يا اهل التوحيد تعالوا نتناقش في امر لم اصل فيه الى اليقين

[المهندس احمد السامرائي]

اخواني الافاضل يبدوا ان الامر يتضح عندي ان ليس هناك بشر معصوم فهل هناك مايدل على عصمة الانبياء والرسل من ادلة واضحة جلية
اسال الله العلي القدير ان يوصلنا جميعا للحق ويجعله واضحا جليا لنا
من عنده ادلة تثبت ذلك فليقدمها لنا وجزاه الله خيرا ومن عنده عكس ذلك فليقدمه لنا لتعم الفائدة للجميع

[أ _ فيصل]

قد شغفني الامر كثيرا وكنت اعرف منه الشي اليسير

ان عصمه الرسول تكون في التبيلغ وبيان للناس اصول دينهم فلاينسى ولاينطق بغير مااوحي اليه

بدليل قوله تعالى ( ماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحي )
وقوله تعالى ( سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله إنه يعلم الجهر وما يخفى"
وقوله تعالى (ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين فما منكم من أحد عنه حاجزين"*

ام الامور الحياتيه فالنبي بشر وقد عاتبه الله في ايات القران كما في مسأله بدر بقوله تعلى ( "ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض")

ووجود العتاب للرسول صلى الله عليه واله وسلم لاينزل من قدر النبي كما يزعم البعض
وايضا تعرض النبي صلى الله عليه واله وسلم للسحر ولكن لم يخلط عليه سحره باختلاط الدين او اام يقول من امور الدين او الرساله ماليس مبعوث به او يهذي بما لايعلم تأثير السحر كان بما يتعلق بامور الحياة البسيطه كأن ينسى هل توضأ ام لا
وهكذا
اما في اامور الدين والتبليغ فههو معصوم من الخطأ او النسيان عصمه كامله لايريبها شك

[المهندس احمد السامرائي]

بارك الله فيك استاذنا فيصل
ننتظر اراء بقية الاخوان ثم نناقش الموضوع معنا

[المهندس احمد السامرائي]

(( عَبَسَ وَتَوَلّى أَنْ جَاءَهُ الأَعْمَى وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى وَمَا عَلَيْكَ أَلاَّ يَزَّكَّى وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى وَهُوَ يَخْشَى فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى . ))
وهذه اخرى ربما تدل دليلا قاطعا على ان رسول الله غير معصوم هذا اذا حصرناها في غير التنزيل على قول استاذنا فيصل

[المهندس احمد السامرائي]

قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا

[المهندس احمد السامرائي]

هل الرسل لديهم غريزة الحب والكره والغيرة والحسد هل ليهم مشاعر انسانية كحال بقية البشر قطعا لديهم مشاعر انسانية
والا لما احبوا في الله وكرهوا في الله وما لانوا لقومهم وما كانوا رحماء بهم
هل هذه الغرائز مسيطر عليها بضابط مانع للتحكم بها من قبل الرسول ام ان الرسول يوطن نفسة للتوافق بما امره به الله
الراجح والظاهر ان هذه المشاعر والرغبات يسيطر عليها الرسول بتوفيق الله قطعا ولكن بدون تحكم مسيطر علية ك الالة
ومن هنا قطعا ان الشخص المسيطر على مشاعره وغرائزه اتقاء غضب الله ومناشدة الكمال هو قطعا افضل من المعصوم الفاقد للتحكم بعواطفه ومسيطر عليها من قبل الله ك الملائكة

[أ _ فيصل]

لم ارى وافضي دخل الموضوع
ربما لان عنوان الموضوع لايروق لهم

[ابو عكاشه]

ابو البشر الذي خلقه الله في يده .وكلمه وخاطبه
واسكنه جنته. أخطاء وهو في الجنه
ثم استغفر وتاب
لاكن هذه التوبه تشفع له في الآخره..... ولا ترجعه إلا الجنه وهو لم يمت .

لم يذكر الله في كتابه ... انه عصم الأنبياء من الأخطاء عموماً

بل قال تعالى عن البشر عموماً أنهم سيردون النـــار

قال تعالى ( وما منكم إلا واردها حتمـــاً على ربك كان مقضيــا)

النبياء اخطئو : موسى عليه السلام رمى الألواح

نوح عليه السلام أخبره الله ان لن يؤمن معه الا منم قد امن .فجادل وقال ان ابني من اهلي

ذنون عليه السلام ذهب مغاضباً

محمد عليه الصلاة والسلام .. اذن للمنافقين .فعاتبه الله ( عفا الله عنك لما أذنت لهــم)

...... أمر الله نبيه ..أن يتعوذ بالله من شـــر النفاثات في العقد .( السحر يعني ) . ومن الحسد .
وأمره أن يتعوذ بالله من شر الوسواس الخناس.

قال تعالى ( قل أعوذ برب الفلق. من شر ماخلق .ومن شر غاسق اذا وقب .ومن شر النفاثات في العقد. ومن شر حاسد اذا حسد . )

لاشك اذن ان العصمة ...في التبليغ......

لاشك ان الانبياء مصطفين ..وهم اقدر من غيرهم . على كبح شهوات انفسهم ..وطاعة ربهم

[المهندس احمد السامرائي]

اذن تقريبا الاغلب من المتداخلين متفقون على عدم عصمة اي انسان باستثناء الانبياء في قضيا التبليغ الشرعي فق

[ابو عكاشه]

الا الــقرآن .. لأن الله قال( إنا انزلنا الذكر وإنا له لحافضون )

ماذا تريد

[MALCOMX]

العصمه تم التشويش عليها حتى لايفهم معناها الحقيقي

لواحد قال لك ايش معنى العصمة تقعد تبلبل لين اتمل وانت ماوصلت لمعناها الحقيقي

العصمة هي المنع حسب ماذكر في الآيات الكريمة :

(1) سورة المائدة - سورة 5 - آية 67

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ

تفسير نور الثقلين
العلامة الشيخ عبد علي بن جمعة العروسي الحويزي

294 - في مجمع البيان والله يعصمك من الناس روى ان النبى صلى الله عليه وآله لما نزلت هذه الاية قال لحراس من أصحابه يحرسونه سعد وحذيفة. الحقوا بملاحقكم فان الله تعالى عصمنى من الناس.

301 - حدثنى ابى عن ابن ابى عمير عن ابن سنان عن أبى عبدالله عليه السلام قال لما امرالله نبيه صلى الله عليه وآله أن ينصب أميرالمؤمنين عليه السلام في قوله (يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك في على) بغدير خم فقال من كنت مولاه فعلى مولاه فجائت الا بالسة إلى ابليس الاكبر وحثوا التراب على رؤسهم فقال ابليس مالكم؟ فقالوا ان هذا الرجل قد عقد اليوم عقدة لايحلها شئ إلى يوم القيامة، فقال لهم ابليس كلا ان الذين حوله قد وعدونى فيه عدة لن يخلفونى، فأنزل الله على نبيه. (ولقد صدق عليهم ابليس ظنه) الاية.

ولاادري هل الذي يقرأ كتب الشيعة في التفسير يضحك ام يبكي على حال المسلمين ....... لقد فتحت جروح لن تتسكر


الميزان في تفسير القرآن
العلامة محمد حسين الطباطبائي

قوله تعالى: «و الله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين» قال الراغب: العصم بالفتح فالسكون الإمساك و الاعتصام الاستمساك - إلى أن قال - و العصام بالكسر ما يعتصم به أي يشد، و عصمة الأنبياء حفظه إياهم أولا بما خصهم به من صفاء الجوهر، ثم بما أولاهم من الفضائل الجسمية و النفسية، ثم بالنصرة و بتثبيت أقدامهم، ثم بإنزال السكينة عليهم و بحفظ قلوبهم و بالتوفيق قال تعالى: «و الله يعصمك من الناس».
و العصمة شبه السوار، و المعصم موضعها من اليد، و قيل للبياض بالرسغ عصمة تشبيها بالسوار، و ذلك كتسمية البياض بالرجل تحجيلا، و على هذا قيل: غراب أعصم، انتهى.
و أما قوله: «و الله يعصمك من الناس» فإن ظاهره أنها عصمة بمعنى الحفظ و الوقاية من شر الناس المتوجه إلى نفس النبي الشريفة أو مقاصده الدينية أو نجاح تبليغه و فلاح سعيه، و بالجملة المعنى المناسب لساحته المقدسة.
و كيف كان فالمتحصل من موارد استعمال الكلمة أنها بمعنى الإمساك و القبض فاستعماله في معنى الحفظ من قبيل استعارة اللازم لملزومه فإن الحفظ يلزمه القبض.
و كان تعليق العصمة بالناس من دون بيان أن العصمة من أي شأن من شئون الناس كتعدياتهم بالإيذاء في الجسم من قتل أو سم أو أي اغتيال، أو بالقول كالسب و الافتراء، أو بغير ذلك كتقليب الأمور بنوع من المكر و الخديعة و المكيدة و بالجملة السكوت عن تشخيص ما يعصم منه لإفادة نوع من التعميم، و لكن الذي لا يعدو عنه السياق هو شرهم الذي يوجب انقلاب الأمر على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بحيث يسقط بذلك ما رفعه من أعلام الدين.

تفسير قوله: «و الله يعصمك من الناس» بالتصرف في سعة إطلاقه، و يكون المراد بالعصمة عصمته (صلى الله عليه وآله وسلم) من أن يناله الناس بسوء دون أن ينال بغيته في تبليغ هذا الحكم و تقريره بين الأمة كأن يقتلوه دون أن يبلغه أو يثوروا عليه و يقلبوا عليه الأمور أو يتهموه بما يرتد به المؤمنون عن دينه، أو يكيدوا كيدا يميت هذا الحكم و يقبره بل الله يظهر كلمة الحق و يقيم الدين على ما شاء و أينما شاء و متى ما شاء، و فيمن شاء قال تعالى: «إن يشأ يذهبكم أيها الناس و يأت بآخرين و كان الله على ذلك قديرا»: «النساء: 133».


http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1210



(2) سورة هود - سورة 11 - آية 43
قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ


(3) سورة الأحزاب - سورة 33 - آية 17
قُلْ مَن ذَا الَّذِي يَعْصِمُكُم مِّنَ اللَّهِ إِنْ أَرَادَ بِكُمْ سُوءًا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ رَحْمَةً وَلا يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا

[MALCOMX]

موضوع العصمة من الشيطان

سورة آل عمران :

عصمة الله سبحانه وتعالى لمريم وعيسى عليهما السلام..... من الشيطان الرجيم......


إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ

ما من مولود يولد إلا والشيطان يمسه حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان إياه ، إلا مريم وابنها . ثم يقول أبو هريرة : واقرؤوا إن شئتم : { وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم } .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4548
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

كل إنسان تلده أمه على الفطرة . وأبواه ، بعد ، يهودانه وينصرانه ويمجسانه . فإن كانا مسلمين فمسلم . كل إنسان تلده أمه يلكزه الشيطان في حضنيه ، إلا مريم وابنها
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2658
خلاصة حكم المحدث: صحيح



لقد اعجبتني قصص في تفسير نور الثقلين


117 - في تفسير العياشى عن سيف عن نجم عن بى جعفر عليه السلام قال: ان فاطمة عليها السلام ضمنت لعلى عليه السلام عمل البيت والعجين والخبز وقم البيت1 وضمن لها على عليه السلام ما كان خلف الباب نقل الحطب وان يجئ بالطعام، فقال لها يوما يا فاطمة هل عندك شئ؟ قالت: لا والذى عظم حقك ما كان عندنا منذ ثلث الاشئ تقربك به2 قال: افلا اخبرتنى؟ قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وآله نهانى ان اسئلك شيئا فقال: لاتسألى ابن عمك شيئا ان جاءك بشئ عفوا والا فلا تسئليه، قال: فخرج صلوات الله عليه فلقى رجلا فاستقرض منه دينارا، ثم اقبل به وقد أمسى، فلقى مقداد بن الاسود فقال للمقداد: ما أخرجك في هذه الساعة؟ قال: الجوع والذى عظم حقك يا أميرالمؤمنين، قال: قلت لابى جعفر عليه السلام: و رسول الله صلى الله عليه وآله حى؟ قال: ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حى، قال: فهو اخرجنى وقد استقرضت دينارا وسأوثرك به، فدفعه اليه فأقبل فوجد رسول الله صلى الله عليه وآله جالسا وفاطمة تصلى وبينها شئ مغطى، فلما فرغت احضر ذلك الشئ. فاذا جفنة من خبز ولحم، قال: يا فاطمة انى لك هذا؟ قالت: هو من عندالله ان الله يرزق من يشاء بغير حساب، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: الا احدثك بمثلك ومثلها؟ قال بلى، قال مثل زكريا اذ دخل على مريم المحراب، فوجد عندها رزقا قال يا مريم انى لك هذا قالت هو من عندالله ان الله يرزق من يشاء بغير حساب فأكلوا منها شهرا وهى الجفنة التى يأكل منها القائم عليه السلام وهى عندنا.

123 - في مجمع البيان وروى الحرث بن المغيرة قال: قلت لابى عبدالله عليه السلام انى من اهل بيت قد انقرضوا وليس لى ولد، فقال ادع الله وانت ساجد رب هب لى من لدنك ذرية طيبة انك سميع الدعاء. رب لاتذرنى فردا وانت خير الوارثين، قال فقلت فولد على والحسين، و (حصورا) لا يأتى النساء وهو المروى عن ابي عبد الله عليه السلام.


لا يوجد كذبة معقوله لدى القوم !!!

124 - في كتاب كمال الدين وتمام النعمة باسناده إلى محمد بن اسمعيل القرشى عمن حدثه عن اسمعيل بن ابى رافع عن ابيه عن ابى رافع قال، قال رسول الله صلى الله عليه وآله وقد ذكر عيسى بن مريم عليهما السلام، فلما ارادالله ان يرفعه اوحى اليه ان يستودع نورالله وحكمته وعلم كتابه شمعون بن حمون الصفا خليفته على المؤمنين، ففعل ذلك فلم يزل شمعون في قومه يقوم بأمرالله عزوجل ويهتدى بجميع مقال عيسى عليه السلام في قومه من بنى اسرائيل، وبجاهد الكفار فمن اطاعه وآمن به وبما جاء به كان مؤمنا ومن جحده وعصاه كان كافرا حتى استخلص ربنا تبارك وتعالى وبعث في عباده نبيا من الصالحين وهو يحيى بن زكريا، فمضى شمعون وملك عند ذلك اردشير بن زاركا اربع عشرة سنة وعشرة اشهر، وفى ثمان سنين من ملكه قتلت اليهود يحيى بن زكريا عليهما السلام ولما اراد الله عزوجل ان يقبضه اوحى اليه ان يجعل الوصية في ولد شمعون ويأمر الحواريين واصحاب عيسى بالقيام معه، ففعل ذلك وعندها ملك سابور ابن اردشير ثلاثين سنة حتى قتله الله، وعلم الله ونوره وتفصيل حكمته في ذرية يعقوب بن شمعون ومعه الحواريون من اصحاب عيسى عليه السلام، وعند ذلك ملك بخت نصر ماة سنة وسبعا وثمانين سنة وقتل من اليهود سبعين الف مقاتل على دم يحيى بن زكريا، وخرب بيت المقدس ففرقت اليهود في البلدان.

[سعودية سنية]

وعليكم السلام ورحمة الله

من المعلوم أن الأنبياء عليهم السلام ، ليسو معصومين الا في التتشريع ، فلو كانو في غيرها لما عبر القرآن الكريم عن بعض الأخطاء ولا نقول الذنوب ففرق بين الذنب والخطأ

مثل عبس وتولى ، ومسألة آدم عليه السلام وكل نبي له أمر يخطئ في تقديره

ولقد عاتب الله في كتابه النبي أو بين له خطأ التقدير

مثلا ( عفى الله عنك لما اذنت لهم )) فهنا خطأ تقدير وليس ذنب

من ناحية المشاعر فمعلوم أيضا انهم بشر وقد عبر النبي صلى الله عليه وسلم بذلك في حبه للسيدة عائشة رضي الله عنها (( اللهم هذا قسمي فيما أملك، فلا تؤاخذني فيما لا أملك) أو لا تلمني

اما الحسد فهو سوء وذنب فلا يخالط الأنبياء

لي عودة بإذن الله للموضوع

[المهندس احمد السامرائي]

اذن نستنتج من هذا ان العصمة فقط في تبليغ الامر من الله اي غير امر الله لاعصمة في يعني ان الرسول رجل مصدق وموثوق في نقل رسالة الله الى البشرية بحذافيرها وكما امره الله وقد مكنه الله من ذلك بحفضة في نقل الرسالة فقط
اهذا ماتعتقده اخواني ممن شارك في الحوار

[سعودية سنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس احمد السامرائي

اذن نستنتج من هذا ان العصمة فقط في تبليغ الامر من الله اي غير امر الله لاعصمة في يعني ان الرسول رجل مصدق وموثوق في نقل رسالة الله الى البشرية بحذافيرها وكما امره الله وقد مكنه الله من ذلك بحفضة في نقل الرسالة فقط
اهذا ماتعتقده اخواني ممن شارك في الحوار

نعم وكذلك معصوم عن خوارم المروءة

[المهندس احمد السامرائي]

اكيد فسيدنا رسول الله قد نال الهداية من الله
وقد ادبه رب العزة فاحسن تاديبه وهو بعقيدتي انا اكمل بشر خلق على وجه الارض
صلوات ربي وسلامه على خير البشر ابا القاسم محمد