به .
كما سبق نحن لا يلزمنا الإطالة في اقناعك فرائحة الموضوع فاحت وانتهت .
وليس في الأحاديث التي سيقت ولا في غيرها ما يستلزم الطعن في الصحابة
وفق تعريفهم المتفق عليه ولوكان فيها ذلك لما عانى أولئك الأخيار وهم أفهم مني
ومنك بلغة العرب وأعلم بمضامينها أقول لما أشغلو أنفسهم بإثبات فضلهم بالأسماء
وما خلى كتاب من كتبهم من باب فضائل الصحابة وتلته أسمائهم .
وشكرا
  #55  
قديم 2011-12-10, 11:06 AM
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,620
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

  #56  
قديم 2011-12-10, 09:26 PM
النشاط الصفوي النشاط الصفوي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-12-04
المشاركات: 31
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل مشاهدة المشاركة
كأنك ستلزمنا بفهمك رضينا أم أبينا .
نحن لنا فهم ولك فهم فهمنا هو كفهم البخاري ومسلم وابن تيمية رحمهم الله جميعا
فلوكان هؤلاء الأخيار يفهمون مثل ماتفهم أنت لماأتعبو أنفسهم في إيراد عشرات الأحاديث في الثناء على أولئك وبيان فضلهم ومكانتهم بالأسماء والأعيان .
فمن أين لك هذا ؟

لا فائدة من الإطالة مع من يفهم مايمليه عليه هواه ولذلك لا أزيد على أن أقول لك إن كان فهمك للرويات كما سبق فلتهنأ بذلك ولا أقل من أن تشكر البخاري ومسلم وغيرهم حيث أثبولك نقص الصحابة وسقوط عدالتهم وهذا هو المبتغى .
رائع هو خارج الموضوع حقا لأنه متعلق بزرارة !!!
لكن تركيزي عليه لإشعارك بأن رائحة الموضوع وفحواه وصلت مبتغاها وهذا مايهمك .
كما أقول أننا سنتفق معك على مايلي : وهو أن الصحابة أولى غيرهم بحسن الظن وتأويل خلافهم
فإذا كان زرارة جدير بحسن النية ولعن الإمام له يمكن أن يؤول لأجل عيون زرارة هذا فإن أبابكر وعمر من باب أولى .
وإذا كان الخميني جدير بحسن الظن وكلامه حينما قال أن النبي لم يوفق في نشر العدالة ومن سيفعل ذلك هو المهدي جائز التأويل ويلتمس فيه ألف عذر لعيون الخميني فإن الصحابة والتابعين أولى بذلك .
فمن أين لك أن تنسى أنكم أكثر الطوائف تأويلا للكلام وإيجادا للمخارج
ومن أين لك أن تعتقد أن ذلك يغيب علينا لتأتي مسقطا عدالة الصحابة وطاعنا فيهم بما وقع بين
بعضهم من خلاف .

والنتائج هي طبعا كفر الصحابة أو نفاقهم في أقل تقدير
وسقوط عدا لتهم يا للروعة .
هذه نتائج نتجت من تتبع الهوى والعثرات إن لم نقل من سوء الفهم
ومن الغريب أن يكون عنوان موضوعك مظلومية الصحابة ..
ثم تستنتج من جيبك ماترميهم به .
كما سبق نحن لا يلزمنا الإطالة في اقناعك فرائحة الموضوع فاحت وانتهت .
وليس في الأحاديث التي سيقت ولا في غيرها ما يستلزم الطعن في الصحابة
وفق تعريفهم المتفق عليه ولوكان فيها ذلك لما عانى أولئك الأخيار وهم أفهم مني
ومنك بلغة العرب وأعلم بمضامينها أقول لما أشغلو أنفسهم بإثبات فضلهم بالأسماء
وما خلى كتاب من كتبهم من باب فضائل الصحابة وتلته أسمائهم .
وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- تقول أن لكم فهمكم الخاص في فهم رواية حاطب بن أبي بلتعة, و لم تُبيّن لنا هذا الفهم, بل و لم تُجب على جوانب الخلل التي أوردناها بخصوص رواية حاطب فقط قلت أن لكم فهما ً خاصا ً, و لم تُبيّن كيف ينسجم هذا الفهم مع الطعون التي تضمنتها رواية حاطب في الصحابة؟!.

2- نعم علماؤكم أوردوا بعض الفضائل للصحابة, و لكن هذه الفضائل تصطدم من جهة أخرى ببعض المطاعن, فلا بد إذن من علاج هذه المشكلة إما بتخصيص هذه الفضائل بفئة مُعيّنة تستحق هذا المدح أو محاولة مُعالجة الطعونب بتأويلها, بحيث لا تتعارض مع الفضائل, و لكن لا سبيل إلى ذلك (التأويل) في كثير من هذه الطعون, فصحيح أن بعض الطعون الموجهه للصحابة يُمكن تضعيفها أو تأويلها بما ينسجم مع عدالة الصحابة, و لكن ليس كل الطعون قابلة للتضعيف أو التوجيه كما سنبيّن إن شاء الله من خلال عرضنا لبعض النماذج في هذا الموضوع, و قد سقنا نموذجا ً في رواية حاطب, فلابد إذن من الإذعان بعدم عدالة الكل, و تخصيص العدالة بالبعض منهم لكي تسلم الأدلة من التعارض.


3- نعم لابد للجميع من شكر الإمام البخاري و مُسلم على نقلهم لمطاعن الصحابة من حيث لا يشعرون, و هم بهذا يقيمون الحُجة على من يؤمن بما ينقلون.

4- أنا لم أقم بتأويل قضيّة زرارة, فهذا يحتاج لبحث مُفصّل, و هو خارج موضوعنا, حيث أننا نُناقش الآن قضيّة سب الصحابة و أحكامها و لا نُناقش لعن الإمام(ع) لبعض الرواة.

ثم إنه لابد من التنبيه على قضيّة مُهمة: و هي أننا لا نمنعكم من التأويل, و لكن بشروط.

الشرط الأول: أن يكون هناك سببا ً للتأويل كتعارض الروايات- تعارض روايات المدح و الذم -, ففي هذه الحالة لا بأس بالتأويل لكي تسلم الأخبار من التعارض, و هذا مسلك معمولٌ به عند الجميع.

الشرط الثاني: أن يتم التأويل وفق مُرجّح أو مُرجحات, بمعنى أنك عندما تأخذ روايات المدح و تعمل بمقتضاها, و تقوم بتأويل روايات الذم على ضوء روايات المدح, بحيث تصرف كل رواية تذم, فيجب عليك ذكر سبب ترجيحك لروايات المدح على روايات الذم, و إلا سوف يكون هذا ترجيح بلا مُرجح, و هو مرفوض عند كل العقلاء و الأصوليين, فالشرط الثاني هو ذكر مُرجح أو مُرجحات التأويل.

الشرط الثالث: أن يكون التأويل مُستساقا ً, بمعنى أن يكون التأويل ينسجم مع مبانيك و قواعد العلميّة , و مثال ذلك أن لا تؤول سب الصحابة لبعضهم البعض بالجهل, فهذا العذم لا يُستساع عندكم لأن في ذلك طعن بعلمهم, و هو موجبٌ للتعزيز و التأديب كما ذكر بن تيمية, فلا بد من ذكر تأويل مُناسب مُحتمل لا يصطدم مع مبانيكم.


محل الشاهد: أن روايات سب الصحابة لبعضهم البعض ليس كلها قابل للتأويل وفق هذه الشروط كما سنُبيّن لاحقا ً عند ذكرنا لبعض النماذج على خلاف رواية – أو روايات - لعن زرارة, فهي قابل للتأويل من عدة أوجه منها:

1- يُمكن أن تُناقش الروايات من جهة السند, بأن يُقال أن كلها ضعيفة السند – على التحقيق - لا يُمكنها أن تعارض الروايات المُعتبرة في مدح زرارة, بما فيها رواية زياد بن أبي الحلال لأن فيها احتماليّة لانقطاع السند بين ماجلوية و بن أبي الحلال لوجود الفارق الزمني الكبير جدا ً بينهما, فوجود هذه الاحتماليّة تُسقط الاحتجاج بالسند لأنه إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال.
نعم البعض (بعض المُحققين) ادعى إمكانيّة الاتصال(اتصال السند), و لكنه لم يأت ِ بدليل حسي مقبول, فوجود هذه الاحتماليّة تمنع الجزم باعتبار السند.

ستقول لي: فلان من الناس صحح الرواية, و قال الطريق صحيح بلا امتراء!

نقول لك: هل اجتهاد الفلان هذا يُلزمنا؟! ما هو دليل هذا الفلان؟

مُلاحظة: ماجلوية أحد تلازمذة أحمد بن محمد بن خالد البرقي كما يظهر في بعض الأسانيد, بل هو صهره على ابنته كما ذكروا في ترجمته, فهو إما أن يكون أصغر منه و هو الموافق للعادة أو يكون في نفس عمره أما أن يكون أكبر منه فهو بعيد عادة ً, فإذا قلنا أنه في نفس عمره على الاحتمال الأسوء بالنسبة لنا, فإن البرقي كان من أصحاب الإمامين الجواد و الهادي(ع) و توفي (274 – 280 هـ) فيكون ماجلوية عاش في نفس الفترة تقريبا التي عاش فيها البرقي ما بين(200 - 280هـ) على الاحتمال الأسوء لنا, و هذه التواريخ بعيدة جدا ً عن تاريخ حياة زياد بن أبي الحلال الذي عدوه من أصحاب الإمامين الباقر و الصادق(ع), فلو فرضنا على الفرضيّة الأسوء أن زياد وُلد في نفس الفترة التي ولد فيها الصادق(ع) أو بعده بقليل فيكون ولد على الأسوء ما بين(80 -100 هـ), فلو عاش 60 سنة تكون سنة( 160 هـ ) على أسوء الاحتمالات, و هي بعيدة عن سنة ولادة ماجلوية(200 هـ), فاحتماليّة الانقطاع السندي كبيرة.

بالمناسبة تُغنينا معرفة طبقة الراويين عن هذه الاحتمالات, فماجلوية من طبقة تلاميذ البرقي, و البرقي من طبقة تلاميذ تلاميذ زياد, فهل يُعقل أن يروي راوي مُتصلا ً عن راوي يسبقه بالطبقة ثلاث طبقات؟! هذا أمر مُستبعد جدا ً.

2- و يُمكن أن تُناقش من جهة المتن بطريقين:

الأول: احتماليّة حمل الرواية على التورية, بمعنى أن الإمام(ع) لم يقصد زرارة بن أعين في الرواية, و قصد زرارة آخر يشترك مع في الإسم, و لا مانع من ذلك شرعا ً و عقلا ً, فوجود هذه الاحتماليّة تنقض الاستدلال في الرواية لأنه إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال.

الثاني: احتماليّة صدور الرواية عن تقيّة, فوجود روايات المدح يقوي هذه الاحتمال, فإذا كانت التقيّة جائزة – كما هو مُقرر ٌ في محله-, فللإمام(ع) استخدامها, و إذا كانت هذه الاحتماليّة القويّة موجودة يبطل الاستدلال بالرواية – أو الروايات-.

أقول: إذن رواية – أو روايات – لعن زرارة قابلة للمُناقشة السنديّة و التأويل على خلاف بعض الروايات التي لا يُمكن أن يتم تضعيفها أو تأويلها في سب الصحابة لبعضهم البعض, فلابد من الإذعان بترتيب أحكام شاتمي الصحابة عليهم.

5- نعم أنتم ظلمتم الصحابة في عدم تطبيق أحكام شاتميهم, و يظل السؤال قائما ً: هل تقبلون النتائج التي استخلصناها بأحكام شاتمي الصحابة و مُرتكبي الغيبة؟

6- بالنسبة للموضوع الذي فتحته, فجوابه:

أولا ً: هذه مُحاولة فاشلة لجرنا خارج الموضوع, و لن يتم الاستجابة لها.

ثانيا ً: ليس هناك قانون يلزمنا بالمشاركة في مواضيع مُعيّنة, فلنا الحق في المُشاركة بأي موضوع نراه مُثمر خلافا ً للمواضيع التشراشقيّة التي يُراد منها فقط النيل من الآخرين و تشويههم من أجل الهروب من الورطة.

ثالثا ً: لا يصلح أن أترك هذا الموضوع الذي إلى الآن لم يتم إنهائه و أدخل في موضوع آخر لأن ذلك يُسبب تشتيت الناس, فينبغي الالتزام بموضوع واحد حتى تكون النتائج واضحة.

و لكم جزيل الشكر.
  #57  
قديم 2011-12-10, 10:18 PM
حامـ المسك ـل حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 1,620
افتراضي رد: مظلوميّة الصحابة عند من يُسمون أنفسهم بأهل السنة!!!

الموضوع بالنسبة لنا انتهى وكذلك بالنسبة لك أيضا
اقتباس:
نعم لابد للجميع من شكر الإمام البخاري و مُسلم على نقلهم لمطاعن الصحابة من حيث لا يشعرون, و هم بهذا يقيمون الحُجة على من يؤمن بما ينقلون.
تكررأن فحوى الموضوع ومغزاه أن الصحابة ساقطي العدالة ومطعون فيهم وغير ذلك ولوكانت هناك فائدة في الإطالة لوجدناها خلال الصفحات الماضية ست صفحات مرت حتى الآن والحمد لله وهذه العنعنة لم تأت حرصا على الصحابة
وإنما لتصتطاد في العكر .

وبهذا يغلق الموضوع لإنتهاءه وشكرا
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
هل اذى الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة الصحابة والناس و النبي الأكرم محمد (ص) ؟؟؟ ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-16 08:57 PM
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الشيعة على اهل السنة في العراق ومصر والشام والجزيرة العرب ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 04:38 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
لماذا كان أئمة أهل السنة يصفون الأشاعرة بإناث الجهمية ومخانيث المعتزلة؟ فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-12-01 03:19 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 اشتراك اروما 
 متجر وافر لقطع غيار السيارات الصينية   سامسونج a15   شركة تصميم مواقع   Online Quran Classes   best metal detector for gold   جهاز كشف الذهب   جهاز كشف الذهب   تأمين زيارة عائلية   Best Advocate in Dubai   خبير تسويق الكتروني 
 شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   شركة نقل عفش بالرياض   اشتراك هولك   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   حجز تذاكر طيران رخيصة   الاقامة السياحية في تركيا   سيارة مع سائق في طرابزون   ساندوتش بانل   شركة نقل عفش بالرياض   Yalla Shoot   koora live   كحل اثمد   ارفف تخزين وتنظيم المنزل   قدور 
 شركة تنظيف بجدة   شركة تنظيف فلل بجدة   شركة مكافحة حشرات بجدة   شركة تنظيف المنازل بجدة   سطحة شمال الرياض   سطحة بين المدن   سطحه شرق الرياض   شحن السيارات   سطحة هيدروليك   شركة نقل السيارات بين المدن   أرخص شركة شحن سيارات   شركة شحن سيارات   شراء سيارات تشليح   بيع سيارة تشليح 
 كورة اون لاين   مكتب ترجمة معتمد في جدة 
 الاسطورة لبث المباريات   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   مباريات اليوم مباشر   Koora live 
 yalla shoot   يلا شوت   yalla shoot   سوريا لايف 
 دكتور مخ وأعصاب 
 شركة تنظيف منازل بخميس مشيط 
 شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة نقل اثاث بالرياض   افضل شركة مكافحة النمل الابيض بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 نشر سناب 
 اضافات سناب   حسابات تويتر 
 شركة عزل أسطح بالرياض   عزل الأسطح   تخزين اثاث بالرياض   شركة تخزين اثاث   تخزين عفش بالرياض   كشف تسربات المياه مجانا   لحام خزانات فيبر جلاس بالرياض   شركة تخزين عفش بالرياض   برنامج ارسال رسائل الواتساب   شركة تسليك مجاري بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   شركة مقاولات   تنسيق حدائق 
 شركة حور كلين للتنظيف   شركة صيانة افران بالرياض   شركة صيانة افران شمال الرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   شركة عزل شينكو بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   دعاء القنوت 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية | خدماتنا فى البلد | الزاجل دوت كوم

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2025 Jelsoft Enterprises Ltd
الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |