جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#1
|
|||
|
|||
تعال ياغريب مسلم وبين لي لماذا تدافع عن أل سعود ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
تماشيآ مع رغبتك وتفضيلك أريد منك أن نستكمل الحوار هنا ،،، والله الهادي ألى سواء السبيل ،،،
__________________
ولـدتـك أمـك يـابـن أدم بـاكـيـآ والـنـاس حـولـك يـضـحـكـون سـرورآ فـاجـتـهـد لـنـفـسـك أن تـكـون إذا بـكـوا .فـي يـوم مـوتـك ضـاحـكـآ مـسـرورآ . |
#2
|
||||
|
||||
حياكم الله أبا جاسم، ونبدأ من البداية، وهذه المشاركة سأضع فيها الرسائل التي دارت بيننا، وفي المشاركة التالية إن شاء الله أضع ردي.
كانت البداية من طرفكم بقولكم: اقتباس:
فكان ردكم حفظكم الله: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#3
|
|||
|
|||
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أخي الفاضل في البداية لا بد لي أن أنبه أني لم أقم بأي إساءة لا من قريب ولا من بعيد لشخصكم الكريم، وكل ما ذكرته سابقاً إنما كنت أستخدم فيه صيغة الجمع لخطاب المفرد، وهذه صيغة تفخيم وتعظيم في اللغة العربية، أفبعد هذا لا ترد علي السلام وتتهمني بالفلسفة؟ سامحك الله. اقتباس:
اقتباس:
هنالك فائدة استفدتها من قولك ((كلام الشيخ أبن باز على راسي من فوق))، فهذا يعني أن سعد الفقيه على باطل كما قال الشيخ ابن باز، ولأن الشيخ ابن باز لم يأت بشيء من عنده في الحكم على سعد الفقيه، وإنما كان لقوله تأصيل، ذكر بعض تلك الأصول في فتواه، وذكرت لك إضافة من صحيح مسلم ومن شرح النووي على صحيح مسلم، فهذا يعني أن الحكم ينطبق أيضاً على من كان حاله كحال سعد الفقيه، ففي شرع الله يحق للحاكم تأديب الخارج عليه (المعارضة) بما يردعه، وقد يصل ذلك إلى قتل المعارض، دون إغفال التدريج، فالأولى نهي الخارج ونهره، فإن لم يفلح ذلك فتشدد العقوبة كالسجن لأيام، فإن لم يرتدع فالسجن لسنوات، فإن لم يرتدع فيقاتل، فإن لم يرتدع واستنفذت الحلول فالشرع يبيح القتل آنذاك، ويخطئ من يظن أنني هنا أدعو لقتل الخارج، فقتل الخارج هو آخر الحلول. اقتباس:
وفقني الله وإياكم لما فيه خير، وأسأله سبحانه أن يجمع كلمة المسلمين. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#4
|
|||
|
|||
اقتباس:
الأمة أجمعت على يزيد بن معاوية ولكن شذ عنهم الحسين وقلة معه فهل هذا أيضآ ينطبق على سيدي ومولاي الحسين رضي الله عنه سبط النبي ؟؟ إذا كان الحكم بشرع الله فيجب قتل من يخالفه أما أذآ كان الحكم على غير شرع الله فالخروج على الحاكم واجبة لما فيه صلاح للدين بالضبط مثل الذي حدث مع سيدي الحسين رضي الله مع فارق التشبيه طبعآ لأنني أرى أن يزيد كان أرحم على شعبه من أل سعود روي عن جعفر لما جاء من الحبشة قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (مَا أَعْجَبُ مَا رَأَيْتَ بِالْحَبَشَةِ؟ ) قَالَ: رَأَيْتُ امْرَأَةً عَلَى رَأْسِهَا مِكْتَلٌ فِيهِ طَعَام، فجَاء فَارس فأذراه، فجسلت تَجْمَعُهُ ثُمَّ الْتَفَتَتْ ثُمَّ قَالَتْ: وَيحك! كَيفَ لَوْ قَدْ وَضَعَ الْمَلِكُ كُرْسِيَّهُ فَأَخَذَ لِلْمَظْلُومِ مِنَ الظَّالِمِ؟ فَضَحِكَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَجِبَ مِنْ ذَلِكَ وَقَالَ: (مَا قَدَّسَ اللَّهُ أُمَّةً لَا يُؤْخَذُ لِضَعِيفِهَا الحق مِنْ شَدِيدِهَا غَيْرَ مُتَعْتَعٍ) والحديث أخرجه ابْن مَاجَه فِي سنَنه، وَأخرجه أَيْضا الْبَيْهَقِيّ من طَرِيق آخر وَأخرجه الْحَاكِم فِي الْمُسْتَدْرك وَأوردهُ الذَّهَبِيّ فِي الْعُلُوّ، وَقَالَ: إِسْنَاده صَالح.وأخرجه الألباني فِي مُخْتَصر الْعُلُوّ وَأورد آخِره أَيْضا الألباني فِي صَحِيح الْجَامِع الصَّغِير وَقَالَ عَنهُ صَحِيح. مارأيك بسرقة أل سعود لأموال المستضعفين وسرقة أراضيهم؟؟
__________________
ولـدتـك أمـك يـابـن أدم بـاكـيـآ والـنـاس حـولـك يـضـحـكـون سـرورآ فـاجـتـهـد لـنـفـسـك أن تـكـون إذا بـكـوا .فـي يـوم مـوتـك ضـاحـكـآ مـسـرورآ . |
#5
|
|||
|
|||
حياكم الله أخي الحبيب
لماذا لا تجيب على استفساري؟ فبعد أن قلت أن كلام الشيخ ابن باز رحمه الله على العين والرأس عدت وخالفت هذه العبارة. سعد الفقيه ومن شابهه في الخروج على الحاكم إنما هم على باطل، ويحق للحاكم تأديب الخارج عليه بما يمنع خروجه، متفقين أم لا؟ إن كنا متفقين فنكمل، وإن لم نكن فبين لي لم لم نتفق وما الدليل على خطأ هذا الحكم الشرعي. بالنسبة للحديث الذي أوردته فليس فيه ما يدل على الخروج على الحاكم، بل فيه الحض على إعطاء الحقوق لأصحابها، وهذا لا خلاف عليه، لكن أين جاء ذكر الحاكم فيه؟ الحديث الذي ذكرته هو القاعدة العامة، لكن الاستثناء جاء في حديث آخر فيما رواه الإمام مسلم في صحيحه عن وائل بن حجر الحضرمي ((سأل سلمةُ بنُ يزيد الجعفيُّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ . فقال : يا نبيَّ اللهِ ! أرأيتَ إن قامت علينا أمراءُ يسألونا حقَّهم ويمنعونا حقَّنا ، فما تأمرنا ؟ فأعرض عنه . ثم سأله فأعرض عنه . ثم سأله في الثانيةِ أو في الثالثةِ فجذبَه الأشعثُ بنُ قَيسٍ . وقال " اسمَعوا وأطيعوا . فإنما عليهم ما حُمِّلوا وعليكم ما حُمِّلتُم " . وفي روايةٍ : فجذبه الأشعثُ بنُ قيسٍ . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ " اسمعوا وأطيعوا . فإنما عليهم ما حُمِّلوا وعليكم ما حُمِّلتُم " .))، وهذا هو الاستثناء، فحتى وإن لم يعط الحاكم الحقوق للناس فعليهم السمع والطاعة. أما ما ذكرته عن الحسين فالحسين لا تسعه شريعة غير شريعة محمد ، فإن أخطأ كان واجباً على الحاكم أن يرده عن خطئه، لكن هذا لا يعني أن قتل الحسين صواب، فهو أعطى عبيد الله بن زياد الحلول الكفيلة برد الحسين عن خطئه (حكم الحسين على نفسه حكماً صائباً)، لكن عبيد الله بن زياد هو من رفض الحلول وانتقل مباشرة إلى القتال والقتل. قولك ((إذا كان الحكم بشرع الله فيجب قتل من يخالفه أما أذآ كان الحكم على غير شرع الله)) وأظنك تقصد إن كان الحاكم يحكم بشرع الله، وإن كان الحاكم يحكم بغير شرع الله، وعلى هذه الجملة لي تعليقين: 1- إن كان الحاكم يحكم بشرع الله فلا يجب قتل المخالف في أية حال كما ذكرت أنت، بل قد يكفي أحياناً السجن، وقد يكفي أحياناً التوبيخ، وقد يكفي أحياناً القتال، ولا يشترط أن يكون الحكم هو القتل في كل حالة، وقد بينت لك ذلك سابقاً. 2- إن كان الحاكم لا يحكم بشرع الله وأراد في هذه أن يطبق الشرع فهل نمنعه من ذلك؟ إن كان هنالك رجلاً لا يصلي الصلوات الخمس، فهل نمنعه من صلاة الجمعة؟ أكرر استفساري بارك الله بك: سعد الفقيه ومن شابهه في الخروج على الحاكم إنما هم على باطل، ويحق للحاكم تأديب الخارج عليه بما يمنع خروجه، متفقين أم لا؟ إن كنا متفقين فنكمل، وإن لم نكن فبين لي لم لم نتفق وما الدليل على خطأ هذا الحكم الشرعي.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#6
|
|||
|
|||
أخي الكريم ،،،
خذني على قد عقلي وبين لي ،،، من كان معه الحق(بالنسبة لك) يزيد أم الحسين سبط رسول الله ؟؟ ولن أرد على الجزء الخاص بسعد الفقيه لأن الحوار هنا عن أل سعود وليس سعد الفقيه لكنك وللأسف ركزت على فروع الموضوع وتركت أصل الموضوع وربما أنك تناسيت أو نسيت بقصد أو بدون قصد السؤال الذي طرحته عليك وهوا ؟؟ لماذا تدافع عن أكبر طغاة العرب ،،، أل سعود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟، وذهبت تبحث عن أقوال العلماء في من خرج على الحكام !!! قال النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ وَلِيَ مِنْ أَمْرِ الْمُسْلِمِينَ شَيْئًا فَوَلَّى رَجُلًا وَهُوَ يَجِدُ أَصْلَحَ لِلْمُسْلِمِينَ مِنْهُ فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ) . رَوَاهُ الْحَاكِمُ فِي صَحِيحِهِ، وَفِي رِوَايَةٍ: (مَنْ قَلَّدَ رَجُلًا عَمَلًا مِنْ عِصَابَةٍ وَهُوَ يَجِدُ فِي تِلْكَ الْعِصَابَةِ مَنْ هُوَ أَرْضَى لِلَّهِ مِنْهُ فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ) ، وَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : مَنْ وَلِيَ مِنْ أَمْرِ الْمُسْلِمِينَ شَيْئًا فَوَلَّى رَجُلًا لِمَوَدَّةٍ أَوْ قَرَابَةٍ بَيْنَهُمَا فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُسْلِمِينَ. ) وهنا سؤال أخر لن تجيب عنه : الملك المقبور فهد نصب عبد الله ولي للعهد وهوا يعلم أن في الشعب من هم أفضل من هذا الطاغية المدعو عبدالله ،،، فهل ينطبق كلام رسول الله وكلام أمير المؤمنين عمر على ملكك وأمامك المقبور فهد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________
ولـدتـك أمـك يـابـن أدم بـاكـيـآ والـنـاس حـولـك يـضـحـكـون سـرورآ فـاجـتـهـد لـنـفـسـك أن تـكـون إذا بـكـوا .فـي يـوم مـوتـك ضـاحـكـآ مـسـرورآ . |
#7
|
|||
|
|||
اقتباس:
هنالك حادثتين لا بد من الوقوف عليهما عند الحديث عن الحسين ويزيد رحمه الله، كي لا نخلط الأوراق ببعضها: 1- الحادثة الأولى وهي خروج الحسين من الحجاز إلى العراق، وهذه قد يكون سببها أحد اثنين: * تلبية للعون الذي طلب منه أو ما شابه ذلك (وهذا الذي أؤمن به)، وقد أخطأ بأن وثق بالخونة الذين اعتادوا الغدر. * طلباً للسلطان والخلافة ومنازعة ليزيد رحمه الله عليهما، وهذا أيضاً خطأ، فالحسين مسلم من المسلمين ولا يسعه الخروج على شريعة الإسلام. فإن كان سبب خروجه هو الأول، فهذا خطأ في أمر دنيوي في تقدير المصالح والمفاسد، وهذا اجتهاد لا يقدح في دينه ولا شك، أما إن كان السبب الآخر، فالخطأ عندئذ يكون خطأ شرعياً، وعلى افتراض ذلك فهذا لا يقدح في دينه أيضاً، والسبب ستراه في الحادثة الثانية. 2- الحادثة الثانية وهي معركة كربلاء، وفيها قاتل الحسين دفاعاً عن نفسه وأهله وليس دفاعاً عن خروجه، بدليل أنه عرض عروضاً ثلاثة على جيش عبيد الله بن زياد، العودة أو البيعة أو الثغور، وهذه الخيارات كلها تعني أنه تراجع عن موضوع الخروج (هذا إن كان خارجاً من الأصل)، لكن حينما قاتله جيش عبيد الله ليأسره أو يقتله، كان رده بالدفاع عن نفسه وأهله، وقتل في ذلك، أي ختم له بالرجوع عن الخروج (إن كان خارجاً) وبالدفاع عن نفسه. يقول شيخ الإسلام في ذلك ((وَمَعْلُومٌ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ أَنَّ هَذَا لَمْ يَكُنْ وَاجِبًا عَلَيْهِ -أي قبوله بالأسر-، وَأَنَّهُ كَانَ يَجِبُ تَمْكِينُهُ مِمَّا طَلَبَ -أي أحد العروض الثلاثة-، فَقَاتَلُوهُ ظَالِمِينَ لَهُ، وَلَمْ يَكُنْ حِينَئِذٍ مُرِيدًا لِتَفْرِيقِ الْجَمَاعَةِ، وَلَا طَالِبًا لِلْخِلَافَةِ، وَلَا قَاتَلَ عَلَى طَلَبِ خِلَافَةٍ، بَلْ قَاتَلَ دَفْعًا عَنْ نَفْسِهِ لِمَنْ صَالَ عَلَيْهِ وَطَلَبَ أَسْرَهُ.)) ا.هـ من منهاج السنة خلاصة القول: كان يحق ليزيد بل لعبيد الله بن زياد أن يقاتل الحسين إن كان يريد منازعة يزيد على الخلافة والسلطان، أما والأمر غير ذلك فلم يكن من حقه أن يقاتله. اقتباس:
أنت اتهمت آل سعود -حفظهم الله، وأطال الله في عمر حيهم على طاعته، ورحم ميتهم- بأنهم طغاة، واستشهدت على ذلك بأنهم أساؤوا إلى سعد الفقيه ومجموعة ممن ساروا على نهجه، فبينت لك أن سعد الفقيه ما هو إلا ضال مضل، ومثله من سار على نهجه، فبذلك تسقط حجتك، وأنا طلبت منك رأيك فيما جئتك به من أدلة شرعية وفتوى لعالم كبير يعرف آل سعود وسعد الفقيه جيداً، فإن اتفقنا عليها جئتك بأمثلة على أخطاء آل سعود، ثم بينت لك أن هذه الأخطاء لا تساوي شيئاً أمام ما قدموه للإسلام والمسلمين، لكنك تأبى أن تجيب. سؤال: ما الفرق بين "تناسى" و "نسي بقصد"؟ اقتباس:
الآن ما دليلك على أن آل سعود -حفظهم الله- طغاة كما تدعي؟ لاحظ أني لم أترك لك سؤالاً وأنت تدعي أني لن أجيب على أسئلتك، فما لك تتحدى في أسئلة بسيطة ولا تلتزم بهذا التحدي معي؟ وما علقته لك حتى الآن هو أمرين ذكرتهما في نواقض الإسلام، وقد أخرتها لأنك قلت أنك لا تكفر آل سعود -حفظهم الله-، فإن كنت تكفرهم فأخبرني حتى يبدأ ردي القادم بتلك النقطتين.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#8
|
|||
|
|||
اقتباس:
هي بأختصار سؤالين فقط : هل أل سعود يحكمون بكامل شريعة محمد؟؟ ويطبقونها على الغني والفقير ؟؟ وعلى الأمير والمواطن ؟؟ والسؤال الثاني : ماحكم من لا يطبق شريعة محمد كاملة كما أنزلها الله في مذهب أهل السنة؟؟ وأترك عنك سعد الفقية وغيره ،،، وشوف أبن عثيمين وش يقول عن أمامك المقبوووووووور . فهد وعبد الله وأكيد ما ننسى سعود اللي في عهده عهد الخير والسلام والأسلام أباح مزمار الشيطان الموسيقى وفيصل وبقية العائلة الطاغييييييية . http://youtube.com/watch?hl=ar&clien...&v=yDsK096rO7A
__________________
ولـدتـك أمـك يـابـن أدم بـاكـيـآ والـنـاس حـولـك يـضـحـكـون سـرورآ فـاجـتـهـد لـنـفـسـك أن تـكـون إذا بـكـوا .فـي يـوم مـوتـك ضـاحـكـآ مـسـرورآ . |
#9
|
||||
|
||||
اقتباس:
الصواب أن يقال أنك إن أصررت على الهروب من الأسئلة فسنموت قبل أن ينتهي الموضوع، وعليه فالموضوع بيدك الآن، ولا تلقي بتهربك عن الإجابة وجبنك على عاتقي. اقتباس:
اقتباس:
لك ذلك سأترك عني الضال المضل سعد الفقيه ومن سار على نهجه من الضالين. اقتباس:
أخيرك الآن بين سؤالين، أحدهما الذي هربت منه وهو: ما دليلك على أن آل سعود -حفظهم الله- طغاة كما تدعي؟ ولا أريد الجواب عن أمير المؤمنين معاوية . فإن لم تشأ أن تجيب على هذا السؤال فإليك سؤال آخر: هل ترى آل سعود -حفظ الله حيهم وأطال في عمره على طاعته، ورحم الله ميتهم- كفار خارجون عن الملة؟ وأنا الآن أتحداك أن تجيب على أحد هذين السؤالين، فالمبتدع يراوغ دائماً، أما أهل السنة فكلامهم واضح ومباشر، فأثبت لي أنك من أهل السنة كما تدعي ولست مبتدعاً، فهل ستثبت ذلك؟ أمهلك أسبوعاً للإجابة، تتجدد بعد كل رد لك لمدة ثلاثة ردود، فهل سيكون عندك الشجاعة لترد؟ أشك في ذلك.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
#10
|
|||
|
|||
اقتباس:
الدليل أن آل سعود يحسبون كل صيحة عليهم وأي ناقد أو شيخ ينتقدهم فانتظر في اليوم التالي خبر أعتقالة وأنهم يسرقون النفط الذي هوا ملك للشعب وأنا أتحدى أي شيخ الأن أن ينتقد آل سعود ،،، وكي تعرف معنى كلمة طاغية أنظر ألى المعتقلين في السجون السعودية دون محاكمة ،،، جواب السؤال الثاني : لا ، فقد قلت لك من أول رسالة أنني لا أكفرهم ،، لكنني ناقم عليهم ، وأعتقد أن زوالهم عن الحكم أفضل من بقائهم فيه ____________________________ ____________________________ على العموم أنا أنهي الحوار معك وأريد أن أذكرك فقط أن الثورة قادمة لا شك وعندما يخشى عبد الله على حكمه سيفعل ما يفعله الجحش بشار الأن في الشعب السوري وسنعرف وقتها من المبتدعه ،،، نحن ،،، أم أنتم !!!!!!! ولا أحتاج أن أثبت لك أنني سني أو غير ذلك لأن أعتقادك أنني مبتدع أمر لن يضرني بشيئ ويكفينا أن الله يعلم ماتخفيه أنفسنا وما تعلنه ،،، وأن الله هوا من يحكم على عباده ،،، ولا تنسى ياغريب أن الجبان هوا من يبقى في بيته عندما يخرج الناس للمطالبة بالحق . والسلام على من أتبع الهدى . .
__________________
ولـدتـك أمـك يـابـن أدم بـاكـيـآ والـنـاس حـولـك يـضـحـكـون سـرورآ فـاجـتـهـد لـنـفـسـك أن تـكـون إذا بـكـوا .فـي يـوم مـوتـك ضـاحـكـآ مـسـرورآ . |
#11
|
|||
|
|||
اقتباس:
اقتباس:
حينما تخرجون على الملك عبد الله -حفظه الله-، حاول أن تتلفت يميناً ويساراً لترى من هي الفئات التي ستقف معك، وحينما يصل الرافضة والنصارى إلى الحرمين الشريفين ويعيدوا عبادة الأوثان هناك -لا قدر الله- فتذكر غريب مسلم.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
أدوات الموضوع | |
|
|