الحكمة في السياق القرآني

[youssefnour]

الأخ الكريم العباسى

أولا أين إجابة سؤالي والذي دأبت أطلبه منك والذي أسأل فيه :
لماذا لم تدون الأحاديث في حياة رسول الله مادامت هذه الأحاديث هي المفسرة والمتممة لكتاب الله؟!!!!
لقد وضعت سؤالي في أول الرد فربما إنك لا تقرأ الردود إلي نهايتها، أما إذا كنت لا تعرف إجابة السؤال فيكفي أن تقول لي ذلك لندرس الأمر سويا،،أما إذا كنت تعرف الإجابة فلماذا تتهرب من الرد عليها

ثم أنت تقول :

[gdwl]اذا كان المسلمون بقبولهم للرسول كمشرع من خارج القرآن ضلوا وتركوا الدين وهم فعلوا ذلك بعد موت الرسولفإذن ولا بد أن يفي الله بوعده ويأتي بقوم يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيل الله. سؤالي هل هذا الوصف ينطبق على منكري السنة؟ أي هل جاء منكروا السنة وجاهدوا في سبيل الله عندما ترك المسلمون دينهم[/gdwl]

لا ، لاتنطبق هذه الآية الكريمة على منكري السنة، أو غيرهم من الفرق والمذاهب للأسباب الآتية :

أولا : الخطاب كان موجه لمن عاصروا الرسول في وقت إكتمال الدين، وليس لمن جاء بعدهم. راجع سياق الآيات.

أما وإن الدين إكتمل فلن يغير الله تعالى من الأمر شيئا ، (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا....، الآية (3) المائدة

إذن بإكتمال الدين ، إنتهى ما أمر به الله في الآية الكريمة، وهناك الكثير من الآيات تناسب من أنزل فيهم الآيات فقط فعندما يقول الله تعالى (قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا) فأين موسى الآن وأين هم القوم الجبارين الذين عاصروا موسى.
وأنت عندما تقول :
[gdwl]اذا كان المسلمون بقبولهم للرسول كمشرع من خارج القرآن ضلوا وتركوا الدين
[/gdwl]
من قال إن الرسول مشرع، أنت الذي تقول هذا، لذلك عليك أن تثبت إن هناك تشريعات خاصة برسول الله لم يأتي بها القرآن الكريم إثبت أقوالك بدليل واحد بس رحمك الله .

ثانيا : حتى لو إفترضنا أن مفعول الآية مستمر فإثبت أولا إن من سبقونا من السلف الصالح قد إرتدوا عن الإسلام، على أن يكون إثباتك من القرآن الكريم، فإذا أثبت هذا نبدأ في دراسة من هم القوم الذي يأتي بعدهم، فأنا كما قلت لا أعرفهم، وأنت أيضا لا تعرفهم ، إذن فالأمر يستحق الدراسة، ولكن بشرط أن تثبت إن من سبقوا هذه الأمة كانوا مرتدين عن الإسلام، حتى لا نناقش أمر ونُجهد في دراسته وهو في الواقع لا يعنينا في شىء

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم العباسى
أولا أين إجابة سؤالي والذي دأبت أطلبه منك والذي أسأل فيه :
لماذا لم تدون الأحاديث في حياة رسول الله مادامت هذه الأحاديث هي المفسرة والمتممة لكتاب الله؟!!!!
لقد وضعت سؤالي في أول الرد فربما إنك لا تقرأ الردود إلي نهايتها، أما إذا كنت لا تعرف إجابة السؤال فيكفي أن تقول لي ذلك لندرس الأمر سويا،،أما إذا كنت تعرف الإجابة فلماذا تتهرب من الرد عليها
لا ، لاتنطبق هذه الآية الكريمة على منكري السنة، أو غيرهم من الفرق والمذاهب للأسباب الآتية :
أولا : الخطاب كان موجه لمن عاصروا الرسول في وقت إكتمال الدين، وليس لمن جاء بعدهم. راجع سياق الآيات.
أما وإن الدين إكتمل فلن يغير الله تعالى من الأمر شيئا ، (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا....، الآية (3) المائدة
إذن بإكتمال الدين ، إنتهى ما أمر به الله في الآية الكريمة، وهناك الكثير من الآيات تناسب من أنزل فيهم الآيات فقط فعندما يقول الله تعالى (قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا) فأين موسى الآن وأين هم القوم الجبارين الذين عاصروا موسى.
وأنت عندما تقول :
[gdwl]اذا كان المسلمون بقبولهم للرسول كمشرع من خارج القرآن ضلوا وتركوا الدين
[/gdwl]
من قال إن الرسول مشرع، أنت الذي تقول هذا، لذلك عليك أن تثبت إن هناك تشريعات خاصة برسول الله لم يأتي بها القرآن الكريم إثبت أقوالك بدليل واحد بس رحمك الله .
ثانيا : حتى لو إفترضنا أن مفعول الآية مستمر فإثبت أولا إن من سبقونا من السلف الصالح قد إرتدوا عن الإسلام، على أن يكون إثباتك من القرآن الكريم، فإذا أثبت هذا نبدأ في دراسة من هم القوم الذي يأتي بعدهم، فأنا كما قلت لا أعرفهم، وأنت أيضا لا تعرفهم ، إذن فالأمر يستحق الدراسة، ولكن بشرط أن تثبت إن من سبقوا هذه الأمة كانوا مرتدين عن الإسلام، حتى لا نناقش أمر ونُجهد في دراسته وهو في الواقع لا يعنينا في شىء

أولا موضوع تدوين السنة النبوية مثار ومثبت ويناقش ونستطيع أن نناقشه هناك في مكانه ان أحببت وهذا الموضوع لم تتم مناقشته في أي مكان آخر لأن منكري السنة لم يكونوا يرغبوا في نقاشه

أما قولك بأن الآية كانت لزمن الرسول فقط فهذا ادعاء يمكن أن ندعيه على كل القرآن فكل آية يأتي من يقول عنها خاصة بزمن الرسول فقط. فأضعت السنة ثم ضاع عمل الناس بالقرآن.

أما قضية ارتداد السلف فأنا لم أقل به ولكن ولا شك أن الأمة تركت دينها عندكم بدليل أنها ارتضت برسول الله مشرعا. الآن كونك لا تراه مشرعا لا يعني أن جماهير المسلمين توافقك الرأي. كون الأمة ارتضت برسول الله مشرعا فقد اتخذت من دون الله وليا يحلل ويحرم؟ ولذلك كثير من منكري الذين تناقشت معهم يقولون أن هذا كفر -وهذا كلام الإبراهيمي مثلا وهو استاذ الدكتور عمر- وصبحي منصور مثلا قال أن أبوبكر تعدى على المرتدين وسفك دمائهم وقد قام بقتل النفس التي حرّم الله

جزء من مشكلة الحوار معكم أنك لكل واحد منكم رأيا يختلف عن غيره ولذلك يصعب معرفة خلفية أعتقاد كل واحد منكم

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ االكريم الأستاذ عمر أيوب :
بصراحة يجب أن اجلد نفسي لأننى لم أري ردكم الكريم ، خصوصا إني أتابع كل كتاباتك وتعليقاتكم ، ودائما أنتظر حواركم المحترم جدا .
لذلك أرجوا أن تقبل إعتزارى يا أخي الكريم.

لا تقل هدا الكلام اخي فمن طبيعي الا تراه و سبحان الدي لا يسهو ول لا ينام ، كما ارجو ان تتقبل عذري على التاخر في الانظمام للموضوع لكن يشهد الله انني متابع للنقاش بينك و بين الاخ العباسي و اتمتع بالامر و يمكن يكون هدا سبب على تاخري في الدخول

انت اتفقت معي في النقاط الاولى و التي تنص على ان الكتاب محتاج من يعلمه لنا و ان الكفيل بهدا هو رسول الله

لكن اختلفت معي في هده النقطة

و من هدا وجب وجود مرجع نرجع له لدراسة هدا الكتاب و اكيد ليست المنظومة

و لاوضح لك شيء فمن قصدت بالمرجع هو الرسول
و كان يمكن الا اكتب ( و اكيد ليست المنظومة ) لانني لو لم اكتبها لكان النقاش انتهى بيننا لكن تعمدت كتابتها لانها محور النقاش
على حسب ما فهمت فانت تقول انه لفهم القران لازم الرسول و المنظومة فهل ما توصلت اليه صحيح ؟؟ بعد الاجابة نكمل في هده النقطة

وأنت عندما تقول إننا نختلف في التفسير فأنت إذن تهد الدين كله ، لأن الله تعالى أنزل الكتاب هدى للناس، فكيف يكون هذا الهدي غير مفهوم ومختلف في تفسيره

ان منكري السنة للان لم يتفقوا على تفسير اي اية ، و يمكنك الدخول لمواقعهم و تقف على هدا بنفسك
حتى الصلاة التي تقول انها وصلتنا عن طريق المنظومة اختلفوا فيها

فأنت مثلا لم تدرك تفسير آية سورة الإسراء،لأن الرواية البشرية موجودة في عقلك ووجدانك، ولوكنت قرآت الآية الكريمة متحررا من الرواية البشرية لوجدتها سهلة جدا وواضحة جد

اولا يا اخي لا اشك انك متابع المواضيع التي افتحها كما لا اشك انك وقفت على انني اتحرر من كل شيء
اما قولك ( فانت مثلا لم تدرك تفسير اية ) فهدا اجبتك عنها في المشاركة السابقة قائلا :

ستقول ليس معك حق ، ساقول لك نعم ليس الحق معي من وجهة نظرك انت ، و انت لست على حق من وجهت نظري انا ، اذا نحن الاثنين على حق و كل واحد يطبق الاية كما فهمها هو ، و بهدا نقع في العبث اخي الفاضل الاستاذ يوسف

و هنا يظهر ان العقل البشري كارثة ، فعقولنا متفاوتة و لا يمكن جعلها الفيصل في مثل هده المواضيع

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)الإسراء

اتني بشخص غير مسلم ، من القطب الشمالي مثلا و اطلب منه تفسير هده الاية و سترى تفسيره مخالف لك تماما

أستاذ عمر أعتذر للمرة الثانية إنني لم ألاحظ ردكم الكريم ، وأشكرك أن نبهتنى لأتمتع مرة أخري بالحوار معك،،، وطبعا تنبيهكم الكريم جعلنى متأكد إنك تتابع بدقة كل ما يكتب .

لا داعي للاعتذار فما حدث شيء طبيعي

تحياتى وهداك الله صراطه المستقيم

يا رب و اياك اخي يوسف

[youssefnour]

الأخ العباسى
أنت تقول:
[gdwl]جزء من مشكلة الحوار معكم أنك لكل واحد منكم رأيا يختلف عن غيره ولذلك يصعب معرفة خلفية أعتقاد كل واحد منكم[/gdwl]
أولا يجب أن تعلم إننى لست قرآنيا ،ولا أتبع أي مذهب دينى، وقد صرحت بهذا مرارا ، فلا تأخذ عليّ ما يقوله القرآنيين فأنا أختلف معهم جملة وتفصيلا.
أنا أتبع القرآن الكريم وسنة رسول الله التي جاءت من خلال القرآن الكريم، ومن خلال منظومة التواصل المعرفي.
نعود إلي الحوار
أنت تقول :
[gdwl]أولا موضوع تدوين السنة النبوية مثار ومثبت ويناقش ونستطيع أن نناقشه هناك في مكانه ان أحببت وهذا الموضوع لم تتم مناقشته في أي مكان آخر لأن منكري السنة لم يكونوا يرغبوا في نقاشه[/gdwl]
أنا فقط طلبت منك أن تقول لي لماذا لم تدون الأحاديث في عهد رسول الله؟، فإذا كانت عندك إجابة لهذا السؤال فقلها أو ضع اللنك الخاص بإجابة هذا السؤال حتي أري الإجابة هناك.
ثم أنت تقول
[gdwl]أما قولك بأن الآية كانت لزمن الرسول فقط فهذا ادعاء يمكن أن ندعيه على كل القرآن فكل آية يأتي من يقول عنها خاصة بزمن الرسول فقط. فأضعت السنة ثم ضاع عمل الناس بالقرآن[/gdwl].
يا سيدى الفاضل انت ملزم
أولا : بتنفيذ التشريعات التي جاءت في القرآن الكريم، وعدم إتباعها يجعلك من المشركين ، فتدبر
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم
إذا عليك أن تقيم الصلاة ولا تتفرق في دين الله، وهذه تشريعات إلهية واجبة النفاذ ، وإلا ستكون من المشركين.
ثانيا : إتباع الحكمة التي جاءت في كتاب الله ،وعدم إتباعها يجعلك ملوما ومحسورا فتدبر :
وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَحْسُورًا (29)الإسراء
فهل لو كنا بخلاء سنكون من المشركين، بالطبع لا

أو أن يقول :
يَا بَنِي آَدَمَ خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ (31)الأعراف
هل لو أكلنا زيادة عن حاجتنا سنكون من المشركين، بالطبع لا

ثالثا : آيات سنن الأولين التي جاء بها القرآن الكريم لتكون عظة للمؤمنين ليتخذو الحذر أن يقعوا في نفس الأخطاء فتدبر :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
فمن العظة التي يجب أن نحتاط بها ألا نتبع تراث الآباء بدون دراسته ، وهذا ما نفعله الأن إنت وأنا بدراستنا للأحاديث
رابعا : تاريخ يحكي لنا قصص الأولين وحديثه الحق الذي لا يفتري، وليس فيه صحيح وضعيف ومدلس ،،،الخ، لنأخذ من هذا التاريخ العبر فتدبر :
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111)يوسف
إذن يا صديقى لا يوجد إدعاء ندعيه على الآيات،،، ولكن كتاب الله واضح فالآيات التشريعية، لابد من تنفيذها ، أما قصص الأولين نأخذ عنها الموعظة، فالتشريعات واجبة الإتباع لكل المسلمين من أول رسول الله وإلي أن يرث الله الأرض وما عليها، بينما قصص الأولين كانت خاصة بزمنها ونأخذ عنها العبر
أرجوا أن يكون الأمر أكثر وضوحا الأن .

تحياتي وسوف أتابع ردودك يوم الأحد إن شاء الله تعالى لأن هذا موعد سفري الأسبوعي,

[youssefnour]

الأستاذ الكريم عمر أيوب
أنت تقول :
[gdwl]على حسب ما فهمت فانت تقول انه لفهم القران لازم الرسول و المنظومة فهل ما توصلت اليه صحيح ؟؟[/gdwl]
نعم هذا صحيح فبدون الرسول، وبدون المنظومة لا نستطيع فهم القرآن الكريم
ثم أنت تقول :
[gdwl]ان منكري السنة للان لم يتفقوا على تفسير اي اية ، و يمكنك الدخول لمواقعهم و تقف على هدا بنفسك
حتى الصلاة التي تقول انها وصلتنا عن طريق المنظومة اختلفوا فيها[/gdwl]
إذا كنت تقصد بمنكري السنة ،هم القرآنيين ، فإن القرآنيين عندهم مشكلة كبيرة جدا لأنهم يفسرون القرآن بالقرآن، وهذا هو خطأهم الكبير، فالقرآن له أدوات مساعده حفظها الله تعالى وبدونها لا يمكن فهم القرآن مثل منظومة التواصل المعرفي.
وقلت هذا للدكتور حسن عمر
ثم أنت تقول :
[gdwl]و هنا يظهر ان العقل البشري كارثة ، فعقولنا متفاوتة و لا يمكن جعلها الفيصل في مثل هده المواضيع[/gdwl]
لا يا أخي الكريم، هنا أختلف معك .
لقد خلق الله تعالى الإنسان بنفس، تحمل الفطرة الإيمانية، التي فطر الله الناس عليها، والحواس التي بدونها لا يكون الإنسان إنساناً، كما خلقه بجسد يحمل ألات الإدراك، وأهمها القلب والأذن والعين، المتصلة بالحواس والفؤاد، عن طريق منظومة من الآيات يعجز الإنسان مهما أوتي من علم أن يحيط بها
إذا هذه الآليات عندما تعمل تصل إلي التوحيد الخالص لله عز وجل ، والوقوف على فاعلية أسمائه الحسنى، فكيف بالله عليك نصل إلي التوحيد وهناك إختلاف في فهم كتاب الله
ولكن المشكلة في فهم كتاب الله ، أنه يخضع لقيود من المرويات البشرية، ولهذا يصعب فهمه ، إلا إذا حررناه من هذه القيود وإستخدمنا نعم الله
التي وهبنا إياها لنفهم القرآن بالطريقة الصحيحة، وهذا لن يحدث إلا إذا غيرنا ما بأنفسنا
ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (53)الأنفال

تحياتى ونلتقي يوم الأحد إن شاء الله تعالى لأن هذا موعد سفري الإسبوعي

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أنا أتبع القرآن الكريم وسنة رسول الله التي جاءت من خلال القرآن الكريم، ومن خلال منظومة التواصل المعرفي.

زميلنا الكريم يوسف شكرا لهذا التوضيح. كل القرآنيين يقولون بأنهم يتبعون القرآن الكريم وما جاء فيه. واذا كنت لا تتبعهم فهذا شأنك واذا كنت أنا قد صنفتك بالخطأ في زمرتهم فأنا آسف ولكن عذري أن هذا الجزء من المنتدى يخص الحوار معهم ولذلك بدا لي أنك واحد منهم خصوصا أنك قد تشترك معهم في أشياء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أنا فقط طلبت منك أن تقول لي لماذا لم تدون الأحاديث في عهد رسول الله؟، فإذا كانت عندك إجابة لهذا السؤال فقلها أو ضع اللنك الخاص بإجابة هذا السؤال حتي أري الإجابة هناك.

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=225

هذا هو اللنك للموضوع وهو من المواضيع المثبته واذا عندك استفسار تستطيع أن تطرحه وسوف تجد ان شاء الله من يحاورك. أنا ان شاء الله مسافر وقد أغيب فترة تزيد عن الشهر. والله أعلم

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[youssefnour]

تسافر وتعود بالسلامة إن شاء الله
[align=center]ولن أكتب ردود لأنك غير موجود ولن تستطيع طبعا أن تقوم بالرد
أرجوا من الله أن يحفظك ولا تطول مدة غيابك إلا إذا كان لخير إن شاء الله
فنحن سنشتاق إلى الحوار معك [/align]

[ايوب نصر]

في امان الله و رعايته اخي العباسي