جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#1
|
|||
|
|||
نكمل الحوار مع غريب مسلم...لا مفر من الحوار
بسم الله وكفى والصلات على النبي المصطفى...
لقد أدعاا هذا العضو وهو غريب مسلم أن هناك أية قرآنية تقول أن الزاني سيدخل الجنة وقال سوف يأتي بها ولكنه أخلف الوعد ولكن في هذا الموضوع سيبين للعامه أفترائه... تكملت الحوار في هذا الموضوع .. ومن يملك الشجاعه في محاورتي فليتفضل.. |
#2
|
|||
|
|||
لو كنت أهلاً للحوار لحاورناك، ولو كنت أهلاً للحوار لأكملنا ذلك الموضوع.
السؤال: هل الزنى دون الشرك؟ أم أنه مساو للشرك؟ الجواب: 1- دون الشرك. 2- مساو للشرك. ثم علق كما تشاء، فإن لم أشاهد أحد هاتين الإجابتين فستطرد وسيغلق الموضوع، فوقتنا أغلى من إضاعته فيمن هو دون مستوى الحوار. ملاحظة يا من تدعي أنك تفهم القرآن: ادعى وليس ادعاا، فهي ألف مقصورة، إذ أن مضارعها يدعي.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#3
|
|||
|
|||
ملاحظة إشرافية:
يمنع النسخ واللصق، فلا نريد حملة أسفار. ملاحظة حوارية: كلام أئمة الإباضية ليس حجة على أهل السنة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#4
|
|||
|
|||
اقتباس:
هل تريد شيوخ من السنة يقولوا أن هذه الاية التي تحتج بها أن تفسيرها هو ان الله سيغفر للمسلمين للذين يجتنبون الكبائر من المسلمين وهذا هو قولنا وقول الكثير من السنة الذين أنصفوا وهذا ما ذكر في القرآن لأن القرآن لم يذكر في أية واحده أن الله سيغفر لزاني الغير مستغفر بل تم ذكر في القرآن أن الله سيغفر للمستغفرين والتوابين وهذا الأيات توضح أن الاية التي أنت تحتج بها لا تعني أن الله سيغفر لما دون الشرك فقط او ستغفر للمسلمين الذين وقعوا في المعاصي ولم يتوبوا.. نأتي الى سؤالك...الشرك هو أن تعبد إله ثاني غير الله ..يعني تعبد رجل وتعبد الله وهذا شرك مع الله وهذا حرام حرمه الأسلام.. وأما المسلم العاصي لا يعتبر مشرك ولكن لم ولن يغفر له الله بدون توبه...وإن كنت تحتج على كلامي هذا أأتني بأيه تقول ان المسلم العاصي سيغفر له الله بدون توبه؟؟؟ وأما الزنى وشرب الخمر فهو حرام حرمه الأسلام والمسلم إذا كان يشرب الخمر عليه أن يتوب لكي يغفر له الله والله سبحانه وتعالى لا يغفر إلا للذين أستغفروا وتابوا وندموا على ما فعلوا مصداقاً لقوله تعالى..(والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم - ومن يغفرالذنوب إلا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون). وإن لم يتوبوا الى الله سيكون مصيرهم مثل المشركين والكفار .. وفي الكثير من الأيات تحث على التوبه من المعاصي وعندما يتوب العبد الى ربه سيغفر له ولكن إن لم يتوب سيكون مصيره نار الحريق ..(وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا (65) إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (66) وَالَّذِينَ إِذَا أَنْفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَلِكَ قَوَامًا (67) وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70) وَمَنْ تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا (71) وَالَّذِينَ لَا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا (72) وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا (73) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا (74) في هذه الاية توضح أن الذي يرتكب المعاصي يجب عليه أن يتوب وعندها سيغفر له..الخلاصه معنى الاية تقول ان الذي يتوب من المعاصي سيغفر له..الذي يتوب من المعاصي سيغفر له ..الذي يتوب من المعاصي سيغفر له..وغريب مسلم يقول أن الاية التي يحتج بها أن المشرك لا يغفر له وأما المسلم الذي وقع في المعاصي سيغفر له ولكن لم يذكر هل سيغفر له بدون توبه أم بتوبه؟ نعيد السؤال لغريب مسلم ونقول..هل المسلم الذي وقع في المعاصي سيغفر له بدون توبه او بتوبه؟ نعيد السؤال لغريب مسلم..هل المسلم الذي وقع في المعاصي سيغفر له بدون توبه او بدون توبه؟ السؤال الثاني لغريب مسلم...من خلال الاية التي تحتج بها هل تم ذكر ان الله سيغفر للمسلم العاصي من غير توبه؟ هل تقدر ان تدعم كلامك بأيه صريحه تقول ان الله سيغفر للمسلم العاصي بدون ان يتوب؟ السؤال الرئيسي لغريب مسلم وهو..أين الاية التي تقول ان الزاني الذي لم يتوب سيدخل الجنة؟؟؟ أعيد جوابي لغريب مسلم...المسلم العاصي إن لم يتوب من معصيته لم يغفر له مصداقاً لقوله تعالى في العديد من الايات الكريمه على التوبه من المعاصي لكي يغفر لك الله.. نعيد الجواب لسؤال غريب مسلم ونقول له...المشرك هو ان يعبد إله مع الله وهذا شرك بالله ولا يغفر لهم الله...وأما المسلم العاصي لا يعتبر مشرك ولكن لم ولن يغفر له الله بدون توبه...وإن كنت تحتج على كلامي هذا أأتني بأيه تقول ان المسلم العاصي سيغفر له الله بدون توبه؟؟؟ وكفى.. |
#5
|
|||
|
|||
عفواً خطأ في سؤالي والصحيح هو...بتوبه او بغير توبه..
|
#6
|
|||
|
|||
أنا وعدت بأني سأغلق الموضوع وأطردك، لكني سأعطيك فرصة ثانية للإجابة
السؤال: هل الزنى دون الشرك؟ أم أنه مساو للشرك؟ الجواب: 1- دون الشرك. 2- مساو للشرك. أجب بأحد هاتين فقط كونك علقت بما شئت. بالمناسبة فمشاركتك السابقة تدل على جهلك بمفاهيم الحوار، وسأمنحك فرصة حتى الغد لتجيب على سؤالي السابق، فإن أجبت جئتك برد يشفي غليلك على مشاركتك السابقة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#7
|
|||
|
|||
سبحان الله يجادلنا في عقيدة تجعل من المسلم العاصي سوي الكافر وشريكه في النار الم تسمع بمشيئة الله سبحانه
ان اراد ان يعذبه عذبه والا ادخله جنته . لا اريد منك اجابة ع مداخلتي . متابعة باذن الله حتى الاغلاق.
__________________
علم العليم وعقل العاقل اختـلفا *** أي الذي منهما قد أحـرز الشرفا فالعلم قال أنا أحـــرزت غايته *** والعـقل قال أنا الرحمن بي عرفا فأفصح العلم إفصـاحاً وقال لـه *** بــأينـا الله في فـرقانه اتصـفا فبـان للعقــل أن العـلم سيده *** وقبل العقـل رأس العلم وانصرفا |
#8
|
|||
|
|||
انا من شفت الصلت يقول الفرقة الناجية هم المتقون لله بغض النظر عن مذهب الشخص غسلت يدي منه وعرفت انه بوادي و الثقافة الدينية بوادي اظاهر انه ما قرا كلام شيوخه اللي يقولون الاباضية هم الفرقة الناجية والباقين في النار العقل زينة |
#9
|
|||
|
|||
اقتباس:
الله أكبر
الله أكبر الله أكبر صاحب الحجه يتهرب وأنا جاوبته وقلت له المسلم العاصي يعني الزاني لا يعتبر مشرك ولكن لم ولن تقبل توبته إلا بأستغفاره.. وسأعيد الجواب لغريب مسلم وأقول له وبدون خوف مثل ما يفعل أن الزنى دون الشرك.. وإن كنت تعتقد أن الزاني سيدخل الجنة بدون توبه فأريد أيه صريحه تقول أن الزاني الغير مستغفر لذنبه هو من اهل الجنة؟؟؟؟ الزنى دون الشرك.. |
#10
|
|||
|
|||
[align=center]أنتظر ردك المفحم وعندها سيأتيك ردي ..
سنرى وكفى.. [/align] |
#11
|
|||
|
|||
الحمد لله جاء الجواب، الزنى دون الشرك.
والرد الآن يكون على ثلاثة محاور: المحور الأول: قال تعالى إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ، أي أن المعاصي جزئين هما: 1- معصية لا يغفر الله لصاحبها وهي الشرك. 2- معاص قد يغفر الله لصاحبها وهي ما دون الشرك، كالزنى والسرقة وشرب الخمر والقتل وغير ذلك. أي أن معنى الآية (الشرك لا يغتفر، أما الزنى والسرقة وشرب الخمر فتغتفر)، فإذا وضعنا الشرط الذي افترضته أنت صارت الجملة (الشرك لا يغتفر، أما التائب من الزنى والسرقة وشرب الخمر فيغفر له)، والسؤال الآن هل التائب من الشرك يغفر له أم لا؟ الجواب بكل تأكيد نعم، لكثرة الآيات والأحاديث الواردة في ذلك، والتي لا مجال لبسطها الآن. إذن ما معنى التمييز بين نوعي المعاصي في الآية الكريمة إن كان المولى عز وجل سيغفر الشرك للتائب، وسيغفر الزنى والسرقة وشرب الخمر للتائب؟ تقدير الجملة حسب المفهوم الإباضي (إن الله لا يغفر أن يشرك به إلا للتائب، لكنه يغفر ما دون الشرك للتائب)، فأي ركاكة في المعنى هذه؟ أليس في القرآن بلاغة؟ أليس الأولى (إن كان المعنى كما يدعيه الإباضية) أن تكون الجملة (إن الله لا يغفر إلا للتائب)؟ فلماذا ذكر الشرك وذكر ما دون الشرك؟ ولماذا التمييز بين الشرك وبين ما دون الشرك إن كانوا سواء؟ المحور الثاني: الآية لم تذكر أي شرط للمغفرة، فكيف تطالبني بدليل أن المغفرة لا تشترط التوبة، فإن كانت المغفرة مشروطة لوجب ذكر تلك الشروط في الآية، أما وقد تركت الآية الموضوع دون ذكر شروط، فكيف تطالبني بأن لا شروط في الموضوع؟ نسهل عليك الأمر بمثال: شركة أعلنت عن حاجتها لتوظيف 10 مبرمجين، وحتى أقطع عليك طريق الفلسفة كان الإعلان مكتوباً بالإنكليزية إذ ذكروا ABC Co. required 10 programmers، فهل هم بحاجة إلى مبرمجين أم مبرمجات أم لا مشكلة عندهم في الجنس؟ إن كانوا بحاجة إلى مبرمجين ذكور فقط لوجب أن يكتبوا Male only، أما وقد تركوا الأمر دون ذكر شيء فهل يحق للبواب أن يمنع الإناث من التقدم للوظيفة، بل ويطالبهم بدليل على أنهم غير مستثنين من الإعلان؟ المحور الأخير: لا ينكر أحد فضل التوبة، وأن الآيات حضت على التوبة، وأن من لم يتب فهو على خطر كبير. فهل قولنا أن التائب سيخلد أبداً في الجنة، هل هذا يعني أن غير التائب سيخلد أبداً في النار؟ إن قال أحدهم أن شعب عمان شعب مضياف طيب (وهو حقاً كذلك)، فهل هذا يعني أن شعب اليمن شعب بخيل خبيث؟ إن قال أحدهم أن النصارى كفار من أهل النار، فهل هذا يعني أن اليهود مسلمون من أهل الجنة؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#12
|
|||
|
|||
اقتباس:
أما ما يشير إليه غريب مسلم من الآية إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء صحيح أن أقطع أن الله يغفر ما دون الشرك من المعاصي لمن يشاء هدايته من المشركين إلى الإيمان ولا نختلف في كون الإسلام يجب لما قبله. وهذا هو المعنى الذي يتماشى مع القرآن الكريم إن نجد أن الله يخبرنا في كتابه وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً النساء18. ولا تناقض في آيات الرحمن. |
#13
|
|||
|
|||
اقتباس:
لماذا لا تقرأ كلامي ؟ أنت تعيد وتدور على نفس الدائره ولم أرى أي شيء جديد!!! ولماذا أصلاً لا ترد على أسألتي؟ الأن السؤال هو هل المسلم الذي وقع في الزنى سيفغر له بدون توبه؟ وإذا كان سيغفر له بدون توبه أأتني بدليل من القرآن يقول أن الزاني سيدخل الجنة بدون توبه؟ نأتي الى السؤال المهم وهو...أأتني بالأية التي تقول أن الزاني الغير مستغفر هو من أهل الجنة؟ السؤالين متشابهات ولكن لا يهم أنتظرك.. التعليق على ما جاء في مشاركة غريب مسلم... غريب مسلم يقول أن الله لن يغفر للمشرك وأنا أتفق معاه في هذا ولكن هو قال أن الله لن يغفر للمشرك وسيغفر للمسلم العاصي الذي وقع في فاحشت الزنى وغيره ..وهذا الكلام لم أتفق معاه لأنه في الأول لم يبين هل بتوبه سيغفر لهم الله أم بدون توبه ولم أتفق معاه بسبب ثاني وهو لم يتم ذكر في الأيه أن الله سيغفر لزاني او للعصاه وكيف هو يأتي ويقول أن الله يقصد العصاه من المسلمين؟ ولم تأتي أيه واحده وتقول أن الله سيغفر لزاني أو للمسلم العاصي إلا بشرط واحد وهو الأستغفار فقط فقط فقط فقط فقط فقط فقط والأن غريب مسلم يقول أن الله سيغفر للمسلم العاصي وأعيد سؤالي له وأقول هل بتوبه سيغفر له الله أو بدون توبه؟ الجواب يكون بتوبه / بغير توبه إذا كان بتوبه دليلك من القرآن؟^^ إن لم يكن بتوبه دليلك من القرآن؟ لكي أكون عادل في المسألتين^^ أعلان... مهلت الأجابه الى الساعه الواحده ظهراً بتوقية سلطنة عمان.. |
#14
|
|||
|
|||
[align=center]الساعه الواحده..غداً[/align]
|
#15
|
|||||
|
|||||
اقتباس:
هل أنا من كرر كلامه في المشاركة ليجعلها كبيرة؟ أي سؤال هذا؟ ضع يدك عليه لأعرفه. اقتباس:
إما أن تناقش بعلم، وإما أن تريحنا من الهذيان، فقد مللت ولا وقت عندي. اقتباس:
وجئناك بجوابين متشابهين، حتى لا تدعي أني لا أجيب على أسئلتك. اقتباس:
هذا ليس رداً على مشاركتي. الآية إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء قلت لك أن الله سيغفر الشرك عند التوبة وما دون الشرك عند التوبة، فلماذا ميز الله بين الشرك وبين ما دون الشرك؟ طبعاً لم تجب على سؤالي ولن تجيب عليه، لكن المشكلة أنك تعود وتقول أني لا أرد على أسئلتك. عنزة ولو طارت. ثم تقول كيف عرفت أن معنى قول الله ما دون ذلك يعني الزنى، ولا أدري أغبي أنت أم ماذا؟ ألم أسألك منذ البداية هل الزنى دون الشرك أم أنه مساو للشرك؟ فقلت بعد محاولة تهرب أنه دون الشرك. الله قال أنه يغفر لما هو دون الشرك، ولم يحدد أكانت هذه المعصية أم تلك، فإن أردت إخراج الزنى مما دون الشرك فعليك بالدليل على هذا الإخراج. اقتباس:
الأسئلة: 1- ما معنى التمييز بين نوعي المعاصي في الآية الكريمة إن كان المولى عز وجل سيغفر الشرك للتائب، وسيغفر الزنى والسرقة وشرب الخمر للتائب؟ 2- إن كان المعنى كما يدعيه الإباضية، أليس الأولى أن تكون الجملة (إن الله لا يغفر إلا للتائب)؟ 3- لماذا التمييز بين الشرك وبين ما دون الشرك إن كانوا سواء؟ 4- إن كانت المغفرة مشروطة بالتوبة فنطالبك بالدليل. 5- إن قال أحدهم أن شعب عمان شعب مضياف طيب (وهو حقاً كذلك)، فهل هذا يعني أن شعب اليمن شعب بخيل خبيث؟ 6- إن قال أحدهم أن النصارى كفار من أهل النار، فهل هذا يعني أن اليهود مسلمون من أهل الجنة؟ 7- إن كان ما دون ذلك لا يشمل الزنى فنطالبك بالدليل.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#16
|
|||
|
|||
اقتباس:
الله أكبر
وأخيراً نطق بالحق.. هذه الجمله تكفيني وفيها الصواب والحمد لله على هذا الكلام .. بارك الله فيك.. أنتهى الحوار وننتظر تأكيد غريب مسلم على هذا الكلام.. الحمد لله الذي أرشدنا الى طريق أحمدا.. |
#17
|
|||
|
|||
الله يشفيك يا عله اعية من يداويها
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه [/align] |
#18
|
|||
|
|||
اللهم آمين
هذا الرجل يصدق عليه قول الشاعر: لكل داء دواء يستطب به *** إلا الحماقة أعيت من يداويها اقتباس:
هل أمر الله سبحانه وتعالى المؤمنين بألا يصلوا وتوعد المصلين بالعذاب؟ ولماذا؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#19
|
|||
|
|||
هات مشاركة حماقة أخرى حتى أطردك.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#20
|
|||
|
|||
نعيد الأسئلة للتذكير:
1- ما معنى التمييز بين نوعي المعاصي في الآية الكريمة إن كان المولى عز وجل سيغفر الشرك للتائب، وسيغفر الزنى والسرقة وشرب الخمر للتائب؟ 2- إن كان المعنى كما يدعيه الإباضية، أليس الأولى أن تكون الجملة (إن الله لا يغفر إلا للتائب)؟ 3- لماذا التمييز بين الشرك وبين ما دون الشرك إن كانوا سواء؟ 4- إن كانت المغفرة مشروطة بالتوبة فنطالبك بالدليل. 5- إن قال أحدهم أن شعب عمان شعب مضياف طيب (وهو حقاً كذلك)، فهل هذا يعني أن شعب اليمن شعب بخيل خبيث؟ 6- إن قال أحدهم أن النصارى كفار من أهل النار، فهل هذا يعني أن اليهود مسلمون من أهل الجنة؟ 7- إن كان ما دون ذلك لا يشمل الزنى فنطالبك بالدليل.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
أدوات الموضوع | |
|
|