مشكلة نار جهنم

[baphomet]

في قصة لوط .. نلاحظ أن القرآن اقتطف كل التفاصيل تقريبا من التوراة . لاحظوا معي ما أعنيه :

تقول التوراة في سفر التكوين 19 :

فجاء الملاكان إلى سدوم مساءً ، وكان لوط جالساً في باب سدوم، فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه إلى الأرض وقال : يا سيديَّ مِيلا إلى عبدكما وبيتا واغسلا أرجلكما، ثم تبكران وتذهبان في طريقكما. فقالا: لا بل في الساحة نبيت. فألحّ عليهما جدّاً، فمالا إليه ودخلا بيته، فصنع لهما ضيافة وخبزاً فطيرا فأكلا . " وقبلما اضطجعا أحاط بالبيت رجال المدينة، رجال سدوم من الحدث إلى الشيخ، كلّ الشعب من أقصاها، فنادوا لوطاً وقالوا له: أين الرجلان اللذان دخلا إليك الليلة؟ أخرجهما إلينا لنعرفهما (1) . فخرج إليهم لوط وأغلق الباب وراءه وقال : لا تفعلوا شرّاً يا إخوتي هو ذا لي ابنتان لم تعرفا رجلاً، أُخرجهما إليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم، وأما هذان الرجلان فلا تفعلوا بهما شيئاً لأنهما قد دخلا تحت ظلّ سقفي . فقالوا : أبعد إلى هناك، الآن نفعل بك شراً أكثر منهما . فألحوا على لوط جدّاً وتقدموا ليكسروا الباب. فمدّ الرجلان أيديهما وأدخلا لوطاً إليهما إلى البيت وأغلقا الباب، وأما الرجال الذين على باب البيت فضرباهم بالعمى فعجزوا عن أن يجدوا الباب .

أما في القرآن فيقول :

"هاؤلاء بناتي ان كنتم فاعلين"

تحياتي

[محب القران]

من قال لك يا ابله ان الكلام يعني من قاله بل هو يعني من يطابق عليه المعنى

وان كنت قد وجهت الكلام الي فانت تعرف من هو الجدير به من بيننا

بل انني اعتذر لكل الالفاظ النابيه التي اطلقتها عليك فانت اوطى منها بكثير ياميت

[baphomet]

من قال لك يا ابله ان الكلام يعني من قاله بل هو يعني من يطابق عليه المعنى

وان كنت قد وجهت الكلام الي فانت تعرف من هو الجدير به من بيننا

بل انني اعتذر لكل الالفاظ النابيه التي اطلقتها عليك فانت اوطى منها بكثير ياميت

تعرف طبيعة الانسان من اللغة التي يستعملها, فاحترم نفسك ياصديقي . وكل الصفات التي قلتها الان تنطبق على قائلها, لأنه تجرأ وقالها دون احترام لأداب الحوار. سأكتفي بالضحك على عقليتك العنصرية ياصديق.

[samernofal]

يا ملحد ...

قصة لوط التي رويتها ...

أولا لتعلم الإسلام لم ينفي بأن التوراة والإنجيل ليسوا كتب سماوية ...

ولكنه قال بانهم حرفوا كتبهم بمعنى غيروا فيها ... كانت صحيحة وعدلوا عليها فبطلت ... والشيء الطبيعي بان يكون بعض كلامهم صحيح وبعضه خاطئ ...

فعلينا اذا وافقت قصصهم القرآن أن نصدقها وإن خالفت أن نكذبها وإن لم ترد لا نصدق ولا نكذب ...


ودليل أنها جاءت في التوراة دليل بأن القرآن يذكر قصص واقعية ... ! ! !

[samernofal]

محب القرآن ...

أنا أعترض على أسلوبك !
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤذي جاره اليهودي إذا آذاه ؟ لا بالعكس بل زاره عند فراش الموت !!!

نعم أنا مسلم وأنت مسلم وكلانا نغار على الاسلام ولكن السب ليس الحل !!

بل أنت تشوه صورة المسلمين بذلك !

رجاء يا محب القرآن اذا أردت أن تدعوا احد إلى الاسلام فدعوه بالحسنى وإلى لا تسيء اليه !

( أعتذر إذا كان كلامي ثقيل ولكنك تكلمت مع اكثر من شخص بنفس الأسلوب ! )

والسلام عليكم

[أبو جهاد الأنصاري]

هناك قصة حقيقية وقعت لنبى الله لوط وقد أوردها اليهود فى التوراة ولا ندرى أهى من أصل التوراة أم زُجّ بها لاحقاً ولكن القصة صحيحة فى الأصل. وعندما يذكرها القرآن فما الغضاضة أن يكر القرآن ما بها من صواب ويصوب ما بها من خطأ مثل ما ذكر فى النص التوراتى المحرف أن الملائكة قد أكلوا وهذا لم يحدث وقد نفاه القرآن فى قصة ذهابهما لنبى الله إبراهيم ....!!!
ليس العبرة أنه بينهما مشترك ولكن العبرة أيهما صواب وأيهما خطأ!!!

[baphomet]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

محب القرآن ...

أنا أعترض على أسلوبك !
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤذي جاره اليهودي إذا آذاه ؟ لا بالعكس بل زاره عند فراش الموت !!!

نعم أنا مسلم وأنت مسلم وكلانا نغار على الاسلام ولكن السب ليس الحل !!

بل أنت تشوه صورة المسلمين بذلك !

رجاء يا محب القرآن اذا أردت أن تدعوا احد إلى الاسلام فدعوه بالحسنى وإلى لا تسيء اليه !

( أعتذر إذا كان كلامي ثقيل ولكنك تكلمت مع اكثر من شخص بنفس الأسلوب ! )

والسلام عليكم

أولا أقدر لك ياصديقي . فأنت أول شخص نادى بالادب في الحوار .
ثانيا : الصديق محب القرآن يعرف تماما هته الامور التي أشرت اليها, و من جهتي فلا مشكل عندي من كلامه, أنصحه فقط ألا يستعمل هذا الاسلوب مع غيري من اللادينيين , فبعضهم قد يلجؤ للسب و الشتم .. ليس في شخصه ولكن في المقدسات الاسلامية. ولهذا أعيد فأكرر له نفس الكلام :

من جهتي أنا , فمهما قمت بالسب و الشتم فإني لن أرد عليك... لأنني لا احسن الشتم... لكني أنصحك بعدم استعمال نفس الاسلوب مع كثير من اللادينيين , فليسوا كلهم سواء.

تحياتي

[محب القران]

اخ نوفل اشكرك على هذا التنبيه

وانا ماكنت لاقول ماقلت دون ســبب

وثانيا لتعرف شي هام نصائح من هذا النوع حبذا لو تقدمها في رســـائل البرايف حتى لا نـســيئ فهمك ومنعا للاحراج ياعزيزي

وحتى لا تقوي موقف اهل الباطل والكذب

فمن انا لاشوه الاســلام وتريد من فعلي ان يشبه فعل رســول الله وياليتي اقبل شراك نعله

ومن بافوميت هذا الطفل لتشبهه بذلك اليهودي الذي اســـلم فما هذا اللا طفل لاتبلغ مكانته واحد على مليون من ذاك الرجل

فذلك اليهودي حين عرف الحق اتبعه وهذا الملحد حين يعرف الحق يهرب منه

واخيرا يابافوميت يجب ان تعلم ان الذي يصرخ عليك كي لا تقع في الهاويه خير الف مره من الذي يضحك عليك وانت تهوي بها.

[samernofal]

أشكرك يا محب القرآن على عقلك الواعي وأشكرك على انك أخذت ردي كنصيحة
:ت خ:
نعم مهما فعلنا لن نصل لمرتبة الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن لنحاول أن نقتضي به ...

احلى تحية لك اخي محب القرآن ..

[رضاالعربى]

مبرووك

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

النار بحسب التصور الاسلامي (و ربما المسيحي و اليهودي ايضا .. على اختلاف فيما بينهم) هي مكان فيه عذاب ابدي، عذاب اليم فضيع لا ينتهي، كله الم و معاناة و عذاب اكثر من اي معاناة ممكنة في الدنيا بعشرات او ربما الاف المرات. و هو عذاب ابدي لا ينتهي، اي ان هذا العذاب لا ينتهي بعد يوم، ولا يومين، ولا سنة، و لا سنتين، ولا الف سنة، ولا مليون سنة، ولا ترليون سنة .. بل ابد الابدين. يعني الشخص اللذي يتعذب في النار .. سيمضي ترليون ترليون ترليون سنة في العذاب .. ثم يسأل .. يا الهى .. متى ينتهي هذا العذاب؟ فيأتيه الجواب: لن ينتهي ابدا!!

و المشكلة الاخرى ان هذا العذاب لا يوزع بين الناس بحسب الشرور اللتي قاموا بها. فالعذاب هذا ليس مخصصا للقتلة و المجرمين .. بل هو مخصص لكل من لم يقر بنبوة محمد، فقط لا اكثر ولا اقل! يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار. و لو كان شخص لا ديني و يعمل عمل صالح و نفع البشرية نفعا كبيرا .. لن ينفعه كل عمله الصالح و سيلقى به في النار .. لماذا؟ لانه غير مسلم.
.

الموضوع غير مترابط ونقاطه بعضها لا يحتاج للرد لكن هذه النقطة تحتاج لدليل
لديك فرعون معاصر لموسى
لديك اليهود الذين عاصروا عيسى مع الروم اين محلهم
في العقيدة الاسلامية كل من لم يتبع نبيه فهو في النار

لكن انت صدق هذه ان الله يحرق عباده بالنار ولا تصدق اخباره بانه اهلك امم من قبل فهناك امم عذبها الله او اهلكها الله بالطوفان او الصيحة او الريح العاصف او رفع ارضهم وقلبها عليهم

ابرهه الحبشي ارسل الله طيرا ابابيل هذه انواع متعددة من الاهلاك والانتقام فلما لا تصدق هذا وتصدق فقط ان الله يهلك عباده في النار

[موحد مسلم]

النار بحسب التصور الاسلامي (و ربما المسيحي و اليهودي ايضا .. على اختلاف فيما بينهم) هي مكان فيه عذاب ابدي، عذاب اليم فضيع لا ينتهي، كله الم و معاناة و عذاب اكثر من اي معاناة ممكنة في الدنيا بعشرات او ربما الاف المرات. و هو عذاب ابدي لا ينتهي، اي ان هذا العذاب لا ينتهي بعد يوم، ولا يومين، ولا سنة، و لا سنتين، ولا الف سنة، ولا مليون سنة، ولا ترليون سنة .. بل ابد الابدين. يعني الشخص اللذي يتعذب في النار .. سيمضي ترليون ترليون ترليون سنة في العذاب .. ثم يسأل .. يا الهى .. متى ينتهي هذا العذاب؟ فيأتيه الجواب: لن ينتهي ابدا!!

هنا ايضا مغالطات
1- العذاب ليس ابدي دوما نعم هناك خالدون في النار وهناك من سيعذب ثم يخرجه الله برحمته لكونه مؤمن عاص فالعذاب ليس خاصا بغير المسلم فقط او المؤمن من اتباع الديانات السابقة بل يشمل الاتباع

2- العذاب انواع ايضا لكنه يتناسب مع المعاصي فليس من المعقول ان نصدق ان مسلم يعذب مع ابليس في نفس الدرجة من النار والسبب هو ان هذا الجزاء يتنافى مع رحمة الله

كلامك كله افتراء للأسف

انظر هذه الجملة

و المشكلة الاخرى ان هذا العذاب لا يوزع بين الناس بحسب الشرور اللتي قاموا بها. فالعذاب هذا ليس مخصصا للقتلة و المجرمين .. بل هو مخصص لكل من لم يقر بنبوة محمد، فقط لا اكثر ولا اقل! يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار. و لو كان شخص لا ديني و يعمل عمل صالح و نفع البشرية نفعا كبيرا .. لن ينفعه كل عمله الصالح و سيلقى به في النار .. لماذا؟ لانه غير مسلم.

3- هذه النقطة تكلمنا عنها وقلنا ان كل عاص ومشرك وكافر يدخل النار لكن العصاة سيخرجون منها برحمة الله بمعنى انت لا تفرق بين مؤمن وكافر او مشرك فالمؤمن العاصي سيدخل النار والكافر سيدخل النار
العذاب هنا هل هو ظلم
يعني لو ان الله ادخل اهل الجنة والملائكة للنار هل سيكون ظالم
انت لديك هنا مشكلة في تحديد الظلم
ماذا لو ان الله ادخل اهل النار كلهم للجنة هل ستقول عنه انه عادل
الامر هنا واقع بين العدل والرحمة
فإدخال اهل الجنة للنار بدون سبب منهم لا يسمى ظلم ولا نقول عن الله انه ظالم وايضا لو انه ادخل اهل النار للجنة فلا نقول عنه انه عادل
اين العدل اذا كان اهل الجنة اطاعوه واهل النار عصوه ثم في الاخير يجد المؤمن الكافر مع في الجنة
وهذا ايضا خلط اخر لديك في الرحمة
4- الجنة والنار ليست لاتباع محمد صلى الله عليه وسلم بل هناك امم قبلنا فهل سيكونون خارج النار او الجنة ان كانوا عصاة او مؤمنين طبعا انت هنا تفتري فقط
5- بالنسبة للأشخاص الذين قدموا خدمات للإنسانية ولكن هم ليسوا من المسلمين قلت انهم في النار
لاحظ هنا ان الجزاء في الاخرة ليس بالخدمات التي يقدمها الانسان للبشرية بل بالايمان وهذا هو سبب القبول للاعمال فان كنت تخدم بشرية تخدم ابوك تخدم جارك تخدم امك تخدم عمتك هذه كلها اعمال جميلة وفاضلة لكن لابد من سبب للقبول
هذا من جهة من جهة اخرى الجزاء ممكن يكون في الدنيا او يكون في الاخرة
وهذا الذي خدم الانسانية مثل الاطباء والمخترعون والفلاسفة والادباء والكثير من البشر نجد ان الله اعطاهم اجرهم في الدنيا اليس لهم مكانة بين الناس اليس هذا اجر بينما المؤمن هنا يريد الاجر في الاخرة لذا هو ينفق وينفع الناس وفي النادر يشتهر احدهم لكن الكثير يفعل هذا يرجو الاخرة
يعني انت هنا لا تفرق ايضا في العدل وتريد من الخالق ان يساوي بين مؤمن جاهل وعالم كافر لكن خدم البشرية
-----