أريد حوار ثنائي مع أحد الشيعة بشأن العقيدة والتجسيم ورتفاع الله تعالى

[هيثم القطان]

في هذا الموضوع المفتوح أريد أن أناظر أو أحاور المخالفين .. ( حوار ثنائي ) .. بشأن موضوع عقيدتنا بالله تعالى .

التوحيد .. التجسيم ... أرتفاع الله عن خلقه حسب عقيدتنا .. أو أن الله في كل مكان حسب عقيدة الشيعة .

من يريد المناظرة فعلى الرحب والسعة .

[ابن المبارك]

جزاكم الله خيرا
اسجل المتابعة

[هيثم القطان]

معقول مافي شيعي يحب يحاور في أهم موضوع هو موضوع العقيدة

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بصفتي شيعي متواجد في المنتدى اقبل الحوار يا سيد هيثم لكن اتمنى ان تبتعد عن الكلمات التي تجرح المحاور

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بصفتي شيعي متواجد في المنتدى اقبل الحوار يا سيد هيثم لكن اتمنى ان تبتعد عن الكلمات التي تجرح المحاور

طيب شكراً على قبولك .

لكن عندي أيضاً طلب وليس شرط .. أن يكون الحوار مستمر على طول اليوم .. على الأقل الفترة الصباحية .

وليس كما تفعل عادتاً تتداخل بمداخلة واحدة يومياً .. على الأقل ثلاث أو أربع مداخلات حتى لا تشتت الأفكار .


ثانياً . إذا أردت أن تنقل عقيدة لأهل السنة .. فأنقلها منهم وليس عنهم .. أي لا تقول أن أهل السنة يعتقدون بكذا وكذا بناء على ما يقوله عالم شيعي ..

بل أنقل ما يعتقده أهل السنة بناء على أقوال علمائهم .


الموضوع هو .. توحيد الله تعالى ... والتجسيم .. وإرتفاع الله تعالى على خلقه حسب عقيدة أهل السنة .. والإعتقاد أن الله في كل مكان حسب عقيدة الشيعة .

هل عندك أسألة محدده نبدأ بها الحوار ... أو أبدأ أنا ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

طيب شكراً على قبولك .

لكن عندي أيضاً طلب وليس شرط .. أن يكون الحوار مستمر على طول اليوم .. على الأقل الفترة الصباحية .

وليس كما تفعل عادتاً تتداخل بمداخلة واحدة يومياً .. على الأقل ثلاث أو أربع مداخلات حتى لا تشتت الأفكار .


ثانياً . إذا أردت أن تنقل عقيدة لأهل السنة .. فأنقلها منهم وليس عنهم .. أي لا تقول أن أهل السنة يعتقدون بكذا وكذا بناء على ما يقوله عالم شيعي ..

بل أنقل ما يعتقده أهل السنة بناء على أقوال علمائهم .


الموضوع هو .. توحيد الله تعالى ... والتجسيم .. وإرتفاع الله تعالى على خلقه حسب عقيدة أهل السنة .. والإعتقاد أن الله في كل مكان حسب عقيدة الشيعة .

هل عندك أسألة محدده نبدأ بها الحوار ... أو أبدأ أنا ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اما تواجدي فلا اضمنه لان فاقد الشيء لا يعطيه
2- اما قولك

. إذا أردت أن تنقل عقيدة لأهل السنة .. فأنقلها منهم وليس عنهم

حاضر ....ولكن ماذا لو صح ما انقل عنهم وتبين ان ما انقله عنهم هو نفسه بالتمام والكمال ما انقله منهم ؟

يعني مثلا عن الشيخ ابن تيميه

ما نقله ابن بطوطة وابن حجر العسقلاني، أنه قال وهو على المنبر: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا.


(رحلة ابن بطوطة: 95، الدرر الكامنة 1: 154

4- انا سوف ابدأ وأسألك

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

[هيثم القطان]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اما تواجدي فلا اضمنه لان فاقد الشيء لا يعطيه
2- اما قولك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

لا حاول تجاهد وتضغط على نفسك ويكون مداخلاتك أكثر من مداخلة .. ما أستطيع أن تتداخل بمداخلة واحدة ثم أنتظر حضرتك اليوم التالي . هنا يمل الحوار .وأنا لا أتوانى أن أترك الحوار إذا كان ممل لأن لا أحب الجدال الطويل .. القصد هو العلم وليس الجدال .

حاضر ....ولكن ماذا لو صح ما انقل عنهم وتبين ان ما انقله عنهم هو نفسه بالتمام والكمال ما انقله منهم ؟

يعني مثلا عن الشيخ ابن تيميه

ما نقله ابن بطوطة وابن حجر العسقلاني، أنه قال وهو على المنبر: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا.

أنا لا أعرف رواية إبن بطوطة هذه .

لكن حتى تكون على بينه .. لازم إذا نقلت عن عالم أن تفهم مراده بدليل ..(قال وهو على المنبر: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا.)

أنت أتيت بكلام منسوب لإبن تيمية .. ماذا كان يقصد ؟ يجب أن تنقل قصده من كتب إبن تيمية .

هل مثلاً قصده أن الله ينزل من الأعلى غلى الأسفل بحركة ؟؟ إن كان هذا قصده عليك أن تأتيني بكلامه حتى لا تتكلم على لسانه وتقول يقصد كذا وكذا .

هل قصده . أنه كما أن نزولي من المنبر نزول حقيقي .. أيضاً نزول الله تعالى نزول حقيقي وليس تأويل .. وهذا ما أنا أتبناه لأن هذا يوجد في كتبه .

يعني مثل واحد يلقي محاضره وبجواره كوب ماء ..ويريد أن يشرح أن الله يصب العذاب على الكافرين صباً .. وجاء بكوب الماء وصبه على الأرض ليقرب الصورة ..هل معنى هذا أن الله تعالى يجعل العذاب في كوب ويصبه على الكافرين .. من يرى بذالك فهو غبي .

المراد أن الله يصب العذاب على الكافرين ليست كناية ولا تأويل بل حقيقة .. ولكن مثال الكوب لتقريب .

4- انا سوف ابدأ وأسألك

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

لا .. على حسب المفردة والجملة .

مثلاً قول الله تعالى ( فأين ما تولو فثم وجه الله ) .. الآية تقول وجه الله .. هل لله وجه ؟؟؟ بناء على الآية .. الجواب نعم ولكن ما هو الوجه . هل هو الرأس الذي فيه عين وأنف وفم .. الجواب لا .. لأن هذا العضو المكون من عينين وأنف وفم سمي بوجه مقتبسة من كلمة واجهة ... أي هذا العضو سمي بوجه بناء على كلمة واجهة .. وليست كلمة واجهة سميت واجهة بناء على كلمة وجه العضو .

مثلا عندنا بالكويت مكان سياحي بحري أسمه الواجهة البحرية .. لماذا لأن فيه تفتخر فيه الدولة في مرافقها البحرية وشواطئها .. فأي شيء شريف وبنفس الوقت يواجه الناس به هو واجهة له .

أيضاً قول الله تعالى ( يوم يكشف عن ساق ويدعون على السجود فلا يستطيعون ) .. هنا الآية مختلف فيها لأنها لست صريحة في مفردها وسياقيها . وأنا أتبنى الرأي أن الساق هو من مخلوق ملاك أو أي شيء آخر يسوق من في أرض المحشر إلى مكان الجنة والنار أو إلى ما يريده الله تعالى .


طيب موضعنا هو التوحيد .. والتجسيم .. وأرتفاع الله تعالى على خلقه .

السؤال ..

عرف التجسيم .. ماهو ؟؟

هل يوجد آية أو حديث تحرم التجسيم ..؟؟

يعني التجسيم محضور عند السنة والشيعة ... ولكن ما هو هذا التجسيم ؟؟

[أم معاوية]

فتح الله عليك أخي الفاضل
؛
متابعة بإذن الله.

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

لا حاول تجاهد وتضغط على نفسك ويكون مداخلاتك أكثر من مداخلة .. ما أستطيع أن تتداخل بمداخلة واحدة ثم أنتظر حضرتك اليوم التالي . هنا يمل الحوار .وأنا لا أتوانى أن أترك الحوار إذا كان ممل لأن لا أحب الجدال الطويل .. القصد هو العلم وليس الجدال .




أنا لا أعرف رواية إبن بطوطة هذه .

لكن حتى تكون على بينه .. لازم إذا نقلت عن عالم أن تفهم مراده بدليل ..(قال وهو على المنبر: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا.)

أنت أتيت بكلام منسوب لإبن تيمية .. ماذا كان يقصد ؟ يجب أن تنقل قصده من كتب إبن تيمية .

هل مثلاً قصده أن الله ينزل من الأعلى غلى الأسفل بحركة ؟؟ إن كان هذا قصده عليك أن تأتيني بكلامه حتى لا تتكلم على لسانه وتقول يقصد كذا وكذا .

هل قصده . أنه كما أن نزولي من المنبر نزول حقيقي .. أيضاً نزول الله تعالى نزول حقيقي وليس تأويل .. وهذا ما أنا أتبناه لأن هذا يوجد في كتبه .

يعني مثل واحد يلقي محاضره وبجواره كوب ماء ..ويريد أن يشرح أن الله يصب العذاب على الكافرين صباً .. وجاء بكوب الماء وصبه على الأرض ليقرب الصورة ..هل معنى هذا أن الله تعالى يجعل العذاب في كوب ويصبه على الكافرين .. من يرى بذالك فهو غبي .

المراد أن الله يصب العذاب على الكافرين ليست كناية ولا تأويل بل حقيقة .. ولكن مثال الكوب لتقريب .



لا .. على حسب المفردة والجملة .

مثلاً قول الله تعالى ( فأين ما تولو فثم وجه الله ) .. الآية تقول وجه الله .. هل لله وجه ؟؟؟ بناء على الآية .. الجواب نعم ولكن ما هو الوجه . هل هو الرأس الذي فيه عين وأنف وفم .. الجواب لا .. لأن هذا العضو المكون من عينين وأنف وفم سمي بوجه مقتبسة من كلمة واجهة ... أي هذا العضو سمي بوجه بناء على كلمة واجهة .. وليست كلمة واجهة سميت واجهة بناء على كلمة وجه العضو .

مثلا عندنا بالكويت مكان سياحي بحري أسمه الواجهة البحرية .. لماذا لأن فيه تفتخر فيه الدولة في مرافقها البحرية وشواطئها .. فأي شيء شريف وبنفس الوقت يواجه الناس به هو واجهة له .

أيضاً قول الله تعالى ( يوم يكشف عن ساق ويدعون على السجود فلا يستطيعون ) .. هنا الآية مختلف فيها لأنها لست صريحة في مفردها وسياقيها . وأنا أتبنى الرأي أن الساق هو من مخلوق ملاك أو أي شيء آخر يسوق من في أرض المحشر إلى مكان الجنة والنار أو إلى ما يريده الله تعالى .


طيب موضعنا هو التوحيد .. والتجسيم .. وأرتفاع الله تعالى على خلقه .

السؤال ..

عرف التجسيم .. ماهو ؟؟

هل يوجد آية أو حديث تحرم التجسيم ..؟؟

يعني التجسيم محضور عند السنة والشيعة ... ولكن ما هو هذا التجسيم ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

يا اخ هيثم لا استطيع ان اخرج ابن تيمية من قبره حتى اقول لك ماذا كان يقصد ...فعبارته باللغة العربية ولا تحتاج الى مترجم
فنحن نحكم على ما نفهمه من الكلام ولا نحكم على ما في قلب شيخك وما يقصد
والذين سمعوا الشيخ اعرف منك ومني بقصد الشيخ لذلك قاموا بضربه

وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام، يتكلمُ في الفنُون، إلا أنّ في عَقلِه شيئًا،.... وكنتُ إذْ ذاك بدمشق، فحضرْتُه يوم الجمعة وهو يعِظُ الناس على مِنبر الجامع ويذكّرهم، فكان مِن جـملة كلامه أن قال: إن الله ينـزلُ إلى سماء الدنيا كنـزُولي هذا ! ونزَل درَجة مِن درَج المنبر، فعارضَه فقيه مالكي يُعرف بابن الزّهراء وأنكر ما تكلَّم به، فقَامت العامةُ إلى هذا الفقيهِ وضرَبُوه بالأيْدي والنِّعال ضَربًا كثيرًا حتى سقطَت عِمامَتُه !).

اريد جواب على سؤالي الاساسي ولا اريد ان تضرب لي الامثال الان لان غايتي تنظيم الحوار ولا تركز على مثالي حول الشيخ ابن تيميه فان ضربته كمثال لقولك ( لا تنقل اقوال اهل السنة عنهم بل انقلها منهم ) ولهذا رجاء تجاوز الحديث وارجع الى السؤال الاساسي

وسوف اعيد صياغة السؤال

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

عندما تجيب سوف نتحاور و نضرب الامثلة

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

يا اخ هيثم لا استطيع ان اخرج ابن تيمية من قبره حتى اقول لك ماذا كان يقصد ...فعبارته باللغة العربية ولا تحتاج الى مترجم
فنحن نحكم على ما نفهمه من الكلام ولا نحكم على ما في قلب شيخك وما يقصد
والذين سمعوا الشيخ اعرف منك ومني بقصد الشيخ لذلك قاموا بضربه

وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام، يتكلمُ في الفنُون، إلا أنّ في عَقلِه شيئًا،.... وكنتُ إذْ ذاك بدمشق، فحضرْتُه يوم الجمعة وهو يعِظُ الناس على مِنبر الجامع ويذكّرهم، فكان مِن جـملة كلامه أن قال: إن الله ينـزلُ إلى سماء الدنيا كنـزُولي هذا ! ونزَل درَجة مِن درَج المنبر، فعارضَه فقيه مالكي يُعرف بابن الزّهراء وأنكر ما تكلَّم به، فقَامت العامةُ إلى هذا الفقيهِ وضرَبُوه بالأيْدي والنِّعال ضَربًا كثيرًا حتى سقطَت عِمامَتُه !).

اريد جواب على سؤالي الاساسي ولا اريد ان تضرب لي الامثال الان لان غايتي تنظيم الحوار ولا تركز على مثالي حول الشيخ ابن تيميه فان ضربته كمثال لقولك ( لا تنقل اقوال اهل السنة عنهم بل انقلها منهم ) ولهذا رجاء تجاوز الحديث وارجع الى السؤال الاساسي

وسوف اعيد صياغة السؤال

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

عندما تجيب سوف نتحاور و نضرب الامثلة

هههههه جاوبت على أسألتك ليش التكرار .. أنت من أولها مرتبك .

فطالما لا تقدر أن تخرج إبن تيمية من قبره .. إذاً مراده نستخرجه من كتبه .

أنت قولي ماذا كان مراده .. ؟؟ هل عند جواب مع الدليل.؟؟
أريد جواب على أسألتي

ما تعريف التجسيم.. أنتظرك الآن .. وليس غداً كالعادتك


معلومة .. من ينظم الحوار عادتاً هو صاحب الموضوع . أنا أحدد مجرى الحوار .

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

هذا سؤال آخر يختلف على السؤال الأول وليس تعديل له .

آيات الصفات فيها محكم وفيها متشابه .. على حسب السياق .

يا اخ هيثم لا استطيع ان اخرج ابن تيمية من قبره حتى اقول لك ماذا كان يقصد ...فعبارته باللغة العربية ولا تحتاج الى مترجم
فنحن نحكم على ما نفهمه من الكلام ولا نحكم على ما في قلب شيخك وما يقصد
والذين سمعوا الشيخ اعرف منك ومني بقصد الشيخ لذلك قاموا بضربه

وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام، يتكلمُ في الفنُون، إلا أنّ في عَقلِه شيئًا،.... وكنتُ إذْ ذاك بدمشق، فحضرْتُه يوم الجمعة وهو يعِظُ الناس على مِنبر الجامع ويذكّرهم، فكان مِن جـملة كلامه أن قال: إن الله ينـزلُ إلى سماء الدنيا كنـزُولي هذا ! ونزَل درَجة مِن درَج المنبر، فعارضَه فقيه مالكي يُعرف بابن الزّهراء وأنكر ما تكلَّم به، فقَامت العامةُ إلى هذا الفقيهِ وضرَبُوه بالأيْدي والنِّعال ضَربًا كثيرًا حتى سقطَت عِمامَتُه !).

المضورب ليس إبن تيمية .. بل ذلك الفقيه المالكي الذي عارضه .

مراد الشيخ كما أنا شرحته لك لأن كتبه تقول ذلك .. أي كما أن نزولي من المنبر نزول حقيقي أيضاً نزول الله تعالى نزول حقيقي .

هل عند أعتراض على هذا ؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

هههههه جاوبت على أسألتك ليش التكرار .. أنت من أولها مرتبك .

فطالما لا تقدر أن تخرج إبن تيمية من قبره .. إذاً مراده نستخرجه من كتبه .

أنت قولي ماذا كان مراده .. ؟؟ هل عند جواب مع الدليل.؟؟
أريد جواب على أسألتي

ما تعريف التجسيم.. أنتظرك الآن .. وليس غداً كالعادتك


معلومة .. من ينظم الحوار عادتاً هو صاحب الموضوع . أنا أحدد مجرى الحوار .




هذا سؤال آخر يختلف على السؤال الأول وليس تعديل له .

آيات الصفات فيها محكم وفيها متشابه .. على حسب السياق .



المضورب ليس إبن تيمية .. بل ذلك الفقيه المالكي الذي عارضه .

مراد الشيخ كما أنا شرحته لك لأن كتبه تقول ذلك .. أي كما أن نزولي من المنبر نزول حقيقي أيضاً نزول الله تعالى نزول حقيقي .

هل عند أعتراض على هذا ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

1- بالنسبة للمعلومة

. من ينظم الحوار عادتاً هو صاحب الموضوع . أنا أحدد مجرى الحوار .
بدأ الارتباك مبكرا يا هيثم

فاولا : انت قلت في المشاركة 5
[COLOR="Red"]هل عندك أسألة محدده نبدأ بها الحوار ... أو أبدأ أنا ؟[

/COLOR] فهل رايت سؤالنا صعب وتريد ان تتراجع عن كلامك وكرمك ؟

ثانيا : عنوان الموضوع ( حوار ثنائي ) وليس ( سؤال الى الشيعه )

ثالثا : لم امنعك ان تطرح سؤال الى جنب سؤالي حتى تتذمر !!

2- قولك

هذا سؤال آخر يختلف على السؤال الأول وليس تعديل له

اخي هيثم ان كنت لا تفهم العربية فسوف اكتب لك باللغة التي تفهمها

سؤالي قبل التعديل

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

سؤالي بعد التعديل

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

ان كنت لا تعرف ان الاية التي تفهم على ظاهرها بلا تأويل هي الاية المحكمة وغيرها هي الاية المتشابه

الان عرفت

4- سؤالك سوف اجيب عنه بعد ان تجيب على سؤالنا بحيث يكون الجوابان في مشاركة واحدة

وهو بناء على جوابك

ان ايات الصفات فيها محكم وفيها متشابهات

اعطني مثال

اية محكمة تتحدث عن الصفات

[هيثم القطان]

بدأ الارتباك مبكرا يا هيثم

ههههه راح أفوتها لك .. بس لا تقلدني مره ثانية .

فهل رايت سؤالنا صعب وتريد ان تتراجع عن كلامك وكرمك ؟

ثانيا : عنوان الموضوع ( حوار ثنائي ) وليس ( سؤال الى الشيعه )

ثالثا : لم امنعك ان تطرح سؤال الى جنب سؤالي حتى تتذمر !!

2- قولك

هذا سؤال آخر يختلف على السؤال الأول وليس تعديل له

اخي هيثم ان كنت لا تفهم العربية فسوف اكتب لك باللغة التي تفهمها

سؤالي قبل التعديل

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

سؤالي بعد التعديل

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

ان كنت لا تعرف ان الاية التي تفهم على ظاهرها بلا تأويل هي الاية المحكمة وغيرها هي الاية المتشابه

أنت ليش خايف تجاوب خليك هادئ أشفيك . أنا ماراح أفترسك أنت بدولة وأنا بدولة أخرى ههههه

عادي أسأل وبنفس الوقت جاوب هههههه

مثلي أنا أجاوبك وأسألك بنفس الوقت .. إذا مو قد النقاش العلمي لا تتحاور معي عادي ... قولي والله يا أخ هيثم أنا ما أقدر على الحوار العلمي ..

أنا أعطيتك شروط حتى هذه اللحظة لم أرى منك موافقه .. مادري ليش هههه

أنا حتى أضبط الحوار معك أنت بذات لأني أعرفك .. أنسان خيالي .. كنت في السابق أظن أني أنا الوحيد إلي أراك خيالي .. فظهر أنا زملائي أيضاً أكتشفو فيك هذا الشي .. الحوار الخيالي شي والحوار العلمي شي آخر .

قلت لك إذا نقلت عن أهل السنة يجب أن تنقل منهم وليس عنهم .. حتى تعرف مقصدهم ومرادهم . المعممين في الحسينيات يخدعونكم بلساننا .. فتتفاجئون بالواقع لما تناقشوننا .

أنت سألت سؤالين مختلفين وأنت تقول تعديل ... لا حبيبي مهند يفرق .

سؤالك الأول

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

أنت سألت عن المفرد هنا .... وليست الآية .. مفردة .. وجه .. يد . عين ...أو الرحمن .. القادر ...إلخ .. هل هذه الصفات نفهما على ظاهرها بلا تأويل .. هذا هو سؤالك الأول .

الجواب الذي أجبته لك قلت على حسب المفردة والسياق .

سؤالك الثاني ... هل آيات الصفات محكمة أو متشابهة .

الجواب الذي أجبته لك .. فيها محكمة وفيها متشابه .

بناء على جوابك

ان ايات الصفات فيها محكم وفيها متشابهات

اعطني مثال

اية محكمة تتحدث عن الصفات

الآيات المحكمة هي التي لا تحتاج إلى قرائن لإثباتها .. مثل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) إثبات صفة الرحمة .. مثل ( والله على كل شي قدير ) إثبات صفة القدرة .

بس لفت نظري أنك تريد أمثال ..هههههه

عرفت لماذا أنا ضربت لك الأمثال .. يعني وقت ما تريد الأمثال يكون عادي والوقت مناسب .. وإذا أنا ضرب لك مثل تقول الوقت غير مناسب لضرب الأمثال ههههه ماشي .. حتى هاذي راح أفوتها لك ..حتى تهدئ قليلاً فأنا أليف وليس مفترس حتى تخاف ههههه

لا تنسى أسألتي لأن الموضوع متفرع إلى ثلاث مواضيع ... التوحيد ... التجسيم ... إرتفاع الله تعالى .

أنا ما عندي مانع وهذا ما أريده أن نتحاور عليهم جميعهم في وقت واحد .

عرف التجسيم ... هذا هو السؤال الأول ؟ طبعاً أريد تعريف وفق الديانة الشيعية . وليس وفق ديننا ( الإسلام ) .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ههههه راح أفوتها لك .. بس لا تقلدني مره ثانية .



أنت ليش خايف تجاوب خليك هادئ أشفيك . أنا ماراح أفترسك أنت بدولة وأنا بدولة أخرى ههههه

عادي أسأل وبنفس الوقت جاوب هههههه

مثلي أنا أجاوبك وأسألك بنفس الوقت .. إذا مو قد النقاش العلمي لا تتحاور معي عادي ... قولي والله يا أخ هيثم أنا ما أقدر على الحوار العلمي ..

أنا أعطيتك شروط حتى هذه اللحظة لم أرى منك موافقه .. مادري ليش هههه

أنا حتى أضبط الحوار معك أنت بذات لأني أعرفك .. أنسان خيالي .. كنت في السابق أظن أني أنا الوحيد إلي أراك خيالي .. فظهر أنا زملائي أيضاً أكتشفو فيك هذا الشي .. الحوار الخيالي شي والحوار العلمي شي آخر .

قلت لك إذا نقلت عن أهل السنة يجب أن تنقل منهم وليس عنهم .. حتى تعرف مقصدهم ومرادهم . المعممين في الحسينيات يخدعونكم بلساننا .. فتتفاجئون بالواقع لما تناقشوننا .

أنت سألت سؤالين مختلفين وأنت تقول تعديل ... لا حبيبي مهند يفرق .

سؤالك الأول

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

أنت سألت عن المفرد هنا .... وليست الآية .. مفردة .. وجه .. يد . عين ...أو الرحمن .. القادر ...إلخ .. هل هذه الصفات نفهما على ظاهرها بلا تأويل .. هذا هو سؤالك الأول .

الجواب الذي أجبته لك قلت على حسب المفردة والسياق .

سؤالك الثاني ... هل آيات الصفات محكمة أو متشابهة .

الجواب الذي أجبته لك .. فيها محكمة وفيها متشابه .





الآيات المحكمة هي التي لا تحتاج إلى قرائن لإثباتها .. مثل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) إثبات صفة الرحمة .. مثل ( والله على كل شي قدير ) إثبات صفة القدرة .

بس لفت نظري أنك تريد أمثال ..هههههه

عرفت لماذا أنا ضربت لك الأمثال .. يعني وقت ما تريد الأمثال يكون عادي والوقت مناسب .. وإذا أنا ضرب لك مثل تقول الوقت غير مناسب لضرب الأمثال ههههه ماشي .. حتى هاذي راح أفوتها لك ..حتى تهدئ قليلاً فأنا أليف وليس مفترس حتى تخاف ههههه

لا تنسى أسألتي لأن الموضوع متفرع إلى ثلاث مواضيع ... التوحيد ... التجسيم ... إرتفاع الله تعالى .

أنا ما عندي مانع وهذا ما أريده أن نتحاور عليهم جميعهم في وقت واحد .

عرف التجسيم ... هذا هو السؤال الأول ؟ طبعاً أريد تعريف وفق الديانة الشيعية . وليس وفق ديننا ( الإسلام ) .

بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم انا لا اتحدث عن اسماء الله بشكل عام انا اتحدث عن الصفات وطالما موضوعنا ( التجسيم ) فلا داعي ان تفهم سؤالي على عموم الاسماء الدالة على الصفات فالمفروض ان تأخذ معنى سؤالي على خصوصية السؤال في الصفات عن اليد والاصبع والساق والضحك والغضب والرضا فهل الايات التي يرد فيها ذكر هذه الصفات هي محكمة ام متشابهه ؟
فربما الارتباك هو الذي جعلني لا اخصص سؤالي بهذه الصفات فاعذرني

[ابن الصديقة عائشة]

بارك ألله فيك أخي ألحبيب هيثم وحفظك

وبارك ألله في أسود ألسنة ألموحدين

متابــــــــــــــــــــــــــــــع

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي هيثم انا لا اتحدث عن اسماء الله بشكل عام انا اتحدث عن الصفات وطالما موضوعنا ( التجسيم ) فلا داعي ان تفهم سؤالي على عموم الاسماء الدالة على الصفات فالمفروض ان تأخذ معنى سؤالي على خصوصية السؤال في الصفات عن اليد والاصبع والساق والضحك والغضب والرضا فهل الايات التي يرد فيها ذكر هذه الصفات هي محكمة ام متشابهه ؟
فربما الارتباك هو الذي جعلني لا اخصص سؤالي بهذه الصفات فاعذرني

أنت ما تعرف تسأل . ثلاث مرات تعدل السؤال هههه

الأسماء هي الصفات والصفات هي الأسماء .. ولكن إذا أرت التخصيص فعليك أن تقول الصفات الذاتية لله تعالى . ولكن أن تسألني بصفات ولم تحدد فأنا لا أقدر أن أعرف خائنة الأعين وما تخفي الصدور ففهمي من خلال سؤالك ..

الصفات الذاتية لله تعالى أو الآيات التي ذكرت هذه الصفات .. بعضها محكمة وبعضها متشابه ..

اليد والاصبع والساق والضحك والغضب والرضا

الآية التي ذكرت صفة اليد كما قلت لك .. أي آية تحتاج إلى قرينة لأثبات الصفة فهي متشابه .. فصفة اليدين لله تعالى ثبتت من خلال القرائن التي في الآية ..

قال الله تعالى ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ) هذه الآية متشابه لأثبات صفة اليدين لكنها ثبتت من خلال القرائن .

أما المحكمة مثل صفة الوجه ... قال الله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجه ) .. وصفة العلو ( أأمنتم من في السماء ) وقوله تعالى ( إليه يصعد الكلم الطيب ) . وقوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر ) . وقوله تعالى ( تعرج الملائكة والروح إليه ) .. وقوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) كل هذه الآيات محكمة في إثبات العلو لله تعالى

صفة الإصبع لم تذكر في القرآن .

الغضب والرضى صفة الله تعالى مذكورة في آيات محكمات في القرآن الكريم .


الساق .. كما قلت لك في مداخلة سابقة هي ليست صفة عند كثير من أهل العلم .. وأنا أتبنى هذا الرأي .. لأن لا السياق ولا المفردة تدل على ذلك .


الضحك .. ليست موجوده في القرآن .. بل في السنة .


الآن للمرة الرابعة .


ما تعريف التجسيم ؟؟؟ عند الدين الشيعي .؟؟؟



ملاحظة ... سوف لا أرد على ردك لمداخلتي هذه .. إلا بجواب على السؤال الذي سألته لك للمره الرابعة .مع أسألة أخرى .. في مداخلات سابقة .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنت ما تعرف تسأل . ثلاث مرات تعدل السؤال هههه

الأسماء هي الصفات والصفات هي الأسماء .. ولكن إذا أرت التخصيص فعليك أن تقول الصفات الذاتية لله تعالى . ولكن أن تسألني بصفات ولم تحدد فأنا لا أقدر أن أعرف خائنة الأعين وما تخفي الصدور ففهمي من خلال سؤالك ..

الصفات الذاتية لله تعالى أو الآيات التي ذكرت هذه الصفات .. بعضها محكمة وبعضها متشابه ..



الآية التي ذكرت صفة اليد كما قلت لك .. أي آية تحتاج إلى قرينة لأثبات الصفة فهي متشابه .. فصفة اليدين لله تعالى ثبتت من خلال القرائن التي في الآية ..

قال الله تعالى ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ) هذه الآية متشابه لأثبات صفة اليدين لكنها ثبتت من خلال القرائن .

أما المحكمة مثل صفة الوجه ... قال الله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجه ) .. وصفة العلو ( أأمنتم من في السماء ) وقوله تعالى ( إليه يصعد الكلم الطيب ) . وقوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر ) . وقوله تعالى ( تعرج الملائكة والروح إليه ) .. وقوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) كل هذه الآيات محكمة في إثبات العلو لله تعالى

صفة الإصبع لم تذكر في القرآن .

الغضب والرضى صفة الله تعالى مذكورة في آيات محكمات في القرآن الكريم .


الساق .. كما قلت لك في مداخلة سابقة هي ليست صفة عند كثير من أهل العلم .. وأنا أتبنى هذا الرأي .. لأن لا السياق ولا المفردة تدل على ذلك .


الضحك .. ليست موجوده في القرآن .. بل في السنة .


الآن للمرة الرابعة .


ما تعريف التجسيم ؟؟؟ عند الدين الشيعي .؟؟؟



ملاحظة ... سوف لا أرد على ردك لمداخلتي هذه .. إلا بجواب على السؤال الذي سألته لك للمره الرابعة .مع أسألة أخرى .. في مداخلات سابقة .

بسم الله الرحمن الرحيم

اعذرني لاني غيرت السؤال 3 مرات لاني مرتبك ومرعوب ياهيثم

الان فهمت من جوابك ان بعض ايات الصفات هي محكمة و بعضها متشابه لكن لا اعرف والله على اي اساس كان هذا التصنيف

المهم اما الايات المحكمة فاخذ مثال

( الرحمن على العرش استوى )

طالما اعترفت انها محكمة اذن لا ينبغي تأويل صفة ( على ) و ( الاستواء ) اي المراد ظاهر الاية اذن نأخذ بكل الفاظ الاية الظاهرية بدون تاويل

استوى على تعني ( اصبح فوق )
العرش : هو سرير الملك او السرير العظيم

اذن تفسير الاية هو ( ان الله جالس على العرش ) اي بالضبط كقولنا مع فارق التشبيه والعياذ بالله لكن الضرورة تبيح المحرمات كقولنا :

( ملك السعودية سلمان جالس على السرير )

وطبعا سوف اناقشك بهذا فيما بعد بعدما نتفق على معنى ( التجسيم )

اما الايات المتشابهه

فهمت من سؤالك ان ( يد الله فوق ايديهم ) هي متشابهه لكن طالما وجدت لصفة ( اليد ) قرينه وهي ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ )

اذن اصبحت صفة ( اليد ) مفسره بالقرينه لكن هلا تذكر لي ما هو التفسير هذا ؟ اي بمعنى اخر ماذا تفسر كلمة ( اليد ) هنا

اما الصفات التي لم تذكر بالقران الكريم و لكنها ذكرت في رواياتكم وعلماءوكم يقرون بها اذن هي تطرح على طاولة الحوار يا سيد هيثم
اما التجسيم

فبعيدا عن الفلسفة والمصطلحات المعقده انا احاورك من منطق ان التجسيم ان نقول ان الله جسم فاذا ثبت انه جسم فيترتب عليه ما يترتب على الاجسام

للتوضيح سانقل لك كلام شيخك ابن تيمية
( أن الموجود القائم بنفسه لا يكون الا جسما ومالايكون جسما لا يكون الا عدما )
هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم
وانت ملزم بكلام شيخك هذا
فعليك ان تثبت ان الله جسم والا فان الله عدم

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

اعذرني لاني غيرت السؤال 3 مرات لاني مرتبك ومرعوب ياهيثم

الان فهمت من جوابك ان بعض ايات الصفات هي محكمة و بعضها متشابه لكن لا اعرف والله على اي اساس كان هذا التصنيف

المهم اما الايات المحكمة فاخذ مثال

( الرحمن على العرش استوى )

طالما اعترفت انها محكمة اذن لا ينبغي تأويل صفة ( على ) و ( الاستواء ) اي المراد ظاهر الاية اذن نأخذ بكل الفاظ الاية الظاهرية بدون تاويل

استوى على تعني ( اصبح فوق )
العرش : هو سرير الملك او السرير العظيم

اذن تفسير الاية هو ( ان الله جالس على العرش ) اي بالضبط كقولنا مع فارق التشبيه والعياذ بالله لكن الضرورة تبيح المحرمات كقولنا :

( ملك السعودية سلمان جالس على السرير )

وطبعا سوف اناقشك بهذا فيما بعد بعدما نتفق على معنى ( التجسيم )

اما الايات المتشابهه

فهمت من سؤالك ان ( يد الله فوق ايديهم ) هي متشابهه لكن طالما وجدت لصفة ( اليد ) قرينه وهي ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ )

اذن اصبحت صفة ( اليد ) مفسره بالقرينه لكن هلا تذكر لي ما هو التفسير هذا ؟ اي بمعنى اخر ماذا تفسر كلمة ( اليد ) هنا

اما الصفات التي لم تذكر بالقران الكريم و لكنها ذكرت في رواياتكم وعلماءوكم يقرون بها اذن هي تطرح على طاولة الحوار يا سيد هيثم
اما التجسيم

فبعيدا عن الفلسفة والمصطلحات المعقده انا احاورك من منطق ان التجسيم ان نقول ان الله جسم فاذا ثبت انه جسم فيترتب عليه ما يترتب على الاجسام

للتوضيح سانقل لك كلام شيخك ابن تيمية
( أن الموجود القائم بنفسه لا يكون الا جسما ومالايكون جسما لا يكون الا عدما )
هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم
وانت ملزم بكلام شيخك هذا
فعليك ان تثبت ان الله جسم والا فان الله عدم

الآن بعد أجابتي عليك أريد تعريف للتجسيم ؟؟ للمرة السادسة .

أنا قلت إذا أردت أن أرد على مداخلتك هذه لا بد أن تعرف التجسيم .. ما يصير علمائك يحذرون من التجسيم ولم يعرفو ما هو التجسيم ؟!!

وطبعا سوف اناقشك بهذا فيما بعد بعدما نتفق على معنى ( التجسيم )

هههه أنا لا أريد أن نتفق على معنى التجسيم .. من نحن حتى نعرف التجسيم .. أريد علمائك أنقل منهم .. ما هو التجسيم .. كلامك هذا يدل على أن لا تعريف لتجسيم .

فعليك ان تثبت ان الله جسم والا فان الله عدم

هههه كيف أثبت أن الله جسم كما تقول وأنا لا أعرف معنى التجسيم ؟ههههه


عرف التجسيم أولاَ .. ثم قل ما تشاء


ملاحظة ... مداخلتك فيها كثير من الأخطاء العلمية .. لن أرد عليها حتى نعرف بدايتاً ما هو التجسيم عند الشيعة .

[طاهر العسقلاني]

من اراد ان يتهم اهل السنه بالتجسيم فعليه ان يجمع الاولين والاخرين اي الرسول تم الصحابه ومن تبعهم فادا اتهم اتهم الرسول بالتجسيم فقد اخرج نفسه من الاسلام فادا قال لا معناه اهل السنه بريئين من التجسيم وبطلت حجته

[فتى الشرقيه]

بارك الله فيك
هو يخجل من تعريف التجسيم عندهم
ولكنه بداء يلمح تلميحا ,, فيأتي بأجزار ووصف لأجسام بشريه ,, ولسان حاله يقول ,, مثل أجسامنا

[طاهر العسقلاني]

من المضحكات ان الرافصه يتهموننا بالتجسيم بينما قناه الخنزير نصر الشيطان تجسم صوت الله في قناتهم وهو يكلم يعقوب عليم السلام يعني رافصي سباب لعان يجسم صوت الله في قناه المنار لعنهم الله كلاب النار