هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري

[عبدالجبار]

السلام عليكم

سؤالي الى اهل العلم: هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري.

[غريب مسلم]

لست من أهل العلم لكن أقول لا، تماماً كما يكون سؤال أحدهم هل في القرآن أيات متناقضة، فالجواب لا.

[ابوجويرية]

لايوجد تناقض فى الحديث الصيحيح مطلقا
ولكن قد يكون بسبب عدم فهمنا للحديث بصورة صحيحة فنراه تناقضا

[نبيل الجزائري]

بسم الله
يسأل الأخ عبد الجبار

هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري؟

فيجيبه الأخ غريب مسلم أنْ

لا

ليؤكد الأخ أبو جويرية جازما

لايوجد تناقض فى الحديث الصحيح مطلقا

ويجيب عن سؤال ضمني مفاده: ماذا لو بدا لنا منها تناقض؟ بالقول:

قد يكون بسبب عدم فهمنا للحديث بصورة صحيحة فنراه تناقضا

فما القول في هذين الحديثين ؟


الحديث الأول :
حَدَّثَنَا أَبُو الْوَلِيدِ حَدَّثَنَا عَاصِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبِي عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَزَالُ هَذَا الْأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنْهُمْ اثْنَانِ


الحديث الثاني :
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ عَنْ ثَوْرِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ أَبِي الْغَيْثِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَخْرُجَ رَجُلٌ مِنْ قَحْطَانَ يَسُوقُ النَّاسَ بِعَصَاهُ


الحديث الأول – إضافة إلى مناقضته لواقع الحال – فهو يفيد احتكار قريش للسلطة لا يغلبهم عليها أحد، أما الثاني فيفيد أن السلطة ستنتقل إلى رجل من قحطان، في مناقضة للحديث الأول. فهنا تناقضان: مناقضة الحديث الأول لواقع الحال، ومناقضته لمؤدى الحديث الثاني.
كيف يحل هذا الإشكال ؟
والحمد لله رب العالمين

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري

بسم الله
يسأل الأخ عبد الجبار فيجيبه الأخ غريب مسلم أنْ ليؤكد الأخ أبو جويرية جازما ويجيب عن سؤال ضمني مفاده: ماذا لو بدا لنا منها تناقض؟ بالقول: فما القول في هذين الحديثين ؟


الحديث الأول :
حَدَّثَنَا أَبُو الْوَلِيدِ حَدَّثَنَا عَاصِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبِي عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَزَالُ هَذَا الْأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنْهُمْ اثْنَانِ


الحديث الثاني :
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ عَنْ ثَوْرِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ أَبِي الْغَيْثِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَخْرُجَ رَجُلٌ مِنْ قَحْطَانَ يَسُوقُ النَّاسَ بِعَصَاهُ


الحديث الأول – إضافة إلى مناقضته لواقع الحال – فهو يفيد احتكار قريش للسلطة لا يغلبهم عليها أحد، أما الثاني فيفيد أن السلطة ستنتقل إلى رجل من قحطان، في مناقضة للحديث الأول. فهنا تناقضان: مناقضة الحديث الأول لواقع الحال، ومناقضته لمؤدى الحديث الثاني.
كيف يحل هذا الإشكال ؟
والحمد لله رب العالمين

يضع الأحاديث دون وضع المصادر

[نبيل الجزائري]

بسم الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأخ أبي أحمد الجزائري

يضع الأحاديث دون وضع المصادر

العفو، فموضوع الحوار واضح من عنوانه : هل توجد أحاديث متناقضة في صحيح البخاري

الحديث الأول من صحيح البخاري - كتاب المناقب - إن هذا الأمر في قريش
الحديث الثاني من صحيح البخاري - كتاب المناقب - باب ذكر قحطان

والحمد لله

[محسن المطيري]

مازلت طويلب علم ...أحبوا على مدارج العلم ....بحكم علمي المتواضع ان البخاري رحمه الله ..تشدد بحديث ولم يأخذ به ,

والسبب هوان الطاقيه التي كان يضعها احد صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعرف هل هي طاقيته ام طاقية شخص

اخر...فرفض البخاري الحديث , والسبب عدم معرفة صاحب الطاقية* وهذا يدل على دقته في رواية الحديث....وانا ارى ان

اصح الاحاديث ( البخاري , ومسلم )..والله أعلم !

لكن ممكن ان افيدك في هذا الرابط :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=258685

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالجبار

السلام عليكم
سؤالي الى اهل العلم: هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري.

القاعدة بسيطة ماخالف كتاب الله قم بحذفه .... واعلم أنه موضوع ومكذوب على رسول الله

......

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالجبار

السلام عليكم
سؤالي الى اهل العلم: هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري.

إلى من تنسب التناقفض إذا وجدته إى الإمام البخاري رحمه الله أم إلىى رسول الله عليه الصلاة و السلام ؟؟؟
إذا نسبت التناقض إلى البخاري فما إدعينا له العصمة أما إذا نسبته إلى رسول الله فقد فقد كفرت
هذه ملاحظة فقط

من المسلَّمات عندنا نحن أهل السنة و الجماعة أن الله تكفل بحفظ دينه فهو سليم من التناقض والتعارض و الإختلا ف
قال الله تعالى:

أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا النساء 82

هذا من ناحية كتاب الله أما من ناحية كلام نبيه عليه الصلاة و السلام قال:

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَىٰ 1 مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَىٰ 2 وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ 3 إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ 4
النجم

لا يمكن أن نجد روايتين صحيحتين عن النبي عليه الصلاة و اسلام ثابتتين صريحتين من حيث الدلالة متناقضتين
أما القائل بوجود تناقض بين أقوال الرسول - صلى الله عليه وسلم هذا ناتج عن أحد الأمرين
إما عن جاهل بعلم الحديث
إما عن صاحب شبهة يبتغي من وراء ذلك الطعن في السنة و بالتالي الطعن في هذا الدين
كما هو موجود هنا :

أورد الزميل نبيل الجزائري
الحديث الأول :
حَدَّثَنَا أَبُو الْوَلِيدِ حَدَّثَنَا عَاصِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبِي عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَزَالُ هَذَا الْأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنْهُمْ اثْنَانِ

كما ترون الرواية تتكلم عن هذا الأمر كما هو موجود في رويات أخرى
روى البخاري في صحيحه في باب الاستخلاف من كتاب الأحكام عن جابر بن سمرة قال: سعمت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "يكون اثنا عشر أميراً. فقال كلمة لم أسمعها. فقال أبي: إنه قال: كلهم من قريش. والحديث رواه مسلم والترمذي وأبو داود.
ولفظ مسلم: "إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة".
وفي لفظ له: "لا يزال أمر الناس ماضياً ما وليهم اثنا عشر رجلاً".
وفي لفظ له أيضا: "لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة".
وفي لفظ آخر: " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر خليفة".
وفي رواية أبى داود: "لا يزال هذا الدين قائماً حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة".

فالأمر معناه الدين
أما الرواية الثانية

الحديث الثاني :
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ عَنْ ثَوْرِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ أَبِي الْغَيْثِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَخْرُجَ رَجُلٌ مِنْ قَحْطَانَ يَسُوقُ النَّاسَ بِعَصَاهُ

أين التناقض هنا
الرواية تكلم عن أشراط الساعة فشتان ما بين الروايتين
الحديث الأول في وادي و الثاني في وادي أخر و صاحب الشبهة لا ندري أين

[أبو أحمد الجزائري]

أرجو من الإخوة المحاورين التريث كون صاحب الموضوع لم يضع شبهته
"سؤالي الى اهل العلم: هل توجد احاديث متناقضة في صحيح البخاري. "
هذا ليس مضوع حتى يستحق منا كل هذه المشاركات و الجهد
لا نبقى دائما نمطر المخالفين مشركات و هم لا يحركزون ساكنا
ملاحظة فقط
ضع شبعتك يا صاحب الموضوع و أثبت ما تدعي

[عبدالجبار]

السؤال هو : هل موسى عليه السلام في السماء السادسة أم السابعة ؟
صحيح البخاري - كِتَاب بَدْءِ الْخَلْقِ - بَاب ذِكْرِ الْمَلَائِكَةِ
بَاب ذِكْرِ الْمَلَائِكَةِ وَقَالَ أَنَسٌ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلَامٍ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ جِبْرِيلَ عَلَيْهِ السَّلَام عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنْ الْمَلَائِكَةِ وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ لَنَحْنُ الصَّافُّونَ الْمَلَائِكَةُ
3035 " - ص 1173 - " حَدَّثَنَا هُدْبَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ ح و قَالَ لِي خَلِيفَةُ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ حَدَّثَنَا سَعِيدٌ وَهِشَامٌ قَالَا حَدَّثَنَا قَتَادَةُ حَدَّثَنَا أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ صَعْصَعَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَا أَنَا عِنْدَ الْبَيْتِ بَيْنَ النَّائِمِ وَالْيَقْظَانِ وَذَكَرَ يَعْنِي رَجُلًا بَيْنَ الرَّجُلَيْنِ فَأُتِيتُ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُلِئَ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَشُقَّ مِنْ النَّحْرِ إِلَى مَرَاقِّ الْبَطْنِ ثُمَّ غُسِلَ الْبَطْنُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ثُمَّ مُلِئَ حِكْمَةً وَإِيمَانًا وَأُتِيتُ بِدَابَّةٍ أَبْيَضَ دُونَ الْبَغْلِ وَفَوْقَ الْحِمَارِ الْبُرَاقُ فَانْطَلَقْتُ مَعَ جِبْرِيلَ حَتَّى أَتَيْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا قِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قَالَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى آدَمَ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ ابْنٍ وَنَبِيٍّ فَأَتَيْنَا السَّمَاءَ الثَّانِيَةَ قِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قَالَ مُحَمَّدٌ قِيلَ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى عِيسَى وَيَحْيَى فَقَالَا مَرْحَبًا بِكَ مِنْ أَخٍ وَنَبِيٍّ فَأَتَيْنَا السَّمَاءَ الثَّالِثَةَ قِيلَ مَنْ هَذَا قِيلَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قِيلَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى يُوسُفَ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ قَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ أَخٍ وَنَبِيٍّ فَأَتَيْنَا السَّمَاءَ الرَّابِعَةَ قِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قِيلَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قِيلَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى إِدْرِيسَ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ أَخٍ وَنَبِيٍّ فَأَتَيْنَا السَّمَاءَ الْخَامِسَةَ قِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ قِيلَ وَمَنْ مَعَكَ قِيلَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْنَا عَلَى هَارُونَ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ أَخٍ وَنَبِيٍّ فَأَتَيْنَا عَلَى السَّمَاءِ السَّادِسَةِ قِيلَ مَنْ هَذَا قِيلَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قِيلَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى مُوسَى فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ أَخٍ وَنَبِيٍّ فَلَمَّا جَاوَزْتُ بَكَى فَقِيلَ مَا " - ص 1174 - " أَبْكَاكَ قَالَ يَا رَبِّ هَذَا الْغُلَامُ الَّذِي بُعِثَ بَعْدِي يَدْخُلُ الْجَنَّةَ مِنْ أُمَّتِهِ أَفْضَلُ مِمَّا يَدْخُلُ مِنْ أُمَّتِي فَأَتَيْنَا السَّمَاءَ السَّابِعَةَ قِيلَ مَنْ هَذَا قِيلَ جِبْرِيلُ قِيلَ مَنْ مَعَكَ قِيلَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ مَرْحَبًا بِهِ وَلَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَأَتَيْتُ عَلَى إِبْرَاهِيمَ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ مَرْحَبًا بِكَ مِنْ ابْنٍ وَنَبِيٍّ فَرُفِعَ لِي الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ فَسَأَلْتُ جِبْرِيلَ فَقَالَ هَذَا الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ يُصَلِّي فِيهِ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ إِذَا خَرَجُوا لَمْ يَعُودُوا إِلَيْهِ آخِرَ مَا عَلَيْهِمْ وَرُفِعَتْ لِي سِدْرَةُ الْمُنْتَهَى فَإِذَا نَبِقُهَا كَأَنَّهُ قِلَالُ هَجَرَ وَوَرَقُهَا كَأَنَّهُ آذَانُ الْفُيُولِ فِي أَصْلِهَا أَرْبَعَةُ أَنْهَارٍ نَهْرَانِ بَاطِنَانِ وَنَهْرَانِ ظَاهِرَانِ فَسَأَلْتُ جِبْرِيلَ فَقَالَ أَمَّا الْبَاطِنَانِ فَفِي الْجَنَّةِ وَأَمَّا الظَّاهِرَانِ النِّيلُ وَالْفُرَاتُ ثُمَّ فُرِضَتْ عَلَيَّ خَمْسُونَ صَلَاةً فَأَقْبَلْتُ حَتَّى جِئْتُ مُوسَى فَقَالَ مَا صَنَعْتَ قُلْتُ فُرِضَتْ عَلَيَّ خَمْسُونَ صَلَاةً قَالَ أَنَا أَعْلَمُ بِالنَّاسِ مِنْكَ عَالَجْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَشَدَّ الْمُعَالَجَةِ وَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ فَارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَسَلْهُ فَرَجَعْتُ فَسَأَلْتُهُ فَجَعَلَهَا أَرْبَعِينَ ثُمَّ مِثْلَهُ ثُمَّ ثَلَاثِينَ ثُمَّ مِثْلَهُ فَجَعَلَ عِشْرِينَ ثُمَّ مِثْلَهُ فَجَعَلَ عَشْرًا فَأَتَيْتُ مُوسَى فَقَالَ مِثْلَهُ فَجَعَلَهَا خَمْسًا فَأَتَيْتُ مُوسَى فَقَالَ مَا صَنَعْتَ قُلْتُ جَعَلَهَا خَمْسًا فَقَالَ مِثْلَهُ قُلْتُ سَلَّمْتُ بِخَيْرٍ فَنُودِيَ إِنِّي قَدْ أَمْضَيْتُ فَرِيضَتِي وَخَفَّفْتُ عَنْ عِبَادِي وَأَجْزِي الْحَسَنَةَ عَشْرًا وَقَالَ هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ الْحَسَنِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ
السماء الدنيا أدم
السَّمَاءَ الثَّانِيَةَ عيسى
السَّمَاءَ الثَّالِثَةَ يوسف
السَّمَاءَ الرَّابِعَةَ ادريس
السَّمَاءَ الْخَامِسَةَ هارون
السَّمَاءِ السَّادِسَةِ موسى
السَّمَاءَ السَّابِعَةَ ابراهيم
صحيح البخاري - كِتَاب الصَّلَاةِ - بَاب كَيْفَ فُرِضَتْ الصَّلَاةُ فِي الْإِسْرَاءِ
" - ص 135 - " بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ كِتَاب الصَّلَاةِ بَاب كَيْفَ فُرِضَتْ الصَّلَاةُ فِي الْإِسْرَاءِ وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ حَدَّثَنِي أَبُو سُفْيَانَ فِي حَدِيثِ هِرَقْلَ فَقَالَ يَأْمُرُنَا يَعْنِي النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالصَّلَاةِ وَالصِّدْقِ وَالْعَفَافِ
342 حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ يُونُسَ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ كَانَ أَبُو ذَرٍّ يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فُرِجَ عَنْ سَقْفِ بَيْتِي وَأَنَا بِمَكَّةَ فَنَزَلَ جِبْرِيلُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَفَرَجَ صَدْرِي ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهُ فِي صَدْرِي ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِي فَعَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَلَمَّا جِئْتُ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ قَالَ هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ نَعَمْ مَعِي مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ فَلَمَّا فَتَحَ عَلَوْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَإِذَا رَجُلٌ قَاعِدٌ عَلَى يَمِينِهِ أَسْوِدَةٌ وَعَلَى يَسَارِهِ أَسْوِدَةٌ إِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَمِينِهِ ضَحِكَ وَإِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَسَارِهِ بَكَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالِابْنِ الصَّالِحِ قُلْتُ لِجِبْرِيلَ مَنْ هَذَا قَال هَذَا آدَمُ وَهَذِهِ الْأَسْوِدَةُ عَنْ يَمِينِهِ وَشِمَالِهِ نَسَمُ بَنِيهِ فَأَهْلُ الْيَمِينِ مِنْهُمْ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَالْأَسْوِدَةُ الَّتِي عَنْ شِمَالِهِ أَهْلُ النَّارِ فَإِذَا نَظَرَ عَنْ يَمِينِهِ ضَحِكَ وَإِذَا نَظَرَ قِبَلَ شِمَالِهِ بَكَى حَتَّى عَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الثَّانِيَةِ فَقَالَ لِخَازِنِهَا افْتَحْ فَقَالَ لَهُ خَازِنِهَا مِثْلَ مَا قَالَ الْأَوَّلُ فَفَتَحَ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَنَّهُ وَجَدَ فِي السَّمَوَاتِ آدَمَ وَإِدْرِيسَ وَمُوسَى وَعِيسَى وَإِبْرَاهِيمَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ وَلَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ غَيْرَ أَنَّهُ ذَكَرَ أَنَّهُ وَجَدَ آدَمَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَإِبْرَاهِيمَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ قَالَ أَنَسٌ فَلَمَّا مَرَّ جِبْرِيلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِدْرِيسَ قَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالْأَخِ الصَّالِحِ فَقُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ " - ص 136 - " هَذَا إِدْرِيسُ ثُمَّ مَرَرْتُ بِمُوسَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالْأَخِ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا مُوسَى ثُمَّ مَرَرْتُ بِعِيسَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالْأَخِ الصَّالِحِ وَالنَّبِيِّ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا عِيسَى ثُمَّ مَرَرْتُ بِإِبْرَاهِيمَ فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالِابْنِ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا إِبْرَاهِيمُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ ابْنُ شِهَابٍ فَأَخْبَرَنِي ابْنُ حَزْمٍ أَنَّ ابْنَ عَبَّاسٍ وَأَبَا حَبَّةَ الْأَنْصَارِيَّ كَانَا يَقُولَانِ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ عُرِجَ بِي حَتَّى ظَهَرْتُ لِمُسْتَوَى أَسْمَعُ فِيهِ صَرِيفَ الْأَقْلَامِ قَالَ ابْنُ حَزْمٍ وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَفَرَضَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ عَلَى أُمَّتِي خَمْسِينَ صَلَاةً فَرَجَعْتُ بِذَلِكَ حَتَّى مَرَرْتُ عَلَى مُوسَى فَقَالَ مَا فَرَضَ اللَّهُ لَكَ عَلَى أُمَّتِكَ قُلْتُ فَرَضَ خَمْسِينَ صَلَاةً قَالَ فَارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ ذَلِكَ فَرَاجَعْتُ فَوَضَعَ شَطْرَهَا فَرَجَعْتُ إِلَى مُوسَى قُلْتُ وَضَعَ شَطْرَهَا فَقَالَ رَاجِعْ رَبَّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ فَرَاجَعْتُ فَوَضَعَ شَطْرَهَا فَرَجَعْتُ إِلَيْهِ فَقَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ ذَلِكَ فَرَاجَعْتُهُ فَقَالَ هِيَ خَمْسٌ وَهِيَ خَمْسُونَ لَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ فَرَجَعْتُ إِلَى مُوسَى فَقَالَ رَاجِعْ رَبَّكَ فَقُلْتُ اسْتَحْيَيْتُ مِنْ رَبِّي ثُمَّ انْطَلَقَ بِي حَتَّى انْتَهَى بِي إِلَى سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى وَغَشِيَهَا أَلْوَانٌ لَا أَدْرِي مَا هِيَ ثُمَّ أُدْخِلْتُ الْجَنَّةَ فَإِذَا فِيهَا حَبَايِلُ اللُّؤْلُؤِ وَإِذَا تُرَابُهَا الْمِسْكُ
وَإِبْرَاهِيمَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ
م

[نبيل الجزائري]

بسم الله

أولا - يقول الأخ أبو أحمد في معنى الأمر في الحديث المنسوب للنبي عليه الصلاة والسلام :(لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان) بأن

الأمر معناه الدين

وهذا مذهب لأبي أحمد لم يسبقه إليه أحد من أعلام أهل السنة، حتى راوي الحديث نفسه - البخاري - نجده وضع الحديث إياه مكررا في باب (الأمراء من قريش). وابن حجر في فتح الباري - أحد أعظم شروح صحيح البخاري - يقول في شرحه لهذا الحديث نفسه بهذا الباب نفسه دون ادنى لبس:(قوله لا يزال هذا الأمر في قريش أي الخلافة)
وإشكال معارضة هذا الحديث والأحاديث التي بمعناه لواقع الحال إشكال مشهور لم يكد يمر عليه علم من أعلام أهل السنة لم يدل بدلوه فيه لحله، ولم يرد عن احد منهم أنه قال الأمر في الحديث هو الدين.

ثانيا - يقول الأخ أبو أحمد بعد أن أورد حديث القحطاني:

أين التناقض هنا
الرواية تكلم عن أشراط الساعة فشتان ما بين الروايتين

بعد أن نتغاضى عن تناقض الحديث الأول مع واقع الحال، ونفترض أنه يتطابق وواقع الحال، فإن مؤداه يفيد بأن السلطة ستكون لقريش ما بقي منهم اثنان، أي إلى قيام الساعة، وهو ما تؤكده رواية مسلم للحديث نفسه بلفظ (ما بقي في الناس اثنان) بدل لفظ (ما بقي منهم اثنان)، والناس باقون إلى قيام الساعة - من قريش كانوا أو من غيرها - بينما الحديث يفيد أن السلطة ستنتقل لرجل من قحطان، فالتناقض أن الحديث الأول يفيد ببقاء السلطة بيد قريش إلى قيام الساعة، والثاني يفيد انتقالها إلى قحطان قبل قيام الساعة.

والحمد لله رب العالمين

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري

بسم الله
أولا - يقول الأخ أبو أحمد في معنى الأمر في الحديث المنسوب للنبي عليه الصلاة والسلام :(لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان) بأن وهذا مذهب لأبي أحمد لم يسبقه إليه أحد من أعلام أهل السنة، حتى راوي الحديث نفسه - البخاري - نجده وضع الحديث إياه مكررا في باب (الأمراء من قريش). وابن حجر في فتح الباري - أحد أعظم شروح صحيح البخاري - يقول في شرحه لهذا الحديث نفسه بهذا الباب نفسه دون ادنى لبس:(قوله لا يزال هذا الأمر في قريش أي الخلافة)
وإشكال معارضة هذا الحديث والأحاديث التي بمعناه لواقع الحال إشكال مشهور لم يكد يمر عليه علم من أعلام أهل السنة لم يدل بدلوه فيه لحله، ولم يرد عن احد منهم أنه قال الأمر في الحديث هو الدين.

رقم الحديث: 3400
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ ، عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ ، قَالَ : سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " لَا يَزَالُ أَمْرُ النَّاسِ مَاضِيًا مَا وَلِيَهُمُ اثْنَا عَشَرَ رَجُلًا ، ثُمَّ تَكَلَّمَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بِكَلِمَةٍ خَفِيَتْ عَلَيَّ ، فَسَأَلْتُ أَبِي مَاذَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ ، فَقَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ " ، وحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ، عَنْ سِمَاكٍ ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا الْحَدِيثِ وَلَمْ يَذْكُرْ لَا يَزَالُ أَمْرُ النَّاسِ مَاضِيًا .
الكتب » صحيح مسلم » كِتَاب الْإِمَارَةِ » بَاب النَّاسُ تَبَعٌ لِقُرَيْشٍ وَالْخِلَافَةُ فِي ...

الأمر في الرواية
هل هو الدين أم الخلافة؟؟؟؟؟؟
و حتى نفهم معنى كلام النبي عليه الصلاة و السلام أن امقصود هو الدين
1 - أخرج البخاري وأحمد والبيهقي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميرا ، فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
2- وأخرج مسلم عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعته يقول :
إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة . قال : ثم تكلم بكلام خفي علي . قال : فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش
3 - وأخرج مسلم أيضا - واللفظ له - وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا . ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي ، فسألت أبي : ماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : كلهم من قريش
4 - وأخرج مسلم أيضا وأحمد والطيالسي وابن حبان والخطيب التبريزي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة . ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش
5 - وأخرج مسلم - واللفظ له - وأحمد وابن حبان عن جابر بن سمرة ، قال : انطلقت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعي أبي ، فسمعته يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا إلى اثني عشر خليفة . فقال كلمة صمنيها الناس ، فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش

يفيد بأن السلطة ستكون لقريش ما بقي منهم اثنان، أي إلى قيام الساعة،

الرواية في أشراط الساعة و لا أدري كيف يبقى إثنان من أخر خليفة إلى قيام الساعة
أين هم الأن ؟؟؟؟؟

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

رقم الحديث: 3400
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ ، عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ ، قَالَ : سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " لَا يَزَالُ أَمْرُ النَّاسِ مَاضِيًا مَا وَلِيَهُمُ اثْنَا عَشَرَ رَجُلًا ، ثُمَّ تَكَلَّمَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بِكَلِمَةٍ خَفِيَتْ عَلَيَّ ، فَسَأَلْتُ أَبِي مَاذَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ ، فَقَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ " ، وحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ، عَنْ سِمَاكٍ ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا الْحَدِيثِ وَلَمْ يَذْكُرْ لَا يَزَالُ أَمْرُ النَّاسِ مَاضِيًا .
الكتب » صحيح مسلم » كِتَاب الْإِمَارَةِ » بَاب النَّاسُ تَبَعٌ لِقُرَيْشٍ وَالْخِلَافَةُ فِي ...

الأمر في الرواية
هل هو الدين أم الخلافة؟؟؟؟؟؟
[SIZE="5"][COLOR="Green"]و حتى نفهم معنى كلام النبي عليه الصلاة و السلام أن امقصود هو الدين

أبو أحمد أنت هكذا تخالف رأي الجماعة كما قال الزميل نبيل الجزائري ... فهم يحتجون بهذه الرواية لإثبات أحقية أبي بكر رضي الله عنه بالخلافة يوم السقيفة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

الرواية في أشراط الساعة و لا أدري كيف يبقى إثنان من أخر خليفة إلى قيام الساعة
أين هم الأن ؟؟؟؟؟

وهذا هو التناقض الذي تحدث عنه الزميل نبيل الجزائري ... وهذا هو المدلول الواضح للرواية ... فنحن من يجب أن نسأل أين هم؟؟؟؟؟

.....

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

أبو أحمد أنت هكذا تخالف رأي الجماعة كما قال الزميل نبيل الجزائري ... فهم يحتجون بهذه الرواية لإثبات أحقية أبي بكر رضي الله عنه بالخلافة يوم السقيفة ...
وهذا هو التناقض الذي تحدث عنه الزميل نبيل الجزائري ... وهذا هو المدلول الواضح للرواية ... فنحن من يجب أن نسأل أين هم؟؟؟؟؟
.....

أخي أنا كلامي عن أمر الناس عن دين الناس و ما إطرقت إلى الخلافة
تركيزي عن لفظة الأمر وأرورت رويات و لا يستطيع لا نبيل و لاغير نبيل أن يردها
أرجو أنك فهمت قصدي

و لو جمعت كل الرويات المتعلقة بذات الشأن لإتضح لك أن هذا الأمر يعني هذا الدين يبقى عزيز إلى إثنى عشر خليفة كلهم من قريش
هذا ما أعني
أما عن الرواية الثانية الذي أوردها هي في أشرط الساعة

[عبدالجبار]

السلام عليكم
اين ردود اهل العلم على سؤالي.

[المستقيم]

حديث 1908 يناقض 1913
الاول ينص ان الشهر هكذا وهكذ
والثاني ينص ان الشهر ليس هكذا وهكذا
يعني 29 او 30 يوما

[مشاري]

هل موسى عليه السلام في السماء السادسة أم السابعة

اي وحي نصدق الوحي الذي قال السادسة ام الوحي الذي قال السابعة
ام ان الوحي يعدل ويصحح الوحي
هذة ارقام ليس فيها تأويل

[Yasir Muhammad]

أرى نقاشاً غريباً هنا ؟
من قال أن البخاري لا يوجد فيه تناقضات ؟
يوجد فيه ومن قال غير ذلك فهو جاهل لعدم قراءته .

ولدي أكثر من نقطة أحب ان تكون مسألة نقاشية بيننا ,

- الأحاديث ليس فيها أحكام شرعية ,بل وحتى لا نستفيد من معرفتها أي شيء .
- البشر كلهم مخطؤون ومن كذب ذلك فقد أشرك .
- حفظ الله لدينه يعني حفظ شريعته ولا أرى أي تشريع في أي من الأحاديث المتناقضة .
- هذه الأرقام وغيرها من المعلومات الدقيقة هي الأقرب للنسيان ,لأنها كثيرة التعقيد وليست قابلة للتطبيق العملي ,حيث أن العلم النفسي يقول أن ماتعايشه وتراه لن تنساه بسهولة كما تنسى البيانات التي توضع في رأسك .
- الأحكام التي تقبل التطبيق هي التي فيها التشريع ,لأن الدين كله تطبيق .
- لا يمكن حكم خطأ البخاري كاملاً ونسف كل أحاديثه لمجرد خطأ "متوقع" وبديهي للغاية ,بل يعد ذلك سفهاً وتحامقاً .


هذه كانت وجهة نظري وأراها صحيحة ,وأنا بشر أخطئ وأقبل النقاش .

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

أرى نقاشاً غريباً هنا ؟
من قال أن البخاري لا يوجد فيه تناقضات ؟
يوجد فيه ومن قال غير ذلك فهو جاهل لعدم قراءته .

بارك الله فيك ...

هذه هي الفطرة السليمة ... كل ماهو بشري يقبل التناقض ويحتمل الخطأ ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

ولدي أكثر من نقطة أحب ان تكون مسألة نقاشية بيننا ,
- الأحاديث ليس فيها أحكام شرعية ,بل وحتى لا نستفيد من معرفتها أي شيء .
- البشر كلهم مخطؤون ومن كذب ذلك فقد أشرك .
- حفظ الله لدينه يعني حفظ شريعته ولا أرى أي تشريع في أي من الأحاديث المتناقضة .

جميل جدا ... فكل الروايات المتناقضة هي بالضرورة ليست تشريعا لإلهيا ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

.
- لا يمكن حكم خطأ البخاري كاملاً ونسف كل أحاديثه لمجرد خطأ "متوقع" وبديهي للغاية ,بل يعد ذلك سفهاً وتحامقاً .
هذه كانت وجهة نظري وأراها صحيحة ,وأنا بشر أخطئ وأقبل النقاش .

طبعا ... فالكل يخطئ ويصيب ... فماهو صائب أخذناه وماهو خاطئ تركناه ....



..................