إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ>> دليل على حجية السنه

[العباسي]

." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"

لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟ فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله
وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله

وهو -

أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت . فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3117
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب
حديث رواه اﻹمام أحمد والترمذي و صححه اﻷلبابي

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"
لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟

تلك الآية كانت محورا لموضوع كامل لعضو مطرود يعرفه جيدا أخينا د. حسن عمر ـ والموضوع على ما أذكر بإسم ,,نبى الله يعقوب وتحريم الطعام،،
ولكن دعنى قبلا أُهنئك على ما أراه بادرة حسنة منك فى طريق تدبُر آيات الكتاب وجعلها البرهان الأول للحق المبين ..
فإستشهادك بتلك الآية يدل على إعمالك للعقل فى رحاب كتاب الله وإستنباط الأدلة التى ستصل بك إلى رضوان الله بمشيئته وذلك حتى وإن كنت قد أخطأت ذلك الدليل المُستشهد به .. فيكفيك أن جاهدت فى الله ممتنا عليه أن يهديك سواء السبيل ..
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ (68) وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ

فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله

لا أخى العباسى .. نبى الله يعقوب وإن كان قد حرم على نفسه هو شيئا من الطعام كنذر بينه وبين خالقه فهو لم يعتبر ذلك التحريم من الدين ولم يأمر به بنى إسرائيل أبدااااااا .. ولكن ما حدث هو العكس من ذلك تماما .. تعالى لنـــرى
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ..
فربك يقرر هنا بأن كل الطعام كان حلا لبنى إسرائيل بإستثناء شئ منه هو ماحرمه يعقوب على نفسه من قبل نزول التوراة .. وذلك على غير ما إفتراه أهل التوراة بأن الله كان قد حرم عليهم ذلك الطعام مع بدء التشريع لهم ..وقد حاججهم ربهم ببيان ذلك فى التوراة التى أمرهم بتلاوتها ليتبين لهم عدم صدقهم ..
.. والمسألة موضوع إستشهادك هنا تقول فيها بأن نبى الله إسرائيل كان له أن يحرم بذاته لنفسه ولبنى إسرائيل كذلك ..!!!
وأقول لك بأنك إذا ماتدبرت باقى الآيات التى تتحدث عن تلك المسألة لتوصلت بذاتك إلى حقيقة الأمر ..
فما حدث ووفقا للحق المبين هو أن النبى يعقوب قد حرم على نفسه( لاحظ .. على نفسه هو) بعضا من الطعام كما تُبيّن الآية والتى قررت بأن ذات الطعام قد أصبح محرما على بنى إسرائيل من قبل أن تتنزل التوراة ..
والسؤال هنا .. هل تحريم ذلك الطعام على بنى إسرائيل كان بتشريع نبى الله يعقوب ؟؟ أم بتشريع من الله ؟؟؟ لنــــرى ..
فالآية التى تستشهد بها تقرر بأن النبى يعقوب قد حرم ذلك الطعام على نفسه كنذر لله بينما لم يأمر بتحريمه لبنى قومه .. فماذا حدث بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟
تقلدت بنو إسرائيل تلك السنة عن نبيهم وحرموا ذات الطعام على أنفسهم مثل يعقوب إفتراء منهم على شريعة ربهم التى لم تحرم عليهم ذلك الطعام ..
ولذا فقد جزاهم ربهم بظلمهم هذا بأن حرم عليهم ذات الطعام الذى تقلدوا تحريمه من نبيهم ... لنقرأ
فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا ....
فما هى تلك الطيبات التى حرمها ربهم عليهم ببغيهم على شريعة الله ..
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
إذا فتحريم ذلك الطعام لم يكن من قبل نبيهم كشريعة لهم وإنما كان التحريم منه على نفسه هو .. وعندما فعلوا بمثل نبيهم وإفتروا ذلك التحريم على شريعة خالقهم عاقبهم الله بأن حّرم عليهم تلك المحرمات من الطعام جزاء لهم على بغيهم وظلمهم وصدهم عن شرع الله بأن حرّموا ما أحله الله لهم
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا مَا قَصَصْنَا عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل

صدقت .. فتلك الآية بالفعل لا تحتاج لأى دليل على غضب الله على من يفترون مُحرّمات لم يحرمها الله حتى ولو كانت تأسيا بنبى مُرسل كيعقوب عليه السلام ....
أرأيت أنه لا يجوز حتى للرسل أن يضعوا شريعة تخالف أو تزيد أو تنقص عن تلك التى أمرهم بها ربهم ..
أما أنك تُحرم على نفسك أنت شئ من الطيبات وفاء لنذر منك لله بمثل ما فعل نبيه يعقوب فذلك لا يعتبر إفتراء على شرع الله منك طالما أنك لم تقل بأن الله قد حرم هذا ولم تطلب من أحد تحريم ما حرمته أنت على نفسك ..
أما لماذا عاتب الله نبيه محمد لتحريمه على نفسه شيئا مما أحله الله !!!!!
فذلك لأن هذا التحريم من الرسول لم يكن وفاءا لنذر يبتغى به مرضاة الله وإنما كان يبتغى من ذلك التحريم مرضاة أزواجه .. ولذا فقد عاتبه ربه على إبتغاءه مرضاة أزواجه من وراء ذلك التحريم ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ

و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله
وهو -
أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت .

تدبــــــر يرحمـــك الله ...
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالأَبْصَارِ
تلك كيفية تكون الرعد والبرق .. فأين المخارق والنار والملك الموكل ..
وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ
وإقــــرأ ..
أَوْ كَصَيِّبٍ مِنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آَذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ وَاللَّهُ مُحِيطٌ بِالْكَافِرِينَ
ذلك ما أوحاه الله لرسوله .... فمن أين أتى الترمذى بروايته ؟؟؟

فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت

لأُعيد عليك محرمات بنى إسرائيل ..
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ ..
فأين لحوم الإبل واللبن !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

[د حسن عمر]

أحسنت وأبدّعت وتدّبرت آخى الغالى الأبراهيميى

فالصّلاة وأهلك (إسرتك) والزكاة والصّدقة والصّوم وقول الحق والأمر بالمعروف والنّهى عن المُنّكر والحجّ والعُمرة وبِرّ الوالدين وقولوا للنّاس حُسّنّى والرحمة والعفو والرآفة والصّدق والجِهادّ والمغفرة والتسامح
واليتيم والمسكين وإبن السبيل وما لم أتذكرهُ = تدّبُر
جميعاً مُترابطين غير مُنّفصّلين هو الطريق لِفهمّ كلام الله على مُراد فهمّ الله
وليس بِطريق آخر............................................... .......................................
لا بالقرآة أو الكتابة أو تحصّيل العلم .

[العباسي]

يا الإبراهيمى أولا أنا ﻻ استشهد عليك بالحديث و لم أسق عليك أبدا حديثا كحجه فلا تحتج علي بالحديث ﻷن لو كانت اﻷحاديث حجه عليك لكانت هذه النقاشات منتهيه في أقل مما تتصور. الحديث ذكرته ﻷهل السنه وأنا أستطيع أن أجيب على شبهتك في الحديث وهي أسهل من السهل و لكن ﻻ أريد أن أخرج خارج الموضوع ولن أنجر اليه. وكلمتك أنت المشهوره ركّز




[QUOTE=الإبراهيمى;171508]

فالآية التى تستشهد بها تقرر بأن النبى يعقوب قد حرم ذلك الطعام على نفسه كنذر لله بينما. لم يأمر بتحريمه لبني قومه فماذا حدث بعد ذلك ؟؟؟؟؟؟
تقلدت بنو إسرائيل تلك السنة عن نبيهم وحرموا ذات الطعام على أنفسهم مثل يعقوب إفتراء منهم على شريعة ربهم التى لم تحرم عليهم ذلك الطعام

هات الدليل من القرآن. من أين أتيت أنه بنذر؟ من أين أتيت أنه لم يحرمه على قومه؟ هات الدليل من القرآن .واسم اسرائيل هو فاعل مرفوع بالضمه و الفاعل من قام بالفعل. واسرائيل هو حرمه على بني اسرائيل . الله لم ينكر على اسرائيل ما فعل فلا تتقول الله على ولا محال للاستشهاد بسورة التحريم

عندك دليل هاته

[QUOTE=الإبراهيمى;171508]

فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا ....
فما هى تلك الطيبات التى حرمها ربهم عليهم ببغيهم على شريعة الله ..
وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلاَّ مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ

لا تتقول على الله الّا بدليل! كيف تعلم أن اﻵبيين في موضوع واحد. هات كلامك من المصحف . ما الذي يمنع أن يحرم اسرائيل على بني اسرائيل شيئا حسب ما جاء في اﻵيه ثم يأتي الله و يحرم شئا آخر على الذين هادوا. أ

[كريم أبو الكرم]

بسم الله والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا وشفيعنا الرحمة المهداة ,وعلى آله وصحبه ومن والاه

السلام على من اتبع الهدى

الأخ الكريم العباسي

- أحسنت بمقارعتهم بآيات الكتاب ,وهو نفسه الذي ينتمون له بهتانا وزورا


وأضيف أن الله تعالى خص أمة محمد بحفظ الذكر كتابا وسنة ,كما لم يحدث مع من سبقه من الرسل
وقوم سنة رسولنا بالأمر من عنده ,وهو ما لم يحدث لمن قبله

بقوله تعالى "يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك "

وهذا التقويم لم يحدث لرسول من قبله , حفاظا على دينه.


ووفقكم الله أخوتي الكرام وهدى الباقين

[سليمان 70]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

." كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ"

لم أشاهد هذه اﻵيه يستدل بها من قبل في هذا المنتدى من فبل؟ فاذا كان اسرائيل يحلل ويحرم على نفسه و على بني اسرائيل فلماذا تنكرون ذلك على رسول الله
وهذه اﻵيه صريحه محكمه ولا تحتاج الى تأويل أو دليل و لكن سبحان الله, السنه أتت بحديث من حبيبنا المصطفى رسول الله

وهو -

أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : يا أبا القاسم أخبرنا عن الرعد ، ما هو ؟ قال : ملك من الملائكة موكل بالسحاب ، معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب حيث شاء الله . فقالوا : فما هذا الصوت الذي نسمع ؟ قال : زجره بالسحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمر . قالوا : صدقت . فقالوا : فأخبرنا عما حرم إسرائيل على نفسه . قال : اشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها ، فلذلك حرمها . قالوا : صدقت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3117
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب
حديث رواه اﻹمام أحمد والترمذي و صححه اﻷلبابي

طيب ياعم الحج

ماذا لو قال .............. إلا ما حرما اسرئيل على نفسه ...... فهل سوف تفهم نفس الفهم الرائع و بنفس الطعم الرائع ؟؟؟

خش علي بعلمك !!!
هنا حرمت
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }المائدة3

وهنا حرم
{إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالْدَّمَ وَلَحْمَ الْخَنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النحل115

فما هو الفرق بينهما يا اخي السني ؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

موضوع ممتاز
طيب يا جماعة منكرى السنة أجيبونى :
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

[نبيل الجزائري]

بسم الله
كنت أتابع هذا الموضوع دون أن أشترك فيه إلى أن كتب إلي الأخ العباسي بشأنه يقول أنه لم يتم الجواب عنه . مع أن الموضوع قد أثير من قبل كما نبه الأخ الإبراهيمي ، وقد عدت إلى ما نبه إليه الأخ الإبراهيمي وقرأت بعضا مما دار فيه من "حوار" إن جاز أن يسمى الذي دار هناك حوارا . ووجدت جميع الإخوة - سنة وقرآنيين - هناك وهنا في موضوعنا هذا يسلمون بأن يعقوب عليه الصلاة والسلام هو نفسه إسرائيل . على أن العائد للكتاب الكريم الذي هو حجة لديهم جميعا لا يجد فيه أن يعقوب هو إسرائيل . فهذه المسلمة لم تصدر عن الكتاب الكريم . بل نجد في الكتاب الكريم ما يشير إلى أنهما شخصان مختلفان . يقول تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟ إن هذه الآية تشير إلى أن يعقوب ليس هو بالضرورة إسرائيل . هي لا تصرح بأنه ليس هو لكنه تشير بأنه قد لا يكون هو ضرورة . فمن يؤكد أنه هو لن يجد في كتاب الله تعالى ما يحتج لتأكيده .
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله

[العباسي]

اﻷخ نبيل اذا لم يكن اسرائيل هو نبي الله يعقوب ولم يكن نبيا , فإن هذا أكبر ﻷن الله لم يعتب عليه ولم يزجره ولم يكفره كما فعل الله مع نبينا محمد . عندما عاتبه ربه في سورة التحريم ؟ سياق اﻵيه التي ذكرتها أنت تدل على أنه نبي حسب فهمي؟ ما رايك أنت؟ هل من المعقول اسرائيل يحرم و يحلل من غير ما حجه؟ هل أخطأ أم أصاب؟ القرآنيون لا ييقيلون حديث رسول الله كحجه فهل يقبلون كلام المفسرين أم اجماع المفسريين؟ واذا كان كذلك ما الدليل على حجية اجماع المفسريين أو رأي معظم المفسريين ؟ هل هناك مرجع نستطيع أن نفسر منه معنى هذه اﻵيه وما المقصود منها؟

جد يني اسرائيل كائنا من كان هو من نسل ابرهيم. و يعقوب هو أبو اﻷسباط اﻹثنى عشر

السؤال الذي يطرح نفسه هنا و بقوه ما معنى قوله تعالى (أن علينا بيانه) ما هو بيان هذه اﻵيه والغايه منها؟ سؤال نوجهه لمن لا يعتقد بأن اسرائيل هو نبي الله يعقوب
وشكرا على هذا النقاش

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري

بسم الله
كنت أتابع هذا الموضوع دون أن أشترك فيه إلى أن كتب إلي الأخ العباسي بشأنه يقول أنه لم يتم الجواب عنه . مع أن الموضوع قد أثير من قبل كما نبه الأخ الإبراهيمي ، وقد عدت إلى ما نبه إليه الأخ الإبراهيمي وقرأت بعضا مما دار فيه من "حوار" إن جاز أن يسمى الذي دار هناك حوارا . ووجدت جميع الإخوة - سنة وقرآنيين - هناك وهنا في موضوعنا هذا يسلمون بأن يعقوب عليه الصلاة والسلام هو نفسه إسرائيل . على أن العائد للكتاب الكريم الذي هو حجة لديهم جميعا لا يجد فيه أن يعقوب هو إسرائيل . فهذه المسلمة لم تصدر عن الكتاب الكريم . بل نجد في الكتاب الكريم ما يشير إلى أنهما شخصان مختلفان . يقول تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟ إن هذه الآية تشير إلى أن يعقوب ليس هو بالضرورة إسرائيل . هي لا تصرح بأنه ليس هو لكنه تشير بأنه قد لا يكون هو ضرورة . فمن يؤكد أنه هو لن يجد في كتاب الله تعالى ما يحتج لتأكيده .
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله

أولاً : بمشاركتك هذه خرجت عن سياق الموضوع الذى يتحدث عن أحد أدلة حجية السنة ، وألحدت بالحديث تجاه الحديث عن مسألة تفريعية كان يجدر أن يخصص لها حوار مستقل!!

ثانياً : أجيبك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري

إن كان إسرائيل هو يعقوب ، ونحن نعلم أن إبراهيم هو الجد المباشر ليعقوب ، وبالتالي فهو من ذرية إبراهيم فما الداعي لذكره هنا ؟ أليس هو داخلا ضمن ذرية إبراهيم بكون إبراهيم هو جده المباشر ؟

الداعى هو التخصيص ، فنحن نعلم أن إبراهيم كان له ولدان إسماعيل ويعقوب الذى هو إسرائيل فأراد الله أن يخبرهم أنه قد أنعم على جدهم الذى جاءوا من نسله ولا يعنى هذا أن الله لم ينعم على إسماعيل وذريته ولكن هذا له حيثية خاصة تتعلق بكون بنى إسرائيل من نسل يعقوب.

الشئ الخطير الذى سيقع فيه منكروا السنة فى هذه القضية هو لو أصر الجزائرى على أن إسرائيل ليس هو يعقوب فإن هذا يعنى أن إسرائيل الذى هو جد اليهود سيكون - عند منكرى السنة - شخصية مجهوووووووولة!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

ولا يزال سؤالى بلا جواب:
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

[الإبراهيمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

موضوع ممتاز
طيب يا جماعة منكرى السنة أجيبونى :
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

وهل الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه له علاقة كذلك بحجية السنة !!!!
آمل بأن تكونوا أدركتم إلى أى حال وصل بكم التضارب والتخبط وفقدان الحجة والدليل ..
فأنتم تتمسكون بآية لا علاقة لها بالسنة مطلقا ولم تقر بأحقية أى بشر ما كان لتشريع الحرام والحلال إذ أن الآية لم تذهب إلا لأن إسرائيل قد حرم على نفسه بعض الطعام .... فلم يذكر الله أنه أوحى إليه بذلك التحريم ولم يذكر كذلك بان إسرائيل قد شرّع تلك المحرمات لأمته .. فأين حجية السنة إذن !!!!!!!!؟؟؟؟
السيد أبو جهاد يسأل ...
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟
ونحن نسأل ..
وما علاقة ذلك الشئ بحجية السنة خاصة وأنك تقر بأنه قد حرم ذلك الشئ على نفسه .. نفسه هو .. نفسه فقط
المعضلة أنه لا أحد يسأل نفسه عن كيفية علم الرسول بنوع تلك الأطعمة التى حرمها إسرائيل على نفسه والمذكورة فى الحديث الحسن الغريب للأخ العباسى إن كان الله قد قرر بأن رسوله لا يعلم الغيب وأن تلك القصص لم يكن الرسول على علم بأى منها ولا بتفاصيلها وكذا لم يعلم بأى منها إلا من خلال القرآن ..
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ (1) إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2) نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ
فمن أين لسنتكم تحديد تلك الأطعمة ياسيد أبو جهاد يا من أعجبك الموضوع بشدة !!!!
فالله قد حدد قد حرّمه على بنى إسرائيل جزاءاا لهم على بغيهم وظلمهم .. فهل تلك هى المحرمات التى كان إسرائيل قد حرمها على نفسه بعينها أم لا ... فذلك ما لم يؤكده القرآن بصورة لا تقبل الجدل .. ولكن يظل إستنتاجنا هو الأقرب على أن الله قد حرّم ذات الأطعمة التى كان إسرائيل قد حرمها على نفسه جزاء لهم لتحريمهم أشياء بدون أمر من الله ..
أين حجية السنة هنا يا أهل السنة .. !!!!!!!؟

[الإبراهيمى]

نبيل الجزائري;171626]
وعليه ، فلا بد أولا من التدليل على أن إسرائيل هو نفسه يعقوب فعلا ، قبل إيراد الآية محل الحوار . ولكوني أعتقد أن يعقوب ما كان ليحرم شيئا دون وحي وأمر من الله لنبوته ، ولكون إسرائيل قد حرم على نفسه ما لم يشر الكتاب إلى أنه بأمر من الله تعالى ، فهذه إشارة أخرى إلى أن إسرائيل إنما هو عبد صالح ، فليس هو يعقوب ولا هو نبي . فلا ذكر لهذا في الكتاب الكريم .
والحمد لله

نعم أخينا نبيل .. نعلم بأن هناك إشكالية كبرى فى تحديد هوية إسرائيل وما إن هو ذاته يعقوب أم لا ..
والحق كما ذكرت أنت بأن القرآن لم يحسم تلك المسألة سواء بالتأكيد على وحدة الشخصيتان أو أن كل منهم شخصية بذاتها ..
وأُؤيدك قولك بوجود بعضا من الشواهد القرآنية تقول بأنهم ليسا شخص واحد .. ولكن فى نهاية الأمر فهى مجرد شواهد لم تجزم يقينا بذلك ..
وقد بحثت ذلك الأمر مرارا .. وأصدقك القول .. لم أُجزم بأيا من الفرضين ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين تقول بوحدة الشخصان أظنك تعلمها .. وعلى الرغم من هذا لم أحسم أمرى نظرا لإحتواء الآيات الواردة بسفر التكوين على أحداث ليست مقبولة ولم يكن القرآن مصدقا لبعضها الأمر الذى يبعث على الشك فى الآيات جميعها خاصة ونحن نُدرك مايحدث للنصوص المترجمة من تغيير للمعنى يذهب بصحة النص .. ولكن وعلى ما أنتهت إليه قناعتى فإن الآية الواردة بسفر التكوين عندما أقرت بأن إسرائيل هو الإسم الثانى لنبى الله يعقوب لم تكن هناك أى إشكالية تُذكر بتلك الآية خاصة وأن هناك بعضا من الشواهد القرآنية تشير إلى ذلك الأمر
أما وإن كنت قد تناولت الموضوع معتبرا بأن إسرائيل هو ذاته النبى يعقوب فلم يكن إلا لأنه الإعتقاد الأقرب بالنسبة لى خاصة وأن المسألة لن تفرق فى شئ وأن الخطأ بها على فرض الوقوع به لا يشكل ذنبا أو تقولا على الله حيث أن تلك المسالة مما تقع تحت حكم الآية (( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها )) خاصة وأن القرآن لم يحسم المسألة بشكل قاطع ..
وفى النهاية .. دعنا نقول بأنه سواء كان هذا أو ذاك إلا أن مسألة ما إن كان إسرائيل هو نبى مرسل أم رجل صالح .. فتلك وحسبما أعتقد فقد حسمها النص القرآنى وذلك بإيراد إسم إسرائيل ضمن النبيين ..
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ .. مريم 58
أما مسألة التحريم تلك والتى ذكرها القرآن بشأن إسرائيل فلم تكن أبدا من التشريع الإلهى ولا علاقة لها بما فرضه الله من محرمات وذلك وفقا لنص الآية التى لم تقل سوى بتحريم إسرائيل على نفسه فقط لبعض الطعام ..
ودعنى أُفسح المجال أمامك أخى الفاضل لتقديم تدبرك فيما يخص الآية المُستشهد بها تدليلا على حجية السنة وبعيدا عن إشكالية يعقوب وإسرائيل حيث أنه لا جديد بالنسبة لى أقدمه يختلف عن ما ذهبت إليه بمشاركتى الأولى .. وذلك مع إقرارى بأن ما ذهبت إليه لا يمثل الحقيقة المطلقة والوحيدة إلا فيما إنتهيت إليه من أن الآية تؤكد على عدم أحقية أى بشر كان على أن يُحل أو يُحرم للناس من دون الله حتى وإن كان نبى مُرسل وما قررته الآية لا يتعدى حقيقة أن إسرائيل قد حرم على نفسه هو فقط ولم يدعى أبدا بأن ذلك التحريم من دين الله فى شئ ولم يطلب لأحد إتباعه فيما حرم على نفسه ..
فأى حُجية تلك التى يقول بها أخينا العباسى !!!!!!؟؟؟؟
....

[سليمان 70]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ولا يزال سؤالى بلا جواب:
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟

تكفيك هذه

{أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ }المائدة96

هنا حلال محرم ......... ومحرم حلال
التحريم قسمان
الاول تحريم مادة مخلوقة
الثاني تحريم حرمان استعمال مع حل المادة

وهذا يا معلم اسمه تحريم حرمان و ليس تحريم مادة مخلوقة ............. يا مفلاس حجة

............ صَيْدُ الْبَرِّ ............... الكلب في البر ، الاسد في البر ، الافعي في البر ............ محرمات تحريم حرمان و ليس تحريم كمادة مخلوقة من الله

وهناك حرمت عليكم الميتة
وقال حرم عليكم الميتة
وهنا تحريم مادة مع تحريم حرمان

فهل عرف ما حرم اسرائيل عن نفسه كما حرم محمد على نفسه {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التحريم1
لما تَحرم نفسك مما احله الله لك

اذا اسرائيل قد حَرم نفسه بعض الطعام ............ كما السكر محرم على مريض السكري ...........

تعلم يا معلم اين السنة

{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ }فصلت30

تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ ......... فهل انت منهم ؟؟؟ او اي سني

[نبيل الجزائري]

بسم الله
سأعيد التفكير من جديد في هذا الموضوع . فقد ذكر الأخ العباسي أنه يفهم من السياق الوارد فيه ذكر إسرائيل في الآية التالية بأنه نبي ، ولهذا الفهم وجه فعلا ، وإن لم يكن ملزما لأن الآية ليست صريحة في نبوة إسرائيل ، ومع ذلك فلهذا الفهم وجه اعتبار بالرجوع إلى السياق . والآية المعنية هو قوله تعالى :
أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
وذكر الأخ الأنصاري وجها لتخصيص إسرائيل بالذكر - لو اعتبرنا أنه يعقوب - مع أنه من ذرية إبراهيم بما ذكرني بآية يمكن أن تكون جوابا عن سبب هذا التخصيص وهي قوله تعالى :
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ - والتي تكررت في الكتاب مرتين بالحرف الواحد . فجواب الأخ الأنصاري له وجه معتبر فعلا من هذه الناحية . وإن كان غير ملزم لأن الآية ليست صريحة في أن يعقوب هو إسرائيل ، ولا يوجد في الكتاب كله ما يصرح بأنه هو . ومع ذلك فلما نبهني إليه الأخ الأنصاري وجه اعتبار .
ثم أن كلاما للأخ العباسي نبهني إلى أمر آخر بخصوص الآية : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ - وذلك حين قال الأخ العباسي :

الله لم يعتب عليه ( أي على إسرائيل ) ولم يزجره ولم يكفره كما فعل الله مع نبينا محمد . عندما عاتبه ربه في سورة التحريم

فالمقارنة بين إسرائيل والنبي عليه الصلاة والسلام في هذا السياق - وإن لم تكن مقارنة دقيقة - إلا أنها نبهتني إلى أنه تعالى إنما عاتب نبيه على تحريمه ما أحل له ولم يتوعده ولا حتى جزره ، بل نجد الآية - كما أشرت عليها باللون الأحمر - تنتهي - لا بوعيد او نحوه - بل بالمغفرة والرحمة . ودلالة هذا العتاب المنتهي بالمغفرة والرحمة والخالي من الوعيد والإنذار تتضح أهميتها حين نتذكر قوله تعالى : وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
وقوله تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
فما كان لنبي الله عليه الصلاة والسلام أن يحرم شيئا لم يحرمه ربه ثم ينسبه إليه . لأنه لو فعل هذا ما كان ليعاتبه عتابا ينتهي بالمغفرة والرحمة .
أعتقد للأمانة أنه يجدر بي أن لا أتكلم في هذا الموضوع إلى أن أعيد التفكير فيه حتى يتضح لي وجه أراه مقنعا لي . ولهذا فأعتذر من الإخوة ممن علقوا على ما سبق من كلامي هنا وممن قد يأتون ويعلقون من بعد ، أعتذر منهم على عدم الرد إلى أن يتضح لي وجه أقتنع به وأعرضه بوضوح . وسأتابع باهتمام حوار الإخوة آملا أن يساعدني هذا .
وفيما كنت أكتب هذا هنا ، ورد تعليق الأخ الإبراهيمي بما يفيد جانبا مما جعلني أعيد التفكير . و قد استعان في ترجيح وجه على وجه بشيء مما ورد في التوراة . وبالرغم من أنني احترم توجهه هذا كما أحترم توجه الإخوة من اهل السنة إلى ما ينسب إلى النبي عليه الصلاة والسلام من احاديث يستعينون بها على ما يرونه صوابا ، إلا أنني أفضل أن ألتزم قدر استطاعتي في هذا الأمر بالكتاب لقوله تعالى : يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ
وقد أشار الأخ الإبراهيمي أيضا إلى مسألة نبوة إسرائيل كما سبق للأخ العباسي أن نبهني إليها مما يزيد في رغبتي إعادة التفكير في الأمر .
والحمد لله

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وهل الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه له علاقة كذلك بحجية السنة !!!!

نعم ، له علاقة وثيقة وعدم قدرتك على الفهم ليست معيار!!!
السؤال صريح وواضح وأنا أقول لك أن له علاقة قوية بحجية السنة ، فليس أمامك إلا أن تجيب أو تعلن إفلاسك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

آمل بأن تكونوا أدركتم إلى أى حال وصل بكم التضارب والتخبط وفقدان الحجة والدليل ..

هذه رقصة الموت!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فأنتم تتمسكون بآية لا علاقة لها بالسنة مطلقا ولم تقر بأحقية أى بشر ما كان لتشريع الحرام والحلال إذ أن الآية لم تذهب إلا لأن إسرائيل قد حرم على نفسه بعض الطعام .... فلم يذكر الله أنه أوحى إليه بذلك التحريم ولم يذكر كذلك بان إسرائيل قد شرّع تلك المحرمات لأمته .. فأين حجية السنة إذن !!!!!!!!؟؟؟؟

يا خبر !!!!!!!! كل هذا هذا ولا تفهم علاقة الموضوع بحجية السنة؟؟؟!!!
على فكرة ليس ما ذكرته فحسب بل هناك أمر آخر أنت لم تقع عليه بعد!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

السيد أبو جهاد يسأل ...
ما هو الشئ الذى حرمه إسرائيل على نفسه؟؟
ونحن نسأل ..
وما علاقة ذلك الشئ بحجية السنة خاصة وأنك تقر بأنه قد حرم ذلك الشئ على نفسه .. نفسه هو .. نفسه فقط

أمامك خياران :
الأول : أن تجيب لو عندك إجابة.
الثانى : أن تعلن عجزك.
بعدها أعلمك كيف يكون الاستدلال بهذه الآية على أنها دليل على حجية السنة النبوية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فمن أين لسنتكم تحديد تلك الأطعمة ياسيد أبو جهاد يا من أعجبك الموضوع بشدة !!!!

أجب وإما أعلن إفلاسك وتهربك وعجزك عن الإجابة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أين حجية السنة هنا يا أهل السنة .. !!!!!!!؟

أين إجاباتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وقد بحثت ذلك الأمر مرارا .. وأصدقك القول .. لم أُجزم بأيا من الفرضين ولم يكن أمامى سوى البحث فى كتب أهل الكتاب والتى ذكرت قصة بهذا الشأن بسفر التكوين

يا سلااااااااااااااااااااااااااااااام على منكرى السنة العظماااااااااء !!!!!!!!!!!!!!
أولئك الذين يستمرئون تلقى الشرع من كتب اليهود بينما يأنفون من تلقيه من كتب المسلمين أو من سنة سيد المرسلين؟!!!!!!!!!!!!!
اشهدوا أيها الناس على هؤلاء المنكرين لشرع الله!!!!!

[منكر السنة]

كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

هذه الآية دليل آخر على أن التحريم أمر يختص به الله تعالى وحده ولم يخوله لأي من رسله...

الآية واضحة وصريحة... أولا اسرائيل حرم على نفسه فقط ... ولم يستحق عتاب الله لأن ذلك التحريم كان قبل نزول التوراة ... وعندما يقول تعالى كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا فهذه الصيغة بناء للمجهول فليس الله من أحل ذلك الطعام لبني إسرائيل قبل نزول التوراة وإنما كان حلا أي هم أنفسهم من أحلوه...

فخلاصة القول أن التوراة هي الفيصل وتجب ما كان قبلها سواء كان اجتهادا من إسرائيل نفسه أو من بني اسرائيل عموما...


أما باقي التفرعات التي تمت مناقشتها كالعلاقة بين يعقوب وإسرائيل أو ماهي الأطعمة التي حرمها أسرائيل.... فليس لها علاقة بصلب الموضوع ومناقشتها مجرد محاولة لتشتيت الوضوع


مع تحياتي

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

يا سلااااااااااااااااااااااااااااااام على منكرى السنة العظماااااااااء !!!!!!!!!!!!!!
أولئك الذين يستمرئون تلقى الشرع من كتب اليهود

لم أستغرب تعليقك هذا .. بل كنت أتوقعه وأنتظره !!
فالعجيب لديكم أنكم وعلى الرغم من محاولة التظاهر بالحرص على دين الله إلا أن أسهل شئ بالنسبة لكم هو تكذيب ربكم صاحب هذا الدين ..
كتاب اليهود الذى تسخر منه هو ذاته كتاب الله المنزل من قبل ..
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ
فما العجب فى تكذيب ذلك الكتاب وقد كذبتم بما أنُزل عليكم ولم تؤمنوا إلا بما يوافق أهوائكم ...
الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)

بينما يأنفون من تلقيه من كتب المسلمين

كُتب المسلمين !!!!!!!؟؟؟؟
ماشاء الله على أهل المذاهب !! وهل أنزل الله مجموعة كتب للمسلمين .... أم كتاب واحد ؟؟؟؟
وكى نكون صادقين مع الله ومع أنفسنا .. فإن كتب المسلمين التى تقول بها هى القرآن والتوراة والإنجيل ..
طبعا لا تعجبكم تلك الكتب ولا تمثل شئ بالنسبة لكم إلى جانب كتب أوليائكم !!!!

أو من سنة سيد المرسلين؟!!!!!!!!!!!!

حتى أنت تقول سيد المرسلين !!!!!؟
ألم يكفيكم القول بالسنة المفتراه والتى قد أعياكم البحث عن حجيتها بتلك المحاولات اليائسة المستندة إلى تحريف الكتاب تبعا لما تهوى أنفسكم حتى تجاهروا بمعصية ربكم الذى أمركم بعدم التفرقة بين الرسل وتصرون دائما على تحدى خالقكم بالتأكيد على أن نبيه الخاتم هو سيد المرسلين ؟؟

اشهدوا أيها الناس على هؤلاء المنكرين لشرع الله!!!!!

وهل السنة أصبحت لديكم هى شرع الله !!!!!!؟؟؟
اللهم أنى أُشهدك بأننى برئ مما يفترون !!

نعم ، له علاقة وثيقة وعدم قدرتك على الفهم ليست معيار!!!
السؤال صريح وواضح وأنا أقول لك أن له علاقة قوية بحجية السنة ،

دع عنك تلك المهاترات وكن شُجاعا فى الدفاع عن مذهبك وقدم أى دليل على حجية سنتكم بدلا من اللعب على الحبال واللف والدوران حول الموضوع .. فأنت لم تقدم جملة مُفيدة واحدة سوى طرحا لبعض من الأوهام وعجز مُميت عن إثبات أى شئ مما تعتقد !!
واشهدوا أيها الناس ذلك التـــــــحدى ..... بأن يأتينا السيد أبوجهاد بأى جملة مفيدة متضمنة ولو شبهة دليل على أن محرمات إسرائيل على نفسه لها أدنى علاقة بحجية السنة ..
ولاحظ .. فتلك مناظرة .. وأنت من إدعيت بأن معرفة تلك المحرمات لها علاقة قوية بحجية السنة ..
وعليه فإن لم تقدم تدليلا على إدعاءك هذا !!!!!! ....... فشكرا لك ونلتقى فى مناظرة أُخرى

فليس أمامك إلا أن تجيب أو تعلن إفلاسك ...

ليس أمامك أنت من خيار سوى تقديم دليل على إدعائك .. فالأمر ليس لعب أطفال !!
وردك على تلك المشاركة سيكشف عن الحقيقة المؤلمة التى أضحى عليها رجالات السنة !!!

يا خبر !!!!!!!! كل هذا هذا ولا تفهم علاقة الموضوع بحجية السنة؟؟؟!!!
على فكرة ليس ما ذكرته فحسب بل هناك أمر آخر أنت لم تقع عليه بعد!!!

وذلك تحــــــدى آخر أمام الكافة ..
ليشهد الجميع بأنه سوف يأتى ردا مماثلا لتلك الشاكلة من الأوهام والمناورات والكلام المفتقد للدليل والإحجام عن ذكر ذلك الأمر الآخر الذى يدعيه بتلك المشاركة وإعادة نفس المحاولات للف والدوران بدون أن يقدم أى شئ يُذكر ...

بعدها أعلمك كيف يكون الاستدلال بهذه الآية على أنها دليل على حجية السنة النبوية.

أتحـــــداك أن تقدم أى شئ ذا معنــى ....
ونصيحة ... أعد تفكيرك قبل أى كلمة سوف تكتبها وفحصها ومحصها جيدا عشرات المرات كى لا يأتينا ردك على شاكلة ((سيد المرسلين)) التى تجاهر بها بمعصية الله وتحدى أوامره !!
وذلك تحـــــد أخير ... ذلك الإستدلال المنتظر والذى أشك كثيرا فى إقدامك على إعلانه وإظهاره للناس لن يُبنى وتقوم له قائمة سوى بالإعتماد على تكذيب آيات الله البينات !!! وسنــــرى....
فاحذر الله ربك وأحذر ردنا عليك الذى سيأتيك قاسيا كاشفا تكذيبك لآيات الكتاب .

أين إجاباتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إجابتى قدمتها فى أول مشاركة لى بهذا الموضوع ولم تجرؤ الرد عليها .. ولن تجرؤ

[الإبراهيمى]

[quote=العباسي;171517]

يا الإبراهيمى أولا أنا ﻻ استشهد عليك بالحديث و لم أسق عليك أبدا حديثا كحجه فلا تحتج علي بالحديث

أنت تتبرأ من ذلك الحديث الكاذب إذا .. فلما أوردته بمقالتك طالما لا يمثل حجة لديك !!!!!؟؟؟

هات الدليل من القرآن. من أين أتيت أنه لم يحرمه على قومه؟

وفيما يفيد دليل القرآن إن كنت تنكر آياته !!!!!!!!!!
فالآية التى أوردتها بنفسك تقول ... إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ
فأى دليل أقوى من عَلَىٰ نَفْسِهِ يثبت لك بأنه لم يُحرمه على غيره !!!!!؟؟؟؟

واسم اسرائيل هو فاعل مرفوع بالضمه و الفاعل من قام بالفعل.

وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآَنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ ..
فبدلا من تدبر الآيات والإيمان بمعناها كانوا هكذا يحيلونها للغو وإستعمال اللغة كى يتمكنوا من تكذيبها !!!

واسرائيل هو حرمه على بني اسرائيل . الله لم ينكر على اسرائيل ما فعل فلا تتقول الله

إحــــــــذر .. فأنت تكذب آيات الكتاب وتبدل كلمات الله الذى لا مُبدل لكلماته !
فربك يقول .. إلا ما حرم إسرائيل على نفسه
... وأنت وبكل بساطة قد بدلت كلام الله وجعلتها ـ إلا ما حرم إسرائيل على بني اسرائيل
.. فمن منّا يتقول على الله ويكذب بالحق لما جاؤه !!؟؟؟؟؟

على ولا محال للاستشهاد بسورة التحريم

ليس الأمر بما تهوى تهوى نفسك .. فسورة التحريم تتحدث عن ذات المحرمات التى فرضها الله على بنى إسرائيل ..
وإلا فلتقدم أنت الدليل على عكس مانقول به

لا تتقول على الله الّا بدليل! كيف تعلم أن اﻵبيين في موضوع واحد. هات كلامك من المصحف

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا
أو ليست تلك التوراة هى التى أُنزلت على موسى لبنى إسرائيل !!!!؟؟؟
وَآَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلا تَتَّخِذُوا مِنْ دُونِي ‎وَكِيل
أيكفيك ذلك دليلا على أن الايات تتحدث عن موضوع واحد .. أم أنك ترى بأن الله كان يتنزل بشرائع متغايرة وفى أوقات مختلفة على بنى إسرائيل !!!؟؟؟

ما الذي يمنع أن يحرم اسرائيل على بني اسرائيل شيئا

لا .. لا شئ يمنع !! فإن كانت السنة تُحل وتُحرم .. فما الذى يمنع أى بشر كذلك فى التحريم والتحليل لباقى البشر .. أليس شريكا لله فى عبوديتكم !!!!!؟؟؟؟
مَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الآَخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الآَخِرَةِ مِنْ نَصِيبٍ (20) أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وَلَوْلا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

حسب ما جاء في اﻵيه

وهل جاء فى الآية أن إسرائيل قد حرم على قومه شئ !!!!؟؟؟

ثم يأتي الله و يحرم شئا آخر على الذين هادوا

عادى .. فكل منهم وعندما يأتيه دوره يقوم الأول بتشريع بعضا من المحرمات ثم يأتى الإله الآخر ليأخذ دوره فى ذلك التشريع !!!!
عجبا لتلك الجرأة !!!