[ د حسن عمر ] هلُمَ لدحر إنكار السنة .. [ بعد إذن الإدارة ]

[تقي الدين السني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمةً للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين .

الدكتور حسن عمر أحبُ أن أطرح عليك سؤالاً .

[ ما هو القرآن ] .. ؟

في إنتظار إجابتكم يا حسن ، وحي الله الأحبة الموحدين .

[يعرب]

تسجيل متابعه

وفقك الله شيخنا الكريم

يعرب اخت الرجال

[تقي الدين السني]

أنعم وأكرم بِيَعْرِبْ .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني

أنعم وأكرم بِيَعْرِبْ .

كنت أظن أن يعرب تنطق بضم الراء لا بكسرها! هل من تعليق بسيط وجزاكم الله خيرا.

وبعد مراجعة معجم السلطان قابوس لأسماء العرب وجدتهم قالوا أنها تنطق بضمّ الراء. وعلى العموم اسم يعرب متداول في عمان واليعاربة اسرة حكمت عمان مئات السنين

[تقي الدين السني]

صدقتَ إن لَفظنا الكَلمةَ { لوحدها } أخي الكريم العباسي أحسن الله إليك .
مثل أن نقول { أبو محمد } او { أبا محمد } ففي ذلك يختلفُ حسب سياق الجملة وصيغة الكلام وفقك الله للخير وكلامكم صحيحٌ جداً .

[د حسن عمر]

ما هو القرآن

تحديداً هو كلام الله بِدون كيفية . وضع الله فيهِ الهُدى والنور والصراط المُستقيم .
سطرهُ بِقوتهِ وجبروتهِ فى كتاب بِعلمهِ هو.!!!!!لم يستشر أحد من ملائِكتهِ أو رُسلهِ فى كِتابتهِ .!!!!!!!!! هو عِلم الله الخالص.!!!!!أنزله على رسول بِوحىّ من السماء مِثل آى كتاب سبق .وآمرهُ بِتبليغهِ للناس جميعاً .
إحتوى هذا الكتاب على كُل آمر ونّهى وفِعل آرادهُ الله بِفعل وسلوك الناس وإرتضّى الله أن يكون آحكام وآوامر ونّواهى هذا الكتاب مُلزمة للمؤمنين فقط .!!!!!!
وحتى يضع الله الحُجة على الناس أو المؤمنين تحدى الأنس والجِنبالأتيان بِمثل القُرآن ولو كان بعضهم سنّداً لِبعض ليعلموا جميعاً (إنّما آنزلهُ بِعلمهِ) وأن هذا هو الحق الذى ليس حق إلا هو.!!!!!!!!!!!!
فمنذ 1500 عام لم يتجرأ إنسان عدو قبل صديق كافر قبل مؤمن بالأتيان بِعشر سّور مُفتريات.!!!!!!
ومع هذا أعترض أن تسأل هذا السؤال ويدل على سطحية مُبكرة .!!!!!!!

[تقي الدين السني]

أوجز يا { حسن عمر } الله يصلحك .
الآن من أوكل ببيان هذا القرآن الكريم ، ورغم أنك أطلت بتعريفهِ وما نعرفُ من أين أتيت بهِ .

[د حسن عمر]

الآن من أوكل ببيان هذا القرآن الكريم

الله ذاته . هو من أوكل بِبيان هذا القُرآن ولم يعطهِ لِملك أو رسول أو نّبى أو صالح أو مؤمن
(إنّا علينّا بيّانه) على الله يعود ذلك .؟؟؟؟؟؟ (من بعد ما بيّنّاهُ للناس فى الكتاب) على الله كذلك هذا البيان .!!!!!!!

(هذا بيّان للنّاس)

فالقُرآن هو مُبين بِذاتهِ . وبطبيعتهِ لا يحتاج لشئ يشرحهُ أو يُفصلهُ .

ورغم أنك أطلت بتعريفهِ وما نعرفُ من أين أتيت بهِ

رداً عليك بأن هذا سؤال لا يُسئل . (ما هو القُرآن)
ذلك تعريف شخص آمن بِهذا الكتاب . وقد ءأتيت بهِ من نفس الكتاب.

فتفضل عرف القُرآن من وجة نظرك أو ما تؤمن بهِ

[غريب مسلم]

متابع بشغف.

[تقي الدين السني]

أولاً : حبذا لو أوجزتَ الحديث يا د حسن عمر أصلحك الله تعالى فإن في الإيجاز الفائدة .
ثانياً : قولك بأن على الله تبارك وتعالى { البيان } هذا يلزمك بدليلٍ يثبت هذا لأننا لو أردنا أن نعرف { عدد ركعات الصلاة } فهل هذا ثبت في القرآن الكريم والله تبارك وتعالى يقول في القرآن الكريم { إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتا } ، فهل هناك ما يثبتُ تقسيم الصلاة { لظهر ولعصر ولمغرب ولعشاء ولفجر } في القرآن الكريم أم أن من أرسل بهِ يا دكتور حسن عمر أوكل ببيانهِ لقوله تعالى : { وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول } ، وقال الله عز وجل { لتبين للناس } لمن الخطاب موجه في الآيات يا دكتور حسن ، فحاول أن تفهم ما خفي من الأمور عليك يا رجل .
ثالثاً : إن كان القرآن الكريم { مبينٌ بذاتهِ } فهل نجدُ في القرآن الكريم { حد السارق } أو من أين { نقطعها } الله يهديك .
1- ما الغاية من إرسال الرسل إن كان القرآن مبيناً لذاتهِ .
2- هل تفهمُ المتشابه من القرآن بعيداً عن المحكم ، أم تفهم المحكم في القرآن بالمتشابه ..؟
3- أعيدُ السؤال من جديد : من الذي توكل ببيان القرآن الكريم ، هل القرآن مبيناً لنفسهِ فإن كان كذلك فأين نجدُ حد السارق .

بارك الله فيكم أخي الكريم غريب مسلم ونفع الله بك .

[د حسن عمر]

بالرغم من إننى حسب ما تطلقونهُ على من إتبع كِتاب القُرآن مُسمى القرآنيون .فأنا أصلى خمسة فى اليوم الواحد .فجراً (ركعتين)ظُهراً (أربعة ركعات) عصراً(بِمثلهن) مغرباً (ثلاثاً) عِشاءاً(أربعة) وظُهرالجمعةفى يوم الجمعة ركعتين .!!!!!!
وصلاة الجنازة وصلاة العِيدين . مع عدم ذِكرهما فى كتاب الله.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فما هو الدليل الذى معى . ولا يوجد لهُ سند فى كتاب الله . جعلنى إصلى كما تصلون .!!!!!!!!!!!
بِنفس المواقيت ونفس العدد ونفس الهيئة .

حبذا لو أوجزتَ الحديث يا د حسن عمر أصلحك الله تعالى فإن في الإيجاز الفائدة .

نحن نتكلم فى دّين الله ولسنا فى عُجالة من آمرنا . أصلحك الله .

قولك بأن على الله تبارك وتعالى { البيان } هذا يلزمك بدليلٍ

إن لم يكن هُناك آدلة فعلى الأقل هُناك دليل سوقتهُ إليك . ولكنك مُتردد فى قبولهِ .!!!!!!!!
(إنا علينا بيّانه) إذهب إلى عُلماء النّحو السابقين ثُم أعد الكرة وأذهب إلى عُلماء النّحو الحاليين . فإن ء أتاك أحد بِغير هذهِ الأجابة .
بأن (الهاء) عائدة على الله وبالتالى البيّان .

فسوف آكون إضحوكة لِهذا المُنتدى ولآقدم خروجى الفورى والطرد بيدى وليس بيد أحد غيرى وقبل هذا أوذاك سأعلن على الملأ وبخط يدى ضلال ما يُسمى قُرآنيون .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فأنا ما زلت الأجدر والأقوى .

فهل هناك ما يثبتُ تقسيم الصلاة { لظهر ولعصر ولمغرب ولعشاء ولفجر } في القرآن الكريم

ومن قبل مجئ نّبيك (مُحمد) بل كان هذا منذ بِداية الكون .

وقال الله عز وجل { لتبين للناس }

تِلك إشكالية أوقعكمُ بِها السابقون ؟؟؟؟؟
فالآن عليكم مُراجعة ذلك . فالآية لا تعنى كما فهمّ الأولون بأن الرسول بيّن آى بِمعنى وضح .!!!!!!!!
بل بِمعنى يُظهر.!!!!!! هذا البيّان
(إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البيّنات من بعدُ ما بيّنّاهُ؟؟؟؟؟؟؟


فالكتمان عكسهُ الأظهار . والأظهار عكسهُ الكتمان ........ أسهل من كِدة ما فيش .!!!!!!!!!!!!!!!!!

فحاول أن تفهم ما خفي من الأمور عليك يا رجل

سأسجد لربى وأطيعهُ ما دُمت حياً بأن يلبسنى رداء الفِهم لآياتهِ . وما خفى على الأخرون .
ولكن هذا يتطلب آمور كثيرة يجب الأستمساك بِها والعمل بِها .فالله المُعين .

ثالثاً : إن كان القرآن الكريم { مبينٌ بذاتهِ } فهل نجدُ في القرآن الكريم { حد السارق } أو من أين { نقطعها } الله يهديك .

الله يهديك أنت ومن على شاكلتك .
تِلك إشكالية أنتم آصحابها ولسنا نحنُ .!!!!!!!!!!!
ويجب مُزاولة البحث عن حلها . وهل سألك الله على تحديد مكان القطع . ولو قطعت الخمس آصابع فقد قطعت وإن قطعت المِعصم فقد قطعت
وإن قطعت نصف الذراع فقد قطعت وإن قطعت اليد كاملة فقد قطعت .!!!!!!!!!!!!!
فهل أنت تبحث عن القطع وكيفيتهِ أم أن هُناك مُراد آخر هو منع وقوع جريمة السرقة والحفاظ على المجتمع الأسلامى وتأمينهُ
فتركتم الأصل منع السرقة . وإنشغلتم بالفرع الذى هو القطع .!!!!!!!!

- ما الغاية من إرسال الرسل إن كان القرآن مبيناً لذاتهِ

هذا تسأل فيهِ ما تؤمن بهِ . فما الغاية من إرسال الرُسل إن كان القُرآن مُبيّناً بذاتهِ .!!!!!!!! أشك إن آجابك .

2- هل تفهمُ المتشابه من القرآن بعيداً عن المحكم ، أم تفهم المحكم في القرآن بالمتشابه ..؟

بالأثنين ...........؟؟؟؟؟؟؟

أعيدُ السؤال من جديد : من الذي توكل ببيان القرآن الكريم

وأنا أعيد نفس الأجابة الله ذاته . هو من أوكل بِبيان هذا القُرآن

هل القرآن مبيناً لنفسهِ

آيات القُرآن هى من سوف ترد على ذلك . فأدر البحث عن كلمات القُرآن .

[samiryem]

السلام عليكم إخوتي..

أشكركم جميعا على هذا الحوار البناء والرائع بين الاخ تقي الدين والاخ حسن عمر البعيدين عن التشاحن بالالفاظ

الاخ د.حسن عمر تعجبني طريقة طرحك ولكن لدي بعض التساؤلات

فهل هناك ما يثبتُ تقسيم الصلاة { لظهر ولعصر ولمغرب ولعشاء ولفجر } في القرآن الكريم
ومن قبل مجئ نّبيك (مُحمد) بل كان هذا منذ بِداية الكون

لقد إعتمدت أنت في حديثك السابق على منهجية دقيقة لأطروحاتك ولكن الى الان لم تثبت لنا بوضوح كيف تصلي الصلوات المفروضة بركعاتها من القران الكريم وقلت أن ذلك موجودا من قبل سيدي محمد صلى الله عليه وسلم بل كان منذ بداية الكون

ما دليلك المنهجي أنه كان منذ بداية الكون ؟؟

وإن كان منذ بداية الكون لكان من الضرورة وجدنا تأثيراتها واحتواء كتب الرسالات التي وصلت لأمم العالم على تفاصيل تلك الصلوات ( الغير موجودة) فكيف تثبتها علميا لا عاطفيا

ما الغاية من إرسال الرسل إن كان القرآن مبيناً لذاتهِ
هذا تسأل فيهِ ما تؤمن بهِ . فما الغاية من إرسال الرُسل إن كان القُرآن مُبيّناً بذاتهِ .!!!!!!!! أشك إن آجابك

لم تجب اخي حسن على السؤال؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ومن قبل مجئ نّبيك (مُحمد) بل كان هذا منذ بِداية الكون .

أفهم من كلامك هذا أن سيدنا محمد كان يصلى بصلاة سيدنا أبى جهل ومولانا أبى لهب!!!
إجابتك تحتمل واحدة من اثنتين : نعم / لا؟

[غريب مسلم]

أرجو أن تسمحوا لي بمداخلة.
قال الدكتور حسن أن بيان القرآن بمعنى تفهيمه على الله سبحانه وتعالى واستدل بقوله تعالى إنا علينا بيانه .
وقال الدكتور حسن أن البيان الموكل لرسول الله في قوله تعالى لتبين للناس إنما يعني الإظهار.
فما فهمته إلى الآن أن كلمة بيان لها معنيين، الأول التفهيم والثاني الإظهار، فما دليل الدكتور حسن في أن التفهيم موكل لله عز وجل، والإظهار موكل لرسول الله ؟ خاصة وأن قول الله عز وجل إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب الذي استدل به الدكتور حسن نفسه وقال فيه أنه بيان إظهار، هو نفس البيان الموكل لله عز وجل، فاستدلاله هذا استدلال عليه وليس له.
أي البيانين موكل لله عز وجل؟ بيان الإظهار أم بيان التفهيم؟ وما الدليل القرآني على ذلك؟

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بالرغم من إننى حسب ما تطلقونهُ على من إتبع كِتاب القُرآن مُسمى القرآنيون .فأنا أصلى خمسة فى اليوم الواحد .فجراً (ركعتين)ظُهراً (أربعة ركعات) عصراً(بِمثلهن) مغرباً (ثلاثاً) عِشاءاً(أربعة) وظُهرالجمعة فى يوم الجمعة ركعتين .!!!!!!

بعد إذن أخي تقي الدين أسأل الدكتور حسن .
ماذا لو صليت أنا الظهر خمسا والعصر ستا والمغرب أربعا والعشاء عشرا أتراني أقمت الصلاة حقا ؟؟
وماالمانع فالله سبحانه وتعالى قال {أقيموا الصلاة }
وقال : {ويقيمون الصلاة }
وقال : {أقم الصلاة }
ولا أعتقد أنك ستدلني على آية تستلزم خطأ فعلي وشكرا

[غريب مسلم]

تم نقل المشاركات الخارجة عن الموضوع إلى موضوع جديد وهو على الرابط التالي:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26831
فالرجاء من الفاضل أحمد الشعار الالتزام بذلك الموضوع وذلك القسم.

[خالد بن زيد]

إخواني أليس من الأفضل أن نترك الحوار ثنائي فقط بين الشيخ تقي الدين و د 0 حسن

[تقي الدين السني]

جزاكم الله خير الجزاء إخواني { غريب المسلم ، أبو جهاد الأنصاري ، خالد بن زيد ، حامل المسك ، وسمير } حياكم الله ولا تنسونا من صالح دعائكم .

طلبتُ من { حسن عمر } الإيجاز ومع ذلك لم يوجز في حديثهِ والله تعالى المستعان .
ففي بداية حديثكَ يا حسن ، أجبتَ على ما نريدُ أن نصل إليه ولو إختصرت لكان أحبَ وأطيب إلينا في التعليق فالكثير لا يحبُ أن يطيل في المشاركات ، فالإشكالات كالتالي :
1- كيفَ علمتَ ان الصلوات { خمس } في اليوم .
2- كيفَ علمتَ أن { الفجر } ركعتين ، والظهر { أربعْ } ، والعصر { أربع } ، والمغرب { ثلاث } ، والعشاء { أربع } .
طبعاً مع الأخذ بعين الإعتبار أنكم لا تصلون النوافل التي كان يصليها النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قولك { مثلكم } لا إعتبار لها ولا وجه فأنتم لستم مثلنا ويبقى الإلزام في إثبات معرفتكم لعدد الصلوات الخمس ، وكيفية صلاتها إذاً يبقى عليكَ أن تُخبِرنا { ما دليلكَ } وكيف عرفت أن الصلاة مُقسمةَ هذه التقسيمات { أين هو في القرآن } فهل ستجيبنا ...؟؟
3- نحنُ نتكلمُ في الدين ، ولم نتكلم في عجالة ولكن يا دكتور حسن من باب { خيرُ الكلام ما قل ودل } فلا تلبس على الناس .
ما هكذا توردُ الإبلُ يا حسن ، قولك أننا مترددون في قبول الخبر فهذا من الجهل وعدم الإنصاف ، وما هذا عشمنا في حواراتكم يا حسن عمر ، فأنتَ كما وصفتَ نفسكَ دكتور والدكتور على الأقل يتميزُ { بالعقل } فلسنا هنا لنضيع وقتنا بما لا ينفع ولا يضر ، الآن قولهُ تعالى : { إنا علينا بيّانه } هل عُنيَ بها القرآن الكريم وهل بيانُ القرآن الكريم { محكمهِ ومتشابهه } على الله وحدهُ طيب يقع الإشكال هنا { ما نفع الرسول } ....؟؟ فإن كان فهمكَ بهذه الطريقة فلماذا قال الله عز وجل : { وأنزلنا إليك الذكر لتُبيّن للناس ما نُزِّل إليهم } فهل قالها الله عبثاً ...!! سبحانكَ ربي جل جلالك وتقدست أسماءكَ وعلوتَ علواً كبيراً عن قول الملحدين والمنكرين ، فهل لك أن تفسر لنا الأمر بطريقتكَ ...؟

نحنُ هنا لنبين ضلالكم ، وفهمكم الغريب العجيب للقرآن الكريم وأجب على الإشكالات لتعرف ضلالكم .
لا تمدح نفسك { فمادحُ نفسهِ كذاب } لستَ بجدير ولا بقوي ، فالحمد لله تعالى أن الأمر واضحٌ للعيان وبما أن الحوار أعياك أصبحت تمدح بنفسكَ بطريقة طفولية .

1- هل كان هناك تشريعٌ للصلوات الخمس ، قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم { الدليل } أيها القرآني من القرآن الكريم حيث أنك قلت : { ومن قبل مجئ نّبيك (مُحمد) بل كان هذا منذ بِداية الكون } فأنا أرى أن عليك التأدب في حديثكَ مع سيد البشرية محمد صلى الله عليه وسلم وإلا سيكون لنا تصرف آخر ، فأنتَ الآن مطالبٌ بالإثبات من القرآن .
2- في اللغة العربية عِندما نقول { لتُبينَ } فالخطابُ موجهٌ لمن في العبارة .. ؟
3- قولكَ { ما خفيَ على الآخرون } فهل إتخذتَ عند الله عهداً بأن تكون المفسر لآياتهِ جل في علاه ، فكيف تفهمُ ما لم يفهمهُ بشر من القرآن الكريم .. ؟
الآن بدأنا بمعضلةٍ جديدة وهي { التخبط } فعندما طلبنا أن يثبت لنا إن كان { القرآن مُبيناً بذاتهِ } أن يخرج لنا حد السرقة ومن أين تقطع يد السارق فقال لي { الله يصلحك أنت ومن على شاكلتك } فلا وربي ما هكذا توردُ الإبلُ ، أخطأت الظن بل أنتم أهلها لا نحن يا دكتور حسن وبالتالي أنتَ ملزمٌ بالإجابة على هذا السؤال فهل ستتهرب كما رأينا وسنرى في حالكَ لا تجعلنا نادمين على دعواكم للمناظرة في هذا الموضوع فالسؤال الأول من دون إجابة وهو قولنا : إن كان القرآن الكريم { مبينٌ بذاتهِ } فهل نجدُ في القرآن الكريم { حد السارق } أو من أين { نقطعها } الله يهديك ، وإنظروا إلي السفسطة الغير مرغوب فيها ، ردُ الأسئلة بسؤال آخر وهذا ليس من أسلوب الحوار العلمي فالله تعالى المستعان .

ثالثاً : إن كان القرآن الكريم { مبينٌ بذاتهِ } فهل نجدُ في القرآن الكريم { حد السارق } أو من أين { نقطعها } الله يهديك .
1- ما الغاية من إرسال الرسل إن كان القرآن مبيناً لذاتهِ .
2- هل تفهمُ المتشابه من القرآن بعيداً عن المحكم ، أم تفهم المحكم في القرآن بالمتشابه ..؟
3- أعيدُ السؤال من جديد : من الذي توكل ببيان القرآن الكريم ، هل القرآن مبيناً لنفسهِ فإن كان كذلك فأين نجدُ حد السارق .
4- سؤالٌ مبنياً على فهمك وإجابتك على { 2 } إن كنتَ تفهمهُ بالإثنين فأنتَ الآن إما { نبي } وإما { موحى إليك } فأيهما أنت .

خابَ ظني بحوارِ مثلك يا حسن عمر ، والله تعالى المستعان .

[سلكت طريقي للجهاد]

تقي الدين السني يعطيك العافيه كفيت وفيت

[تقي الدين السني]

عافاكِ الله من كل شر أختنا الكريمة .