عمر مرجع المسلمين بشهادة علي ابن ابي طالب

[نعمة الهدايه]

الحمد لله عضيم المنه --ناصر الدين باهل السنه
عمر مرجع المسلمين بشهادة علي رضي الله عنهما
وهذه الروايه في قران الشيعه نهج البلاغه
-
-لما استشار عمر بن الخطاب عليا --رضي الله عنهما -- في الخروج إلى غزوة الروم ، قال : ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )

المصدر --نهج البلاغة ص246،247.
هل ستكذبون ياشيعه علي ابن ابي طالب

[انصار المحسن]

قران الشيعة هو كتاب اللة المجيد وحسب
ولايوجد عندنا كتاب صحيح مطلق ابدا
فيما يخص الرواية التي ذكرت فانها لا تدل دلالة قطعية على م اتقول وهي بمعنى انت الان خليفة اي عمر ولا يوجد احد غيرك الان ينهي ويحكم بين المسلمين
السؤال الذي يطرح نفسه الان لماذا استشار عمر الامام علي عليه السلام في الامر وهو حسب ادعائكم اعلم منه ؟؟
وثانيا قول عمر ابن الخطاب اقضانا علي ؟؟

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

قران الشيعة هو كتاب اللة المجيد وحسب
ولايوجد عندنا كتاب صحيح مطلق ابدا
فيما يخص الرواية التي ذكرت فانها لا تدل دلالة قطعية على م اتقول وهي بمعنى انت الان خليفة اي عمر ولا يوجد احد غيرك الان ينهي ويحكم بين المسلمين
السؤال الذي يطرح نفسه الان لماذا استشار عمر الامام علي عليه السلام في الامر وهو حسب ادعائكم اعلم منه ؟؟
وثانيا قول عمر ابن الخطاب اقضانا علي ؟؟

اولا يامحسن اغلب علمائك يقولون بتحريف القران وانت تعرف ذلك وكل الناس تعرف ذلك
وتعرف ايضا ان قرانكم الصحيح بزعمكم هو غائب مع الغائب
ثانياً اذكر لنا عالماً معتبرا عند الشيعه يقول ان نهج البلاغه ليس كل مافيه صحيح
واكبر مصيبه وقعت فيها يامحسن انك قلت في جوابك-وهي بمعنى انت الان خليفة اي عمر ولا يوجد احد غيرك الان ينهي ويحكم بين المسلمين
ونسيت انكم تزعمون ان الأمام والخليفه الحق العالم موجود --فلماذا تقول لايوجد احد-؟؟؟؟-
ثم لماذا (( يامعصوم ويا وصي))
تنصح عمر (( المرتد)) و (( الناصبي))
بالبقاء في المدينه لماذا منعته؟؟
لماذا فرطت في الفرصة الذهبية لارجاع
الحق الالهي المغصوب؟؟
ثم لماذا (( يا معصوم)) تغش الامة
وتنصحهم بالرجوع في دينهم ودنياهم
لشخص (( كافر منافق طاغوت مرتد ناصبي))
اخرجوا انفسكم من هذا الدليل الحاسم الواضح
ورقعوا لمذهبكم

[انصار المحسن]

خليفة بمعنى الامر والنهي بيده الان اي حاكم بعني الحكم بيده الان

[نعمة الهدايه]

نعم حاكم الان -وانت تقول لايوجد احد بعده وهذا هدم ونسف لعقيدة الامامه حيث الامام عندكم موجود فكيف يقول ذلك

[انصار المحسن]

لا يوجد في النص المذكور عن أمير المؤمنين (ع) في كلامه لعمر بن الخطاب عندما استشاره للخروج على قتال الفرس والروم ما يستفاد منه المحبة أو الاعتراف بخلافة عمر بن الخطاب. وإنما كان (عليه السلام) يتحدث بلسان من خبر الحروب وأجواءها ـ وهذا سر عودة عمر بن الخطاب إليه في هذه المسألة بالذات ـ بأن خروج رأس القوم وزعيمهم يكون سبباً لانتكاسة الجيوش فيما إذا أصابه مكروه له في الحرب ، الأمر الذي نهى عنه أمير المؤمنين (ع) ، وكان (ع) في كلامه يخبر على لسان القوم عندما قال: (ان الاعاجم إذا نظروا إليك غداً يقولون: هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم). فهذه الحقيقة التي يخبر عنها الإمام (ع) عمر بن الخطاب إنما هي لقضية خارجية معلومة من أجواء الحروب وظروفها نهاه (ع) ان يتمثل بها.
وكذلك يؤكد النص الذي كان يركز على جانب الاستقرار في المسلمين بوجود رأس يرجعون إليه يكون عنواناً للمَّ الشمل ودرء الخطر...
فهذا الكلام منه (ع) بعيد عن مسألة المحبة أو مسألة الاعتراف بالخلافة، بل هو خاضع لمصالح عليا وهي مصلحة الإسلام التي كان الإمام (ع) ينظر إليها كمصلحة حاكمة على كل المصالح الاخرى ومتقدمة عليها . وكان يتحدث عن هذا الأمر بصريح العبارة فيقول ، كما في (نهج البلاغة 3: 119 بتحقيق الشيخ محمد عبده) : ((فما راعني إلا انثيال الناس على فلان ـ يريد أبا بكر ـ يبايعونه، فأمسكت يدي)) وهذا تصريح واضح منه (ع) في عدم مبايعته لابي بكر أول الأمر إذ مسك اليد خلاف بسطها للمبايعة. وقد صريح البخاري بانه (ع) لم يبايع إلا بعد ستة أشهر!!! وسيأتي بيان علة ذلك في هذا النص أيضاً: ((حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد(ص) فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلماً أو هدماً تكون المصيبة به عليَّ أعظم من فوت ولا يتكم التي إنما هي متاع أيام قلائل

[أبو جهاد الأنصاري]

حوار شيق بين شيعى سابق - ولله الحمد ، وشيعى حالى - ربنا يهديه - وأمتع ما فيه المتابعة.
بالتوفيق إن شاء الله.
أحيي الشيعى أنصار المحسن ، رغم أنه لا يجيب بشكل مباشر على الأسئلة ولكن - وبلا شك - أسلوبه مهذب ويمسك بعض خيوط العلم .. آمل أن يمسك بها جيدا لبلوغ الحق ولا يفرط بها

[نعمة الهدايه]

-لما استشار عمر بن الخطاب علياً --رضي الله عنهما -- في الخروج إلى غزوة الروم ، فقال علي: ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )
المصدر --نهج البلاغة ص246،247.
الان نتابع ما قاله اميرالمؤمنين علي عليه السلام جمله جمله لنعرف هل ماتقول صحيح ام بعيد جداً يامحسن
أولاً:- اصل الموضوع ان امير المؤمنين عمر عليه السلام استشار علي في امريين احدهما كثرت عدد العدوا وقلة عدد المسلمين والثاني الشخوص بنفسه لقتال الروم
فاسالك بالله يامحسن هل سمعت عدو يستشير عدوه
وبينها من العداوه ما تقولون انه قتل زوجة علي وكسر ضلعها واغتصب ابنته وقتل ابنه المحسن ووضع حبل في رقبة علي ابن ابي طالب وقاده كما يقاد البعير كما ذكره علماء الشيعه --كيف تكون بينهم هذه العداوه والدماء واغتصاب ركن من اركان الاسلام عندكم الامامه ثم نرى عمر يذهب لعلي يستشيره وهو متاكد انه خير من يستشيره وهو يامنه على نفسه وعلى جيشه الذين انتم تكفرونهم وتلعنونهم؟؟؟
هذا السؤال الاول كيف يستشيره ويامنه وتطيب نفسه لمشورته وهم عندكم الد الاعداء
والسؤال الثاني كيف يقول علي لعمر ان الله ينصركم وانتم قليل- وتوكل الله باعزاز الحوزه وستر العوره -يامحسن متى تعهد الله لعمر وجيشه انه ينصرهم وهم قليل ويعزهم ويمنعهم ويستر عورتهم --وهم في نضركم كفار مرتدون ونواصب
اجب تكرماً عن هذين السؤالين قبل ان ننتقل لباقي نص المشوره لان فيها كلام كثير ولا اريد ان افسده بالاطاله
والرجاء من الجميع عدم الاطاله في الكلام والاختصار الشديد لطفاً

[انصار المحسن]

الامام علي عليه السلام وكرم اللة وجهه عنده مصلحة الاسلام فوق كل شي صبور غيور عن اشتداد الصعاب واحتدام الاسنة
هذا هو امير المؤمنين علي عليه السلام فلا تتعجب من ذلك يا نعمة الهداية ونحن لم نقل اعداء لمن نقول الحق اولى ان يتبع
واللة الموفق

[أبو جهاد الأنصاري]

انصار المحسن .. انظر إلى هذا النص من نهج البلاغة :

ليس بعدك مرجع يرجعون إليه

فهل هو نص عام يقال لكل زمان ومكان أم نص خاص يتعلق فقط بذلك الزمان وذلك المكان.

[انصار المحسن]

يؤكد النص الذي كان يركز على جانب الاستقرار في المسلمين بوجود رأس يرجعون إليه يكون عنواناً للمَّ الشمل ودرء الخطر...

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

-لما استشار عمر بن الخطاب علياً --رضي الله عنهما -- في الخروج إلى غزوة الروم ، فقال علي: ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )
المصدر --نهج البلاغة ص246،247.
الان نتابع ما قاله اميرالمؤمنين علي عليه السلام جمله جمله لنعرف هل ماتقول صحيح ام بعيد جداً يامحسن
أولاً:- اصل الموضوع ان امير المؤمنين عمر عليه السلام استشار علي في امريين احدهما كثرت عدد العدوا وقلة عدد المسلمين والثاني الشخوص بنفسه لقتال الروم
فاسالك بالله يامحسن هل سمعت عدو يستشير عدوه
وبينها من العداوه ما تقولون انه قتل زوجة علي وكسر ضلعها واغتصب ابنته وقتل ابنه المحسن ووضع حبل في رقبة علي ابن ابي طالب وقاده كما يقاد البعير كما ذكره علماء الشيعه --كيف تكون بينهم هذه العداوه والدماء واغتصاب ركن من اركان الاسلام عندكم الامامه ثم نرى عمر يذهب لعلي يستشيره وهو متاكد انه خير من يستشيره وهو يامنه على نفسه وعلى جيشه الذين انتم تكفرونهم وتلعنونهم؟؟؟
هذا السؤال الاول كيف يستشيره ويامنه وتطيب نفسه لمشورته وهم عندكم الد الاعداء
والسؤال الثاني كيف يقول علي لعمر ان الله ينصركم وانتم قليل- وتوكل الله باعزاز الحوزه وستر العوره -يامحسن متى تعهد الله لعمر وجيشه انه ينصرهم وهم قليل ويعزهم ويمنعهم ويستر عورتهم --وهم في نضركم كفار مرتدون ونواصب
اجب تكرماً عن هذين السؤالين قبل ان ننتقل لباقي نص المشوره لان فيها كلام كثير ولا اريد ان افسده بالاطاله
والرجاء من الجميع عدم الاطاله في الكلام والاختصار الشديد لطفاً

صدق الله في قوله : (((ونزعنا مافي صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين)))
؛
بارك الله فيكم اخي نعمة الهداية رفعنا ما تضمنه الاقتباس السابق لضعف الرد عليه
ارجوا من الشيعي ان ينظر جيدا في امره ويراجع رده وشكرا .

[نعمة الهدايه]

اختي المحترمه - رحاب - بارك الله بك ورفع قدرك
هل ترين كيف نساله وكيف يجيب
نساله في وادٍ يجيب في وادٍ اخر
يساله ابو جهاد سؤال محدد فيرد بجواب باهت
لابئس نعيد السؤال الذي سالناه
هذا السؤال الاول :- كيف يستشيره ويامنه وتطيب نفسه لمشورته وهم عندكم الد الاعداء
والسؤال الثاني :- كيف يقول علي لعمر ان الله ينصركم وانتم قليل- وتوكل الله باعزاز الحوزه وستر العوره -يامحسن متى تعهد الله لعمر وجيشه انه ينصرهم وهم قليل ويعزهم ويمنعهم ويستر عورتهم --وهم في نضركم كفار مرتدون ونواصب

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

يؤكد النص الذي كان يركز على جانب الاستقرار في المسلمين بوجود رأس يرجعون إليه يكون عنواناً للمَّ الشمل ودرء الخطر...

أنت بتفهم؟؟!!!!!
سيدنا على قال لسيدنا عمر

ليس بعدك مرجع يرجعون إليه

فقلت لك:

فهل هو نص عام يقال لكل زمان ومكان أم نص خاص يتعلق فقط بذلك الزمان وذلك المكان.

فقلت أنت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انصار المحسن

يؤكد النص الذي كان يركز على جانب الاستقرار في المسلمين بوجود رأس يرجعون إليه يكون عنواناً للمَّ الشمل ودرء الخطر...

وأعيد القول؟ أنت بتفهم؟؟!!!
أنا سؤالى عن النص عام / خاص؟؟ ولم أسأل لا عن على ولا عن عمر..
أجب ولا تتهرب!!

[انصار المحسن]

خاص بالمعركة فقط وحصرا وفي الشؤون الحربية وكما ذكرت اعلاه ولايوجد تهرب ابدا وعلماذا التهرب انا اتعجب من هذا الكلام