هل هذا جائز ؟؟

[علي الكربلائي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد فقط أن اسأل اهل السنة والجماعة , هل يجوز أن تكشف المرأة شعرها وتخدم الرجال ؟؟ لأنني قد قرأت أثرا ورد في كل من : البيهقي , السرخسي وغيره

واليكم الرواية : روى البيهقي في سننه:2/227 ، عن أنس قال: ( كنَّ إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن تضطرب ثديهن) !.

وقال السرخسي في المبسوط:9/12: (حديث أنس رضي الله عنه: كنَّ جواري عمر رضي الله عنه يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات الثدي ) !

وقال الألباني في إرواء الغليل:6/204: (كن إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضطرب ثديهن . قلت: وإسناده جيد ، رجاله كلهم ثقات غير شيخ البيهقي أبي القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله الحربي ، وهو صدوق كما قال الخطيب(10/303). وقال البيهقي عقبه: والآثار عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في ذلك صحيحة) !! انتهى.

[أبو أحمد الجزائري]

طيب ممكن تعطينا كم عمرهن

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

واليكم الرواية : روى البيهقي في سننه:2/227 ، عن أنس قال: ( كنَّ إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن تضطرب ثديهن) !.

وقال السرخسي في المبسوط:9/12: (حديث أنس رضي الله عنه: كنَّ جواري عمر رضي الله عنه يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات الثدي ) !

الدليل على أنك حاطب ليل
الأولى الشعور تظطرب و في الحقيقة تضرب

[أبو أحمد الجزائري]

هات الروايت بمسانيدها
عن البيهقي
و الألباني لنقارن

[أبو أحمد الجزائري]

وأخبرنا أبو القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله الحرفي ببغداد ، أنبأ علي بن محمد بن الزبير الكوفي ، ثنا الحسن بن علي بن عفان ، ثنا زيد بن الحباب عن حماد بن سلمة ، قال : حدثني ثمامة بن عبد الله بن أنس عن جده أنس بن مالك قال : كن إماء عمر - رضي الله عنه - يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضرب ثديهن . "
[ السنن الكبرى، كتاب الصلاة، باب عورة الأمة ص 320، المجلد الثاني طبعة دار الكتب العلمية ]
نوفر عليك الوقت يا رافضي

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

طيب ممكن تعطينا كم عمرهن

أعيد عليك ممكن تعطينا عمرهن؟؟؟
حتى نعرف إذا شابات تفتن

[علي الكربلائي]

من وين اجيبلك اعمارهن أبو احمد الجزائري

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

طيب ممكن تعطينا كم عمرهن

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


يبدو الاخ ابو احمد غير مطلع في دينه القضية لا تتعلق بالعمر


قَالَ ابن أبي شيبة في مصنفه، كتاب الصلوات، في الأمة تصلي بغير خمار (2/41) حدثنا وكيعُ بنُ الجراح، قَالَ:حدثنا شعبةُ، عن قتادةَ، عن أنس قَالَ: رأى عُمرُ أمةً لنا متقنعة فضربها وَقَالَ: لا تشبهي بالحرائر،
وهذا إسنادٌ صحيح

الكتاب : منار السبيل في شرح الدليل
المؤلف : ابن ضويان، إبراهيم بن محمد بن سالم (المتوفى : 1353هـ)
المحقق : زهير الشاويش
الناشر : المكتب الإسلامي

"أو أمة لا يملكها، أو يملك بعضها" قال ابن المنذر: ثبت أن عمر قال لأمة رآها متقنعة: اكشفي رأسك، ولا تشبهي بالحرائر، وضربها بالدرة. فإن كانت جميلة حرم النظر إليها، كما يحرم إلى الغلام خشية الفتنة. قال أحمد في الأمة إذا كانت جميلة: تنقبت.

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في الشرح الممتع المجلد الثاني

الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة، فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة.
وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1)، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2)، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3)، وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر.
وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه.

قال ابن قدامة في المغني ج: 1 ص: 350
فصل : قال : وصلاة الأمة مكشوفة الرأس جائزة
هذا قول عامة أهل العلم . لا نعلم أحدا خالف في هذا إلا الحسن , فإنه من بين أهل العلم أوجب عليها الخمار إذا تزوجت , أو اتخذها الرجل لنفسه , واستحب لها عطاء أن تقنع إذا صلت , ولم يوجبه .ولنا , أن عمر رضي الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة , وقال : اكشفي رأسك , ولا تشبهي بالحرائر . وهذا يدل على أن هذا كان مشهورا بين الصحابة لا ينكر , حتى أنكر عمر مخالفته كان ينهى الإماء عن التقنع . قال أبو قلابة : إن عمر بن الخطاب كان لا يدع أمة تقنع في خلافته , وقال : إنما القناع للحرائر

[فتى الشرقيه]

يقول العلامه التبريزي فى كتابة اللمعه البيضاء شرح خطبة الزهراء ص 243 عن فاطمة الزهراء :
وكان ثدياها طويلين بحيث كانت تلقيهما من أعلى كتفيها على عقبها،
وترضع أولادها من وراء ظهرها . أهـ

اللمعة البيضاء ص 234
============================================

هذه إبنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ,, توصف بهذا الوصف
الذي يقتل الشيعي نفسه لو فعلت أمه أو إبنته هذا
او لو صفت بهذا

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

يقول العلامه التبريزي فى كتابة اللمعه البيضاء شرح خطبة الزهراء ص 243 عن فاطمة الزهراء :
وكان ثدياها طويلين بحيث كانت تلقيهما من أعلى كتفيها على عقبها،
وترضع أولادها من وراء ظهرها . أهـ

اللمعة البيضاء ص 234
============================================

هذه إبنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ,, توصف بهذا الوصف
الذي يقتل الشيعي نفسه لو فعلت أمه أو إبنته هذا
او لو صفت بهذا

أولا : الرواية مرسلة بل لا يوجد لها سند أصلا فهي من حيث السند لا قيمة لها ولا يحتج بمثلها إلا من لا حيلة له وضعف عقله

ثانيا : الذي فعل ذلك النبي الأعظم وهو من هو في القداسة والطهر ومن وضع وجه بالقرب من صدرها هي ابنته وهي أيضا مع كونها ابنتها من هي في الطهر والعفاف فهما ممن أنزل الله فيهما آية التطهير

ثالثا : الرواية التي بعدها شرحت السبب الذي جعل النبي الأعظم يفعل ذلك وهو أن نطفة الزهراء ـ عليها السلام ـ انعقدت من التفاحة التي أكلها النبي من الجنة ـ فكلما اشتاق النبي الأعظم للجنة وضع النبي وجهه بالقرب من صدر الزهراء ـ عليها السلام لذلك .

رابعا : كم كان عمر السيدة الزهراء ـ عليها السلام ـ في ذلك الوقت ! فأن السيدة ولدت بعد البعثة بخمس سنوات كما صحت الرواية عن أهل البيت عليهم السلام ...للتوسع في هذه الجزيئة ـ وقت ولادتها ـ لك أن ترجع إلى كتاب مأساة الزهراء ج1 ص 37 مثلا وغيره من كتبنا العظيمة وقد بينا أن الرواية من أصلها لا تصح سندا والزهراء عليها السلام توفيت وعمرها 18سنة

خامسا : الرواية في ذلك مضطرب في المكان فمرة تقول عند الوجنة ومرة بين ثدييها ومرة عرض وجهها وعليها فالمراد أنه يضع وجهه ما بين الوجنة ـ أعلى الخد ـ علوا إلى قريب الصدر وهذا كما لا يخفى لا شيء فيه .

سادسا : الرواية واردة في مصادركم فقد رواى هذه الرواية مثلا أبو المؤيد الخوارزمي في كتابه مقتل الحسين ص 66 ط الغري
والعلامة المجلسي في بحار الأنوار ينقلها عن كشف الغمة للأربيلي والآن لنرى ابن أبي الفتح الأربيلي رحمه الله ينقلها عمن في كتابه كشف الغمة ج 2 ص 95 (ونقلت من كتاب لأبي إسحاق الثعلبي عن مجاهد قال خرج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد أخذ بيد فاطمة عليها السلام وقال من عرف هذه فقد عرفها ومن لم يعرفها فهي فاطمة بنت محمد وهي بضعة منى وهي قلبي الذي بين جنبي فمن آذاها فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله . وعن جابر بن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ان فاطمة عليها السلام شعرة منى فمن آذى شعرة منى فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ومن آذى الله لعنه ملأ السماوات والأرض . وعن حذيفة قال كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا ينام حتى يقبل عرض وجنة فاطمة عليها السلام أو بين ثدييها . وعن جعفر بن محمد عليهما السلام كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا ينام ليلة حتى يضع وجهه بين ثديي فاطمة عليها السلام ).
فهل أبو اسحاق الثعلبي من علمائنا أم علمائكم ؟؟ كل من نقلها من الشيعة نقلها عنه أو عمن نقلها عنه فالرواية سنية محضة.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد فقط أن اسأل اهل السنة والجماعة , هل يجوز أن تكشف المرأة شعرها وتخدم الرجال ؟؟ لأنني قد قرأت أثرا ورد في كل من : البيهقي , السرخسي وغيره

واليكم الرواية : روى البيهقي في سننه:2/227 ، عن أنس قال: ( كنَّ إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن تضطرب ثديهن) !.

وقال السرخسي في المبسوط:9/12: (حديث أنس رضي الله عنه: كنَّ جواري عمر رضي الله عنه يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات الثدي ) !

وقال الألباني في إرواء الغليل:6/204: (كن إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضطرب ثديهن . قلت: وإسناده جيد ، رجاله كلهم ثقات غير شيخ البيهقي أبي القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله الحربي ، وهو صدوق كما قال الخطيب(10/303). وقال البيهقي عقبه: والآثار عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في ذلك صحيحة) !! انتهى.

الأمر يتعلق في ملك اليمين . وليس النساء الأحرار.

نعم يجوز للأمه أن تكشف شعرها لسيدنا.

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

الأمر يتعلق في ملك اليمين . وليس النساء الأحرار.

نعم يجوز للأمه أن تكشف شعرها لسيدنا.

يجوز للجواري أن تخدم الرجال كاشفات شعرهن ؟؟؟؟
وماذا عن أضطراب الثديين ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

يجوز للجواري أن تخدم الرجال كاشفات شعرهن ؟؟؟؟
وماذا عن أضطراب الثديين ؟؟؟

نعم يجوز . لأن حسب علمي أن عورة الأمه من السره إلى الركبه.

يجوز للأمه مالا يجوز للحرة

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

أولا : الرواية مرسلة بل لا يوجد لها سند أصلا فهي من حيث السند لا قيمة لها ولا يحتج بمثلها إلا من لا حيلة له وضعف عقله

ثانيا : الذي فعل ذلك النبي الأعظم وهو من هو في القداسة والطهر ومن وضع وجه بالقرب من صدرها هي ابنته وهي أيضا مع كونها ابنتها من هي في الطهر والعفاف فهما ممن أنزل الله فيهما آية التطهير

ثالثا : الرواية التي بعدها شرحت السبب الذي جعل النبي الأعظم يفعل ذلك وهو أن نطفة الزهراء ـ عليها السلام ـ انعقدت من التفاحة التي أكلها النبي من الجنة ـ فكلما اشتاق النبي الأعظم للجنة وضع النبي وجهه بالقرب من صدر الزهراء ـ عليها السلام لذلك .

رابعا : كم كان عمر السيدة الزهراء ـ عليها السلام ـ في ذلك الوقت ! فأن السيدة ولدت بعد البعثة بخمس سنوات كما صحت الرواية عن أهل البيت عليهم السلام ...للتوسع في هذه الجزيئة ـ وقت ولادتها ـ لك أن ترجع إلى كتاب مأساة الزهراء ج1 ص 37 مثلا وغيره من كتبنا العظيمة وقد بينا أن الرواية من أصلها لا تصح سندا والزهراء عليها السلام توفيت وعمرها 18سنة

خامسا : الرواية في ذلك مضطرب في المكان فمرة تقول عند الوجنة ومرة بين ثدييها ومرة عرض وجهها وعليها فالمراد أنه يضع وجهه ما بين الوجنة ـ أعلى الخد ـ علوا إلى قريب الصدر وهذا كما لا يخفى لا شيء فيه .

سادسا : الرواية واردة في مصادركم فقد رواى هذه الرواية مثلا أبو المؤيد الخوارزمي في كتابه مقتل الحسين ص 66 ط الغري
والعلامة المجلسي في بحار الأنوار ينقلها عن كشف الغمة للأربيلي والآن لنرى ابن أبي الفتح الأربيلي رحمه الله ينقلها عمن في كتابه كشف الغمة ج 2 ص 95 (ونقلت من كتاب لأبي إسحاق الثعلبي عن مجاهد قال خرج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد أخذ بيد فاطمة عليها السلام وقال من عرف هذه فقد عرفها ومن لم يعرفها فهي فاطمة بنت محمد وهي بضعة منى وهي قلبي الذي بين جنبي فمن آذاها فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله . وعن جابر بن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ان فاطمة عليها السلام شعرة منى فمن آذى شعرة منى فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ومن آذى الله لعنه ملأ السماوات والأرض . وعن حذيفة قال كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا ينام حتى يقبل عرض وجنة فاطمة عليها السلام أو بين ثدييها . وعن جعفر بن محمد عليهما السلام كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا ينام ليلة حتى يضع وجهه بين ثديي فاطمة عليها السلام ).
فهل أبو اسحاق الثعلبي من علمائنا أم علمائكم ؟؟ كل من نقلها من الشيعة نقلها عنه أو عمن نقلها عنه فالرواية سنية محضة.

كم طول ثديي فاطمه
هل ترضع أبنائها في الشارع وأمام الناس (( تنسف ثدييها خلف ظهرها ))
ماهو مصدر خرافات التفاحه الفواحه
هل تؤمن أن فاطمه وأبيها وأبنائها ليسوا من البشر من ولد آدم
هل تؤمن أن فاطمه لا تحيض ولا تلد ولا تحمل كباقي النساء

اما حكاية السند فهل عندكم ولد إسمه سند
أم هي خزعبلاتكم (( روي عن أحدهم ,, يروى عن أئمتنا ,, ورد عن أحدهم ,,, يقال ,,, وقيل ))
هذا هو السند عندكم

[علي الكربلائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

كم طول ثديي فاطمه
هل ترضع أبنائها في الشارع وأمام الناس (( تنسف ثدييها خلف ظهرها ))
ماهو مصدر خرافات التفاحه الفواحه
هل تؤمن أن فاطمه وأبيها وأبنائها ليسوا من البشر من ولد آدم
هل تؤمن أن فاطمه لا تحيض ولا تلد ولا تحمل كباقي النساء

اما حكاية السند فهل عندكم ولد إسمه سند
أم هي خزعبلاتكم (( روي عن أحدهم ,, يروى عن أئمتنا ,, ورد عن أحدهم ,,, يقال ,,, وقيل ))
هذا هو السند عندكم

أجبت عن الحديث الذي ذكرته مع أنه خارج عن موضوعنا ب 6 نقاط ولكن يبدو أنك لاتريد أن تفهم ... سلام

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

أولا : الرواية مرسلة بل لا يوجد لها سند أصلا فهي من حيث السند لا قيمة لها ولا يحتج بمثلها إلا من لا حيلة له وضعف عقله

[/SIZE][/COLOR]

هل نفهم منك أنك تعتمد على الصحيح في معتقدك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

من وين اجيبلك اعمارهن أبو احمد الجزائري

هذه واحدة يعني ممكن الأمة هنا إمرأة كبيرة في السن وارد أليس كذلك

أناغ ما سألتك عن تعرفنا بالأمة
زدنا من فقهك

هل كان يُنظر للأمة بشهوة أم هي من الشارع كانوا يرونها رخصة للخدمة
قال ابن كثير رحمه الله :
" وَقَوْلُهُ: ( ذلِكَ أَدْنى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ ) أَيْ إِذَا فَعَلْنَ ذَلِكَ عُرِفْنَ أَنَّهُنَّ حَرَائِرُ، لَسْنَ بِإِمَاءٍ وَلَا عَوَاهِرَ.
وَقَالَ مُجَاهِدٌ : يَتَجَلْبَبْنَ فَيُعْلَمُ أَنَّهُنَّ حَرَائِرُ ، فَلَا يَتَعَرَّضُ لَهُنَّ فَاسِقٌ بِأَذًى وَلَا رِيبَةٍ ".
انتهى من "تفسير ابن كثير" (6/ 425-426) .
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" وَالْحِجَابُ مُخْتَصٌّ بِالْحَرَائِرِ دُونَ الْإِمَاءِ ، كَمَا كَانَتْ سُنَّةُ الْمُؤْمِنِينَ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَخُلَفَائِهِ : أَنَّ الْحُرَّةَ تَحْتَجِبُ ، وَالْأَمَةُ تَبْرُزُ ، وَكَانَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إذَا رَأَى أَمَةً مُخْتَمِرَةً ضَرَبَهَا وَقَالَ : " أَتَتَشَبَّهِينَ بِالْحَرَائِرِ أَيْ لَكَاع ؟ " فَيَظْهَرُ مِنْ الْأَمَةِ : رَأْسُهَا ، وَيَدَاهَا ، وَوَجْهُهَا " انتهى من "مجموع الفتاوى" (15 /372) .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الكربلائي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد فقط أن اسأل اهل السنة والجماعة , هل يجوز أن تكشف المرأة شعرها وتخدم الرجال ؟؟ لأنني قد قرأت أثرا ورد في كل من : البيهقي , السرخسي وغيره

مسكين الرافضي يريد أن يسأل عن كشف الرأس إن كان جائز و نسي أن يسأل عن فرج الزينبية إن كان مسباح الوطء أم لا

[أبو أحمد الجزائري]

ما دام يهمك الحياء
تفضل أخبرنا عن الحياءعند الزنبيات
لماذا يستبيخ المعمم فروج الزينبيات و لا يقبلها في عرضه كبناته مثلا
تفضل نورنا حتى نعلم من الجاهل