المتواثر

[المستقيم]

سؤالي بسيط للغاية وقد خطر لي وأنا بين يقضة ومنام البارحة، لماذا لم يستشهد الصحابة بحديث" الأئمة من قريش" يوم السقيفة وأطنبوا بإيجاد الدلائل العقلية لشرعية خلافتهم؟???????، مع العلم أن هذا الحديث من أصح الأحاديث وأكثرها تواثرا حيث نجد أن السيوطي أدرجها بين 100 الأحاديث المتواثرة في كتابه الذي خصه لهذا الشأن....
أرجو الواقعية في الجواب، وعدم تشتيت الموضوع...

[ابوصهيب الشمري]

الحمد لله رب العالمين وبه نستعين وبعد !
هذه الشبهة قديمة وليست جديدة
وانما قمت انت بصياغتها بطريقة اخرئ
بعد ان فندت وابطلت صيغتها الاولئ
حيث كان يستدل بها اعداء الاسلام للطعن في اسانيد الاحاديث
اما انت فتستعملها وتؤكد صحتها لتقول ان الحجة هو العقل وليس ما يصح من النقل !
ونجيبك ببساطة
1- ان ابا بكر الصديق رضي الله عنه استشهد علئ سعد بن عبادة بحديث اخر كان سعد قد سمعه بنفسه من النبي صلئ الله عليه وسلم
ففي مسند الإمام أحمد 1/18 ان ابابكر الصديق قال لسعد ولقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وأنت قاعد: قريش ولاة هذا الأمر فبرّ الناس تبعاً لبرّهم, وفاجرهم تبع لفاجرهم, قال سعد: صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء.
فهذه حكمة وحنكة من ابي بكر فقد ذكره بالذي سمعه من النبي صلئ الله عليه وسلم
2- نريد منك ان تثبت دعواك باسنادا صحيح ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل لشرعية الخلافة !
3 - سؤال وهو في صلب الموضوع مادليل المعتزلة علئ حجية العقل وتقديمه علئ النقل ؟

[الفارابي]

[warning]لايسمح لك ان تجيب عن صاحب الموضوع الا اذا اعلن عن عجزه فيسمح لك حينئذ المشاركة[/warning]

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

الإسناد الصحيح الذي يثبت ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل لشرعية الخلافة...

عن الزهري عن قتادة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم
درجة الحديث صحيح




......

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الفارابي لعلك لم تفهم
الطلب كان اريد اسناد صحيحا ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل في الخلافة
فالطلب كان مخصوصا في تلك الواقعة
فالرجاء منك و من غيرك التريث وفهم المطلوب قبل الشروع في الاجابة
ثم انك نسبت كلاما الئ النبي مع انه لاعلاقة له بطلبي
لكن يهمني كثيرا ان تاتي بالمصدر الذي نقلت عنه
الحديث التالي
(أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم)

[المستقيم]

من حديث أحمد بن حنبل والبخاري

وقد بلغني أن قائلا منكم يقول لو قد مات عمر رضي الله عنه بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إن بيعة أبي بكر رضي
الله عنه كانت فلتة ألا وإنها كانت كذلك ألا وإن الله عز وجل وقى شرها وليس فيكم اليوم من تقطع إليه الأعناق مثل أبي بكر رضي الله عنه ألا وإنه كان من خبرنا حين توفي رسول الله أن عليا والزبير ومن كان معهما تخلفوا في بيت فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله وتخلفت عنا الأنصار بأجمعها في سقيفة بني ساعدة واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر رضي الله عنه فقلت له يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا من الأنصار فانطلقنا نؤمهم حتى لقينا رجلان صالحان فذكرا لنا الذي صنع القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلت نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم واقضوا أمركم يا معشر المهاجرين فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى جئناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا هم مجتمعون وإذا بين ظهرانيهم رجل مزمل فقلت من هذا فقالوا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا وجع فلما جلسنا قام خطيبهم فأثنى على الله عز وجل بما هو أهله وقال أما بعد فنحن أنصار الله عز وجل وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا وقد دفت دافة منكم يريدون أن يخزلونا من أصلنا ويحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقولها بين يدي أبي بكر رضي الله عنه وقد كنت أداري منه بعض الحد وهو كان أحلم مني وأوقر فقال أبو بكر رضي الله عنه على رسلك فكرهت أن أغضبه وكان أعلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قالها في بديهته وأفضل حتى سكت فقال أما بعد فما ذكرتم من خير فأنتم أهله ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين أيهما شئتم وأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح فلم أكره مما قال غيرها وكان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك إلى إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر رضي الله عنه إلا أن تغير نفسي عند الموت فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فقلت لمالك ما معنى أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب قال كأنه يقول أنا داهيتها قال وكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى خشيت الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعه الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعدا فقلت قتل الله سعدا وقال عمر رضي الله عنه أما والله ما وجدنا فيما حضرنا أمرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر رضي الله عنه خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يحدثوا بعدنا بيعة فإما أن نتابعهم على ما لا نرضى وإما أن نخالفهم فيكون فيه فساد فمن بايع أميرا عن غير مشورة المسلمين فلا بيعة له ولا بيعة للذي بايعه تغرة أن يقتلا قال مالك وأخبرني ابن شهاب عن عروة بن الزبير أن الرجلين اللذين لقياهما عويمر بن ساعدة ومعن بن عدي قال ابن شهاب وأخبرني سعيد بن المسيب أن الذي قال أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب الحباب بن المنذر‏.

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الفارابي لعلك لم تفهم
الطلب كان اريد اسناد صحيحا ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل في الخلافة
فالطلب كان مخصوصا في تلك الواقعة
فالرجاء منك و من غيرك التريث وفهم المطلوب قبل الشروع في الاجابة
ثم انك نسبت كلاما الئ النبي مع انه لاعلاقة له بطلبي
لكن يهمني كثيرا ان تاتي بالمصدر الذي نقلت عنه
الحديث التالي
(أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم)

يبدو أنه لايسمح لي بالمشاركة في هذا الموضوع ...

فقط حتى لا أتهم بالتهرب من الإجابة ... وجب التوضيح حيث أن إجابتي السابقة كان الهدف منها دفع المحاور أبو صهيب إلى استحضار عقله وهذا ماحدث بالفعل حيث طالبني بالمصادر ...

وهنا أسأله ما الذي جعله يطالبني بالمصادر هل هو عقله ؟؟؟


وعلى فكرة فلا وجود لمصادر لأن الحديث موضوع الهدف منه ما أوردته سابقا ....


....

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

من حديث أحمد بن حنبل والبخاري

وقد بلغني أن قائلا منكم يقول لو قد مات عمر رضي الله عنه بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إن بيعة أبي بكر رضي
الله عنه كانت فلتة ألا وإنها كانت كذلك ألا وإن الله عز وجل وقى شرها وليس فيكم اليوم من تقطع إليه الأعناق مثل أبي بكر رضي الله عنه ألا وإنه كان من خبرنا حين توفي رسول الله أن عليا والزبير ومن كان معهما تخلفوا في بيت فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله وتخلفت عنا الأنصار بأجمعها في سقيفة بني ساعدة واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر رضي الله عنه فقلت له يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا من الأنصار فانطلقنا نؤمهم حتى لقينا رجلان صالحان فذكرا لنا الذي صنع القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلت نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم واقضوا أمركم يا معشر المهاجرين فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى جئناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا هم مجتمعون وإذا بين ظهرانيهم رجل مزمل فقلت من هذا فقالوا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا وجع فلما جلسنا قام خطيبهم فأثنى على الله عز وجل بما هو أهله وقال أما بعد فنحن أنصار الله عز وجل وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا وقد دفت دافة منكم يريدون أن يخزلونا من أصلنا ويحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقولها بين يدي أبي بكر رضي الله عنه وقد كنت أداري منه بعض الحد وهو كان أحلم مني وأوقر فقال أبو بكر رضي الله عنه على رسلك فكرهت أن أغضبه وكان أعلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قالها في بديهته وأفضل حتى سكت فقال أما بعد فما ذكرتم من خير فأنتم أهله ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين أيهما شئتم وأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح فلم أكره مما قال غيرها وكان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك إلى إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر رضي الله عنه إلا أن تغير نفسي عند الموت فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فقلت لمالك ما معنى أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب قال كأنه يقول أنا داهيتها قال وكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى خشيت الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعه الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعدا فقلت قتل الله سعدا وقال عمر رضي الله عنه أما والله ما وجدنا فيما حضرنا أمرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر رضي الله عنه خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يحدثوا بعدنا بيعة فإما أن نتابعهم على ما لا نرضى وإما أن نخالفهم فيكون فيه فساد فمن بايع أميرا عن غير مشورة المسلمين فلا بيعة له ولا بيعة للذي بايعه تغرة أن يقتلا قال مالك وأخبرني ابن شهاب عن عروة بن الزبير أن الرجلين اللذين لقياهما عويمر بن ساعدة ومعن بن عدي قال ابن شهاب وأخبرني سعيد بن المسيب أن الذي قال أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب الحباب بن المنذر‏.

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف

هذه خطبة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه القاها في اواخر حياته
والخطبة ليس فيها حصرا وانما ذكر فيها بعض ما حصل في السقيفة
واضرب مثالا يوضح استعمال الحصر في اللغة
اذا قلت عندي درهم هذا لايعني اني لا املك غيره
لكن اذا قلت ليس عندي الا درهم فلايفهم اني املك درهما اخر
فالخطبة التي نقلتها ليس فيها حصرا لكل الذي حصل في السقيفة
وقد نقلت لك الرواية من مسند الامام والتي ابطلت موضوعك من اصله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف

تعليقك علئ الرواية سخيف ولايحتاج رد
وبما انك تحاور اهل السنة فعليك ان تتعلم طرق استدلالاتهم

وقولك

أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف

ومن قال لك انك تعقل بغير عقل ؟
نعم من غير عقل يسقط التكليف
فالمجنون مرفوع عنه القلم والصبي مرفوع عنه القلم حتئ يعقل
فلاننكر العقل في تميز الامور
فبالعقل نميز الحق من الباطل والخطاء من الصواب والضار من النافع
وكلما كان العقل كاملا ازداد صاحبة حكمة ورجاحة وحسن تصرف
والعكس بالعكس وهذا لاننكره
وانما الذي ننكره هو تقديمكم للعقل علئ النقل
فالعقل يصيبه السهو والنسيان والنقص والمرض والخرف
بينما شرع الله بعيد كل البعد عن ذلك فشرع الله كامل لايصيبه سهو ولانسيان ولاخرف
فكيف يقدم الناقص علئ الكامل والمريض علئ الصحيح ؟
فالعقل يقول ليس من العقل تقديم الادنئ علئ الاعلئ والناقص علئ الكامل
فتقديمكم للعقل علئ النقل هو بمثابة اتخاذ شريك مع الله
قال تعالئ
(أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به )
واذا كان العقل حجة كما تدعون فلماذا لم يحلنا الله اليه عند الاختلاف
قال تعالئ
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

وعلى فكرة فلا وجود لمصادر لأن الحديث موضوع الهدف منه ما أوردته سابقا ....


....

اذا عرف السبب بطل العجب !!!

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

اذا عرف السبب بطل العجب !!!

مارأيك حتى لانشتت الموضوع :

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=34117

وأن ننطلق في رحلة البحث هذه ... فأنا أؤيد حجية العقل ولا أعترف بأي حجية أخرى...

....

[المستقيم]

انت لم تستعمل استدلال السنة والجماعة لأنك تجاوزت النص بمنهج عقلي استنصارا لرأيك اما الواقع ان الصحابة ألحقوا العقل بالنص اذا قبلنا جدلا ان حديث قريش ذكر بالسقيفة وهذا ما ينكره منهجكم حيث ينص انه الشرع لا يوافق العقل ولا يمكن الاستدلال عليه به، بواقعة السقيفة تبين ان النص يوافق العقل لكن وجب استخراج منطق النص ، لهذا نحن نقول ان النص المخالف للعقل فهو مرفوض...

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

انت لم تستعمل استدلال السنة والجماعة لأنك تجاوزت النص بمنهج عقلي استنصارا لرأيك اما الواقع ان الصحابة ألحقوا العقل بالنص اذا قبلنا جدلا ان حديث قريش ذكر بالسقيفة وهذا ما ينكره منهجكم حيث ينص انه الشرع لا يوافق العقل ولا يمكن الاستدلال عليه به، بواقعة السقيفة تبين ان النص يوافق العقل لكن وجب استخراج منطق النص ، لهذا نحن نقول ان النص المخالف للعقل فهو مرفوض...

زميلنا هذا فهمك
وفهمك انما تلزم به نفسك ولاتلزم به غيرك
فالحديث الذي ذكرته كان حجة نقلية واضحة
ولما استدل الصديق به علئ سعد بن عبادة
لم يستدل سعد ابن عبادة بادلة عقلية
وانما سلم به وقال : صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء
فلاتحمل الكلام مالا يحتمل ولاتقولني مالم اقل !!

[المستقيم]

لاحظ ان البخاري واحمد لم يأتينا بحديث قريش ضمن يوم السقيفة بل قالا ان سعد قد داسه القوم بأرجلهم ، من اين لك حديث الوزرا من الانصار لأني لم اجد له اصلا، ثم هو ليس فهمي كما تحاول تمويه القاري، فالأدلة العقلية منقولة ومجمع عليها وهو ما يرفضه السنة والجماعة مع وجود النص حيث يقولون لا اجتهاد مع وجود النص، فان سلمنا بهذا مع القران فلن نسلم به مع الحديث وخاصة لتصحيحه

[ابوصهيب الشمري]

ذكرت لك مصدر الحديث واذا كنت تجهله فهذه مشكلتك
حاول ان تدع التكرار وان تاتي بشيء مفيد
اذا كنت تدعي ان هذا ليس فهمك فاذكر لي من قال به من اهل السنة !

[المستقيم]

الخلاصة ان تصحيح الحديث يخضع لأدلة عقلية، وما النقل الا طرف من تلك الأدلة وليس كلها، يليه ان يكون الحديث مفسرا للقران مبينا له، فان تعارضت الأحاديث فبالتمحيص العقلي نأخذ الأصح وهذا يجب ان يكون مرجع كل المسلمين في اي حوار...

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

الخلاصة ان تصحيح الحديث يخضع لأدلة عقلية، وما النقل الا طرف من تلك الأدلة وليس كلها، يليه ان يكون الحديث مفسرا للقران مبينا له، فان تعارضت الأحاديث فبالتمحيص العقلي نأخذ الأصح وهذا يجب ان يكون مرجع كل المسلمين في اي حوار...

هذا ليس موضوع البحث الان
وكنت انتظر منك ان تاتي بما طلب منك
وطلبت منك التالي

اذا كنت تدعي ان هذا ليس فهمك فاذكر لي من قال به من اهل السنة !

[المستقيم]

عن اي فهم تتكلم?

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

عن اي فهم تتكلم?

الفهم الذي اتيتنا ادعيت انه ليس فهمك
وهنا نص كلامك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

ثم هو ليس فهمي كما تحاول تمويه القاري، فالأدلة العقلية منقولة ومجمع عليها وهو ما يرفضه السنة والجماعة مع وجود النص حيث يقولون لا اجتهاد مع وجود النص، فان سلمنا بهذا مع القران فلن نسلم به مع الحديث وخاصة لتصحيحه

اكرر مرة اخرئ
اذا كنت تدعي ان هذا ليس فهمك فاذكر لي من قال به من اهل السنة !

[المستقيم]

نحن لا نتفاهم
أنا قلت ان الأدلة العقلية متفق عليها بحديث السقيفة بخلاف دهس سعد بالأقدام وحديث خلافة قريش
وانا استدل بهذا ان الشرع لا يخالف العقل
ومن المعلوم ان مذهبك يجعل ان قبول النص لا يخضع لميزان العقل وهو ما اوقعهم بالفرقة لان ميزان النقل وحده لا يجدي ومثال ذلك ان اردت تثبيت جسم بمسمار واحد فهو لا يرسوا الا بمسمارين

[ابوصهيب الشمري]

واضح انك تريد ان تفرض رايك
والدليل انك لم تاتي بحجة ولابمن يقول بفهمك من اهل السنة
وعدم استدلال الصديق برواية الائمة من قريش قد اجبنا عنه
تكرار الكلام يدل علئ العجز والافلاس !