هل حد الرجم حقيقة أم تعسف

[عمر33]

يقل سبحانه و تعالى في كتابه
فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب
ادا كان حد الرجم حتى الموت بالنسبة للزناة المتزوجين الغير مدكور في القران و 100 جلدة للغير متزوجين المدكور في القرأن طبعا هدا حسب السنة فليفسر لنا أحد معنى هده الأية و هل يوجد نصف الموت
نفس الملاحضة بالنسبة لهده الأية
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
فهي تتحدث عن اللواط و لا يوجد فيها حد أساسا فكيف تأمرنا السنة بقتل الفاعل و المفعول به

[ايوب نصر]

يفتح و يرفع للنقاش

[ايوب نصر]

يقل سبحانه و تعالى في كتابه
فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب
ادا كان حد الرجم حتى الموت بالنسبة للزناة المتزوجين الغير مدكور في القران و 100 جلدة للغير متزوجين المدكور في القرأن طبعا هدا حسب السنة فليفسر لنا أحد معنى هده الأية و هل يوجد نصف الموت

و هي مناسبة لتقول لنا بخصوص هذه الاية ( ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا )
هل نجلد الزانية المحصنة 100 جلدة ام نمسكها في البيت حتى تموت ؟؟؟؟؟ و بما انك تساءلت عن وجود نصف الموت ، فاني اتسال اذا كانت عقوبة المحصنة ان تمسك في بيتها حتى تموت فما حكم الغير محصنة ؟؟؟

نفس الملاحضة بالنسبة لهده الأية
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
فهي تتحدث عن اللواط و لا يوجد فيها حد أساسا فكيف تأمرنا السنة بقتل الفاعل و المفعول به

قبل ان نجيبك ، ما المقصود ب(اذوهما) ؟؟؟ ما طبيعة الاذى ؟؟؟

[نمر]

الحمدالله على السلامة أخى الحبيب عمر أيوب وبارك الله فيك
وحفظك الله وعافاك الله ورزقنا وياك الله ووالدينا ووالديك جنة الفردوس الأعلى .
جزاكم الله خير وفرحنا والله بعودتك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر

الحمدالله على السلامة أخى الحبيب عمر أيوب وبارك الله فيك
وحفظك الله وعافاك الله ورزقنا وياك الله ووالدينا ووالديك جنة الفردوس الأعلى .
جزاكم الله خير وفرحنا والله بعودتك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و فيك بارك الرحمان اخي الحبيب نمر
جزاك الله خيرا

[رشيدي]

عمر أيوب لدي ملاحظة حول سؤالك الثاني و ساعطي لك مثال على تفسير علماء السنة نفسهم
{ وَاًلَّلذّانِ } بتخفيف النون وتشديدها { يأتيانها } أي الفاحشة الزنا أو اللواط { منكم } أي الرجال { فآذوهما } بالسب والضرب بالنعال
أول ملاحظة هناك شك في تفسير الأية هل هي تخص الزنا أم اللواط و لنفترض أنها تتكلم على الزنا فهل يعقل أن يكون القرأن متناقض فمرة يأمرنا ب100 جلدة و مرة بالسب و الضرب بالنعال . كيف يمكننا أن نتق في سنة مفسروها يختلفون في مثل هذه الأحكام الخطيرة
ثانيا لو أتبعنا المنطق فالأية تتحدث عن اللواط لأن المخاطب مثنى وليس جمع و معنى أذوهما الحقيقي هو السب فقط مصدقا لقوله تعالى إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
بالنسبة السؤال الأول فالأية قطعا تتحدث عن السحاق و ليس الزنا لأنها مربوطة بأية اللواط و ما دليلك على أنها تخص المحصنات

[ايوب نصر]

عمر أيوب لدي ملاحظة حول سؤالك الثاني و ساعطي لك مثال على تفسير علماء السنة نفسهم

تنكر السنة و في نفس الوقت تستدل بها لثتبت كلامك
دع عنك السنة و اجبني بالقران ؟؟؟؟

فآذوهما } بالسب والضرب بالنعال

كما تلاحظ عزيزي القارئ فان هذا المنكر للسنة رجع للسنة ليفسر كلمة واحدة من القران

أول ملاحظة هناك شك في تفسير الأية هل هي تخص الزنا أم اللواط و لنفترض أنها تتكلم على الزنا فهل يعقل أن يكون القرأن متناقض فمرة يأمرنا ب100 جلدة و مرة بالسب و الضرب بالنعال . كيف يمكننا أن نتق في سنة مفسروها يختلفون في مثل هذه الأحكام الخطيرة

اي اية تتكلم عنها ؟؟؟ كما اتمنى ان تكتب لنا جمل مفيدة

أول ملاحظة هناك شك في تفسير الأية هل هي تخص الزنا أم اللواط و لنفترض أنها تتكلم على الزنا فهل يعقل أن يكون القرأن متناقض فمرة يأمرنا ب100 جلدة و مرة بالسب و الضرب بالنعال

يعني ان من قام باللواط فعقابه ان يضرب بالنعال و يسب جميل جدا جدا ،، و عليه اسالك ، من هي الفاحشة الاشد هل هي الزنا ام اللواط ؟؟؟ اي عاقل سيقول اللواط ، و منه كيف يجعل القران عقاب الزانا 100 جلدة و عقاب اللواط الذي هو اشد من الزنا بالسب ؟؟؟؟

بالنسبة السؤال الأول فالأية قطعا تتحدث عن السحاق و ليس الزنا لأنها مربوطة بأية اللواط و ما دليلك على أنها تخص المحصنات

الاية تتحدث عن السفاح و ليس السحاق
و تفضل الاية باكملها ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )
و السفاح هو الزنا حسب قواميس اللغة العربية و بهذا يسقط قولك ان الاية يقصد بها اللواط
و عليه فانه و على الحسب الاية 25 من سورة النساء فان عقوبة المحصنة التي زنت هو الجلد 100 جلدة ، بينما و على حسب الاية ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا ) فان عقوبة الزانية المحصنة هي الامساك في البيت حتى تموت

الاسئلة
1_ اللواط اشد من الزنا ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟ باي منطق تحكمون ؟؟؟
2_ هل عقوبة الزانية المحصنة الامساك في البيت او الجلد ؟؟؟

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

تنكر السنة و في نفس الوقت تستدل بها لثتبت كلامك
دع عنك السنة و اجبني بالقران ؟؟؟؟
كما تلاحظ عزيزي القارئ فان هذا المنكر للسنة رجع للسنة ليفسر كلمة واحدة من القران

ليس لأثبت بها كلامي بل أضعها حجة عليك حتى لا تنكر مفهوم الأذى المذكور و تخالف تفسير علمائك أما دليلي فهو من القرأن و الحمد لله و قد وضعته لك ولم تعلق عليه إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ الأذى هنا بالأقوال و الأفعال و ليس جسدي وهذه الأية اكثر وضوح يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اي اية تتكلم عنها ؟؟؟ كما اتمنى ان تكتب لنا جمل مفيدة

ظننت أنك سريع الفهم حسنا تفضل الأية وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا أتمنى أن تكون قد أستوعبت هذه المرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يعني ان من قام باللواط فعقابه ان يضرب بالنعال و يسب جميل جدا جدا ،، و عليه اسالك ، من هي الفاحشة الاشد هل هي الزنا ام اللواط ؟؟؟ اي عاقل سيقول اللواط ، و منه كيف يجعل القران عقاب الزانا 100 جلدة و عقاب اللواط الذي هو اشد من الزنا بالسب ؟؟؟؟

الزنا ليس معناه الفاحشة اي ممارسة الجنس بدون عقد نكاح الزنا هو الخيانة الزوجية و يخصه الله تعالى بعقاب 100 جلدة لأنه اولا فيه أعتداء على عقد الزواج و عهد الله ثانيا فيه أعتداء على الطرف الأخر بخيانته أما الفاحشة خارج عقد النكاح فلا عقاب عليها مصداقا لقوله تعالى فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ . الأية واضحة لا عذاب قبل أن يحصن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاية تتحدث عن السفاح و ليس السحاق
و تفضل الاية باكملها ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )
و السفاح هو الزنا حسب قواميس اللغة العربية و بهذا يسقط قولك ان الاية يقصد بها اللواط
و عليه فانه و على الحسب الاية 25 من سورة النساء فان عقوبة المحصنة التي زنت هو الجلد 100 جلدة ، بينما و على حسب الاية ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا ) فان عقوبة الزانية المحصنة هي الامساك في البيت حتى تموت

لم استشهد بهذه الاية وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ... لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ حول السحاق
الأية التي استشهدت بها هي الأية 16 من سورة النساء و تليها مباشرة الأية 17 التي تخص اللواط وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا. وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا

[ايوب نصر]

ليس لأثبت بها كلامي بل أضعها حجة عليك حتى لا تنكر مفهوم الأذى المذكور و تخالف تفسير علمائك

لا تنفع هنا ، فلو قلت لك اثبت لي صلاتك من القران ستقول لي ان علامئك قالوا ؟؟؟
انتم حصرتم انفسكم في القران فاثبتوا من القران

أما دليلي فهو من القرأن و الحمد لله و قد وضعته لك ولم تعلق عليه إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ الأذى هنا بالأقوال و الأفعال و ليس جسدي وهذه الأية اكثر وضوح يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ

و عليه اسالك : اللواط اشد من الزنا لانه اصلا مخالف للفطرة ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟ باي منطق تحكمون ؟؟؟

الزنا ليس معناه الفاحشة

يقول تعالى ( ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة)

الزنا هو الخيانة الزوجية

يعني ان لو رجل اعزب التقى بفتاة و اقاما علاقة جنسية بدون عقد الزواج فهذا لا يعبر زنا ؟؟؟ اذا قلت نعم ، فماذا يعني اذن ؟؟؟
ما هو دليلك على ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية ؟؟؟

الزنا هو الخيانة الزوجية و يخصه الله تعالى بعقاب 100 جلدة لأنه اولا فيه أعتداء على عقد الزواج و عهد الله ثانيا فيه أعتداء على الطرف الأخر بخيانته

اللواط اعظم من الزنا فكيف يكون للزاني 100 جلدة و اللوطي يسب ؟؟؟؟
و لماذا رجم الله قوم لوط ؟؟؟

أما الفاحشة خارج عقد النكاح فلا عقاب عليها مصداقا لقوله تعالى فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ . الأية واضحة لا عذاب قبل أن يحصن

اشرح لنا الاية (( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ))
كيف تقول انه لا عذاب قبل ان يحصن و الاية ( { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) صريحة في ان كل من زنى فيجب جلده 100 جلدة دون ان تحدد هل هو محصن ام لا

الأية 17 التي تخص اللواط وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا

اولا كيف عرفت ان الاية يقصد بها السحاق ، اذا قلت انك عرفت ب ( اللاتي ) فاقول لك ان ( اللاتي ) تقال حتى للجمع المؤنت و ليس فقط للمثنى

الاسئلة
1_ اللواط اشد من الزنا لانه اصلا مخالف للفطرة ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟
و لماذا رجم الله قوم لوط ؟؟؟
2_ما هو دليلك على ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية ؟؟؟ لو رجل اعزب التقى بفتاة و اقاما علاقة جنسية بدون عقد الزواج فهذا لا يعبر زنا ؟؟؟ اذا قلت نعم ، فماذا يعني اذن ؟؟؟
3_ اشرح لنا الاية (( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ))

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا تنفع هنا ، فلو قلت لك اثبت لي صلاتك من القران ستقول لي ان علامئك قالوا ؟؟؟
انتم حصرتم انفسكم في القران فاثبتوا من القران
و عليه اسالك : اللواط اشد من الزنا لانه اصلا مخالف للفطرة ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟ باي منطق تحكمون ؟؟؟
يقول تعالى ( ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة)
يعني ان لو رجل اعزب التقى بفتاة و اقاما علاقة جنسية بدون عقد الزواج فهذا لا يعبر زنا ؟؟؟ اذا قلت نعم ، فماذا يعني اذن ؟؟؟
ما هو دليلك على ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية ؟؟؟
اللواط اعظم من الزنا فكيف يكون للزاني 100 جلدة و اللوطي يسب ؟؟؟؟
و لماذا رجم الله قوم لوط ؟؟؟
اشرح لنا الاية (( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ))
كيف تقول انه لا عذاب قبل ان يحصن و الاية ( { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) صريحة في ان كل من زنى فيجب جلده 100 جلدة دون ان تحدد هل هو محصن ام لا
اولا كيف عرفت ان الاية يقصد بها السحاق ، اذا قلت انك عرفت ب ( اللاتي ) فاقول لك ان ( اللاتي ) تقال حتى للجمع المؤنت و ليس فقط للمثنى
الاسئلة
1_ اللواط اشد من الزنا لانه اصلا مخالف للفطرة ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟
و لماذا رجم الله قوم لوط ؟؟؟
2_ما هو دليلك على ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية ؟؟؟ لو رجل اعزب التقى بفتاة و اقاما علاقة جنسية بدون عقد الزواج فهذا لا يعبر زنا ؟؟؟ اذا قلت نعم ، فماذا يعني اذن ؟؟؟
3_ اشرح لنا الاية (( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ))

1- الشذوذ الجنسي أفضع من ممارسة الجنس بدون عقد نكاح هذا لا نقاش فيه لكنه يبقى بين العبد وربه بينما الخيانة الزوجية تخص المظالم بين الناس و خيانة عهد وميثاق الله لذلك خصها الله بالعقاب الدنيوي كالسرقة و القتل و قذف المحصنات كل هذه الأمور تقع بين العباد و يستلزم أخد الحقوق لأصحابها في الدنيا قبل الاخرة بينما الذنوب بين العبد و ربه مهما عظمت فلا عقاب عليها سوى في الأخرة فلا يوجد ذنب أقبح من الشرك بالله و مع ذلك لا عقاب له دنيويا
2- الدليل على أن الزنا هي الخيانة الزوجية هو في هذه الاية
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ بداية الأية تخبرنا أنه يمكن لمؤمن أن يتنزوج من ما ملكت يمينه من الفتيات و بعد ذلك تقول فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ فتخبرنا أن نصف هذا العذاب يكون فقط بعد الزواج أي 50 جلدة
3- ربطت الأية وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا ... بالسحاق كونها جائت متصلة باية اللواط وموضوع الشذوذ و لأنها تخالف أية مائة جلدة فلا يمكن للقرأن أن يكون متناقض و يصدر حكمين مختلفين في نفس الحالة

[العطاوي]

رشيدي يبدو لي أنك علامة ولذلك أردت الاستفادة من علمك لأنه أشكل علي بعض ردودك
ومنها قولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

الزنا ليس معناه الفاحشة اي ممارسة الجنس بدون عقد نكاح الزنا هو الخيانة الزوجية و يخصه الله تعالى بعقاب 100 جلدة لأنه اولا فيه أعتداء على عقد

هل يعني أن الغير متزوج والمتزوجة لا يعتبر زنا وليس عليهما عقوبة مع وضع الدليل حتى يطمئن قلبي!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ فتخبرنا أن نصف هذا العذاب يكون فقط بعد الزواج أي 50 جلدة
3

لا أدري أي الأقوال يمكن الأخذ به قولك السابق 100 جلدة أم قولك 50 جلدة وكيف يحصل لي الجمع بين أقوالك!
أنقذني مما أنا فيه من الحيرة لو سمحت وتكرمت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

1-
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ بداية الأية تخبرنا أنه يمكن لمؤمن أن يتنزوج من ما ملكت يمينه من الفتيات[COLOR="Red"]

أرجو أن توضح لي قوله تعالى ((أن ينكح المحصنات )) فقد فهمت من كلامك في شرح ((أحصن )) أي المتزوجات

وعلى كلامك فإن المحصنات ((المتزوجات)) فهل يحق لي الزواج من المتزوجة

على حسب قول الله تعالى ((أن ينكح المحصنات ))

(( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلاً أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

فإذا أحصن =أي تزوجن

فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب

طيب فإذا تزوجن فعليهن نصف ما على المتزوجات من العذاب

كيف هذا ؟! متزوجة عليها نصف عذاب المتزوجة

أنا في حيرة وأريد الجواب منك لا من غيرك لأني ألتمس فيك العلم !
فيا ليت أن تجيب على مشاركتي وتشرح لي بالتفصيل فإن فهمي ثقيل فتحملني لتعم الفائدة

لا أقبل الرد والشرح إلا من رشيدي لأنه واضح لي مستواه العلمي !

انتظر الإجابة ورفع الشبهات عني ولكن بالدليل والشرح المقنع فلا تحرمنا من مما لديك في هذا المجال !

[ايوب نصر]

الشذوذ الجنسي أفضع من ممارسة الجنس بدون عقد نكاح هذا لا نقاش

الظاهر انك علامة كما قال الاخ العطاوي ، ما دليلك على هذا الكلام ؟؟؟ اين العقل الذي تنادون باستخدامه ؟؟؟
على الاقل المعاشرة خارج نطاق الزواج تكون موافقة للطبيعة اما اللواط فهو مخالف للواط ، فحتى الحيوانات لا تفعله

بينما الخيانة الزوجية تخص المظالم بين الناس و خيانة عهد وميثاق الله لذلك خصها الله بالعقاب الدنيوي كالسرقة و القتل و قذف المحصنات كل هذه الأمور تقع بين العباد و يستلزم أخد الحقوق لأصحابها في الدنيا قبل الاخرة بينما الذنوب بين العبد و ربه مهما عظمت فلا عقاب عليها سوى في الأخرة فلا يوجد ذنب أقبح من الشرك بالله و مع ذلك لا عقاب له دنيويا

فلماذا رجم قوم لوط في الدنيا و لم يتركوا للاخرة ؟؟؟

2

- الدليل على أن الزنا هي الخيانة الزوجية هو في هذه الاية
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ بداية الأية تخبرنا أنه يمكن لمؤمن أن يتنزوج من ما ملكت يمينه من الفتيات و بعد ذلك تقول فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ فتخبرنا أن نصف هذا العذاب يكون فقط بعد الزواج أي 50 جلدة

لم تجبني ، لكنك فقط عقدت الامر على نفسك اكثر ، فلو تتبعناك فانه سيصبح للمتزوجة التي زنت 100 جلدة و لها 50 جلد
وضح لنا اكثر

- ربطت الأية وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا ... بالسحاق كونها جائت متصلة باية اللواط وموضوع الشذوذ و لأنها تخالف أية مائة جلدة فلا يمكن للقرأن أن يكون متناقض و يصدر حكمين مختلفين في نفس الحال

من انت لتربط او لتحل ؟؟؟ انت تقوم بلي عنق النص لثتبت ان القران غير متناقض
عوض ان تجيب على الاسئلة بدات تترنح

الاسئلة
1_ اللواط اشد من الزنا لانه اصلا مخالف للفطرة ، فكيف تكون عقوبة الزاني 100 جلدة و عقوبة اللوطي السب ؟؟
و لماذا رجم الله قوم لوط ؟؟؟
2_ما هو دليلك على ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية ؟؟؟ لو رجل اعزب التقى بفتاة و اقاما علاقة جنسية بدون عقد الزواج فهذا لا يعبر زنا ؟؟؟ اذا قلت نعم ، فماذا يعني اذن ؟؟؟
3_ اشرح لنا الاية (( فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ))

[رشيدي]

حسنا سأحاول شرح وجهة نضري بأبسط طريقة ممكنة
1- قوم لوط عوقبوا لرفضهم اتباع رسولهم نوح عليه السلام كما حدث لأقوام أخرى لم تكن تأتي اللواط فمثلا قوم شعيب كانوا لا يوفون الكيل و الميزان فهل هناك حد لهذه العقوبة في الأسلام و هل يجوز قتل من يفعل ذلك
2 - اللواط أقبح من ممارسة الجنس خارج الزواج و كلاهما فاحشة كبيرة و لكن لا عقوبة لهما في الدنيا حسب القرأن فقط سب و دم بالنسبة للواط و يقول الله تعالى : إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ . و مع ذلك لا يوجد حد للشرك
يقول الله تعالى : وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ . هنا أيضا لا يوجد عقاب دنياوي
فمن الأكبر الشرك و الردة أم اللواط و ممارسة الجنس الفاحش كل الكبائر التي تخص العبد و ربه لا عقاب لها في الدنيا رغم عظمتها
3 - الاية : وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا تخاطب رجلان و من يدعي أنها لا تخص اللواط فليأتي بدليله و كلمة الأذى في عديد من مواقع القرأن تخص الأذى بالقول وقد وضعت على ذلك عدة أمثلة و ليس الضرب فعندما يتعلق بالضرب فالقرأن يكون واضح فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ . فأي منطق يقبل أن يعاقب من مارس الفاحشة مع فتاة بدون زواج ب100 جلدة و يعاقب مرتكب اللواط فقط بالسب و الذم و كيف تكون نفس العقوبة للمارس الجنس خارج الزواج و المتزوج الذي بالأضافة لأرتكابه الفاحشة فانه يضيف جريمة خيانته لزوجته ولعهد و ميثاق الله
4- الخيانة الزوجية هي الزنا و هي تخص المظالم بين البشر لذلك لها عقاب دنياوي ليس في الأسلام فقط بل في جميع المجتمعات مثلها مثل السرقة و شهادة الزور و قتل النفس عمدا ...و السؤال لماذا لا يوجد حد للربا مثلا رغم عظمة ذنبه
5 - نصف العذاب يكون فقط لملك اليمين و لأن الزواج منهم لا يكون مثل الزواج مع بقية النساء و هذه الأية وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ تبين أن هناك فرق بين الزوجات و ما ملكت اليمين
6 - عمر أيوب و من أنت حتى تدعي أن القرأن متناقض فقط لتخرج من ورطتك و تبين أنه متناقض مثل السنة انت بهذه الطريقة تشكك الناس في قرأنهم و دينهم هل يعقل أن يكون كلام الله تعالى متناقض ثم أن الأية تقول وَاللَّاتِي و تعني المثنى أيضا فلم أخترع شيء من نفسي و لم أربط من تلقاء نفسي بل القرأن هو من ربط الأياتان و من أنت حتى تحلل على نفسك و تحرم على الغير و تشرح الأية حسب هواك كما طلبت مني دليل على أن هذه الأية تخص السحاق فأعطي دليلك على أنها تخص الزنا وتخالف أية 100 جلدة و اذا كنت تدعي أن القرأن متناقض فكيف يكون من عند الله تعالى
7 - كلمة محصنة أصلها من حصن اي الحماية من الرديلة و الفاحشة و مثال وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا دليل على ذلك و الزواج يدخل في الاحصان لأنه يحمي من الفاحشة و يجوز أن يقال عنه أحصان لاحظ جيدا الاية فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فهي تقول محصنات غير مسافحات..ثم تكرر فأذا أحصن فمن الواضح وضوح الشمس أن الأحصان هنا ليس له نفس المعنى والمقصود بالأول العفة والثاني الزواج
8 - ملاحظة لحد هذه الساعة لم تجب عن الأهم و ما جاء بالموضوع و حاولت فقط الهروب و تغير الموضوع بأعطاء امثلة من القرأن فما معنى نصف عذاب الرجم و هل هذه الأية وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا.. تخص اللواط ولماذا تخالف السنة القرأن و تطالب بقتل اللواطين

[ايوب نصر]

- قوم لوط عوقبوا لرفضهم اتباع رسولهم نوح عليه السلام كما حدث لأقوام أخرى لم تكن تأتي اللواط فمثلا قوم شعيب كانوا لا يوفون الكيل و الميزان فهل هناك حد لهذه العقوبة في الأسلام و هل يجوز قتل من يفعل ذلك

يقول عز و جل ( وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلا تُخْسِرُوا الْـمِيزَانَ ) فهذا امر من الله بالعدل في الكيل ، و ماذام الله امر بشيء فان من اتاه فعل جرما
و لو اخذنا الكلام بمنطقك ، فلماذا لم يعذب قوم ابراهيم عليه السلام _ و على رسولنا اشرف الصلاة و السلام_ ؟؟؟ اذا قلت عذبوا يلزمك دليل

اللواط أقبح من ممارسة الجنس خارج الزواج و كلاهما فاحشة كبيرة و لكن لا عقوبة لهما في الدنيا حسب القرأن فقط سب و دم

يلزمك دليل على ان اللواط اهون من عقوبة الزنى خارج الزواج
عقوبة اللواط حسب القران هي السب و الشتم و هذا عقاب ، فكيف يكون عقاب الزاني الجلد و عقاب اللوطي السب ؟؟؟

وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا تخاطب رجلان و من يدعي أنها لا تخص اللواط فليأتي بدليله و كلمة الأذى في عديد من مواقع القرأن تخص الأذى بالقول وقد وضعت على ذلك عدة أمثلة و ليس الضرب فعندما يتعلق بالضرب فالقرأن يكون واضح فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

يقول تعالى (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) الاية واضحة في ان عقوبة الزنى 100 جلدة دون تخصيص المتزوجة من غيرها
و على حسب ما كتبته لنا اسالك ، كيف تكون عقوبة الزنى اكبر من عقوبة اللواط مع ان اللواط افضع و اشد من الزنا ؟؟؟

فأي منطق يقبل أن يعاقب من مارس الفاحشة مع فتاة بدون زواج ب100 جلدة و يعاقب مرتكب اللواط فقط بالسب و الذم و كيف تكون نفس العقوبة للمارس الجنس خارج الزواج و المتزوج الذي بالأضافة لأرتكابه الفاحشة فانه يضيف جريمة خيانته لزوجته ولعهد و ميثاق الله

الاية (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة)) واضحة في ان عقوبة الزاني 100 جلدة ، فان القلت ان الزنا هو الخيانة الزوجية فعليك بدليل
الاسلام اصلا هو ميثاق بين العبد امام الله بالا ياتي الفواحش ، فبارتكاب العبد للزنا و ان كان غير متزوج فانه يكون نقض العهد الذي بينه و بين ربه

- الخيانة الزوجية هي الزنا و هي تخص المظالم بين البشر لذلك لها عقاب دنياوي ليس في الأسلام فقط بل في جميع المجتمعات مثلها مثل السرقة و شهادة الزور و قتل النفس عمدا

الخيانة الزوجية لا تكون فقط بالزنا ، فالاية 10 من سورة التحريم تقول ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين )
فهما خانتا و لكن لم يزنيا
الزنا هي كل علاقة جنسية خارج نطاق الزواج ، و لو عندك اعتراض فاثبت ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية

نصف العذاب يكون فقط لملك اليمين و لأن الزواج منهم لا يكون مثل الزواج مع بقية النساء و هذه الأية وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ تبين أن هناك فرق بين الزوجات و ما ملكت اليمين

ما دخل هذه الاية بموضوعنا ؟؟؟

عمر أيوب و من أنت حتى تدعي أن القرأن متناقض فقط لتخرج من ورطتك و تبين أنه متناقض مثل السنة انت بهذه الطريقة تشكك الناس في قرأنهم و دينهم هل يعقل أن يكون كلام الله تعالى متناقض

اولا انت من في ورطة
ثانيا انت و بهمك من بين ان القران متناقض
ثالثا لما تقول انه كلام الله فعليك ان ثتبت ذلك

ثم أن الأية تقول وَاللَّاتِي و تعني المثنى

الاتي لا تقال للمتنى فقط بل حتى للجمع و الدليل قوله تعالى (( واللاتي تخافون نشوزهن)) و تفضل ايضا (( فلمّا سمعت بمكرهنّ أرسلت إليهنّ وأعتدت لهنّ مُتكأً وآتت كلّ واحدةٍ منهنّ سكِّيناً وقالت اخرج عليهنّ، فلما رأينه أكبرنه وقطّعن أيديهنّ)) فهن كن جمعا من النسوة لكن القران اشار اليهن ب (( اللاتي )

و من أنت حتى تحلل على نفسك و تحرم على الغير و تشرح الأية حسب هواك

انت من يفعل ذلك و ليس انا

كما طلبت مني دليل على أن هذه الأية تخص السحاق فأعطي دليلك على أنها تخص الزنا وتخالف أية 100 جلدة

على حسب علمي انت من جئت الينا و قلت ان الاية تخص السحاق و لذلك عليك اثبات ذلك
و قد اثبت لك اعلاه انها لا تخص السحاق لان (( اللاتي )) لا تخص المتنى فقط

و اذا كنت تدعي أن القرأن متناقض فكيف يكون من عند الله تعالى

يلزمك دليل على انه من عند الله

كلمة محصنة أصلها من حصن اي الحماية من الرديلة و الفاحشة و مثال وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا دليل على ذلك و الزواج يدخل في الاحصان لأنه يحمي من الفاحشة و يجوز أن يقال عنه أحصان لاحظ جيدا الاية فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فهي تقول محصنات غير مسافحات..ثم تكرر فأذا أحصن فمن الواضح وضوح الشمس أن الأحصان هنا ليس له نفس المعنى والمقصود بالأول العفة والثاني الزواج

اليك الاية باكملها تفضل اشرحها لنا ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

- ملاحظة لحد هذه الساعة لم تجب عن الأهم و ما جاء بالموضوع و حاولت فقط الهروب و تغير الموضوع بأعطاء امثلة من القرأن فما معنى نصف عذاب الرجم و هل هذه الأية وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا.. تخص اللواط ولماذا تخالف السنة القرأن و تطالب بقتل اللواطين

انا لا اهرب ، بل احاورك في صلب الموضوع
اما بخصوص الاية فانا لم اقل انها لا تخص اللواط و لم اقل ايضا انها تخصه ، فانت من قلت انها تخص اللواط و هنا سالتك : كيف يكون عقاب الزاني 100 جلدة و عقاب اللوطي السب ؟؟؟ مع ان اللواط افضع من الزنا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

يقل سبحانه و تعالى في كتابه
فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب
ادا كان حد الرجم حتى الموت بالنسبة للزناة المتزوجين الغير مدكور في القران و 100 جلدة للغير متزوجين المدكور في القرأن طبعا هدا حسب السنة فليفسر لنا أحد معنى هده الأية و هل يوجد نصف الموت
نفس الملاحضة بالنسبة لهده الأية
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
فهي تتحدث عن اللواط و لا يوجد فيها حد أساسا فكيف تأمرنا السنة بقتل الفاعل و المفعول به

حد الرجم للمحصن فى السنة هو التعذيب بالجلد مائة جلدة ثم الرجم حتى الموت. والعذاب المقصود فى الآية هو الجلد فالوت ليس عذاباً. والآية دليل على صحة وحجية السنة حيث أنها وضعت ضابطاً فى إقامة الحد وهذا الضابط هو التفرقة فى حال من ارتكب الكبيرة ويقام عليه الحد ، فالأمة - الجارية - تنال من عذاب الجلد نصف ما تناله الحرة وذلك لأسباب منها أنها تعتبر مال ملك لسيدها وقتلها سيضر بهذا المال خاصة لو كان سيدها لا علاقة له بما ارتكتب من فاحشة والأمر الثانى - وهو المتعلق بموضوعنا - أن الجارية لا تلقى من المتعة والإحصان من سيدها كما تلقى السيدة الحرة ومن ثم فإن ارتكابها للجريمة قد يكون ناجما عن اضرار أو ضعف موقفها ومن ثم فهى لم تتساوى مع الحرة فى التعذيب.
هذا مبدأ رسخته هذه الآية الكريمة. لا يستوى حدٌ باختلاف حال مرتكبيه. والزانى المحصن لا مبرر له لارتكاب فاحشته بينما الزانى غير المحصن قد يكون عنده بعض الاضطرار أو الضعف النفسى أوقعه فى هذا. ومن ثم وجب التفريق فى الحد ، أولاً ، بجلد الجلد الذى استمتع أثناء المعاشرة - وهذا مشترك فى كليهما - وثانياً برجم المحصن حتى الموت لأن فله يدل على عدم استواء فى شخصيته ووجود خلل فى عقله سيدفعه لارتكاب جريمته مرات ومرات ولن يسلم من المجتمع من شروره.
الآية تدعم ما شرعته السنة النبوية. بتأصيلها مبدأ التفرقة فى العذاب بناء على حال المجرم.

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يقول عز و جل ( وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلا تُخْسِرُوا الْـمِيزَانَ ) فهذا امر من الله بالعدل في الكيل ، و ماذام الله امر بشيء فان من اتاه فعل جرما
و لو اخذنا الكلام بمنطقك ، فلماذا لم يعذب قوم ابراهيم عليه السلام _ و على رسولنا اشرف الصلاة و السلام_ ؟؟؟ اذا قلت عذبوا يلزمك دليل

لا نأخد الأمر بمنطقك أنت فأنت من أدعى أن قوم لوط عوقبوا لأتيانهم الذكران و ليس لكفرهم بنبيهم فيلزمك دليل قبل طلبه من الأخارين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يلزمك دليل على ان اللواط اهون من عقوبة الزنى خارج الزواج
عقوبة اللواط حسب القران هي السب و الشتم و هذا عقاب ، فكيف يكون عقاب الزاني الجلد و عقاب اللوطي السب ؟؟؟

لا أدري لماذا تريد أن تلفق لي هذه التهمة غصبا هل فقط لتأكيد أقولك لم أدعي أن اللواط أهون من الزنى أنت من يعتقد ذلك لأننا نختلف في مفهوم الزنى و مع هذا فلا أدعي أن اللواط أهون من الخيانة الزوجية بل لا يستلزمه عقاب فاذا كان الشرك أفضع ذنب لا يستلزمه عقاب دنياوي فهل معنى ذلك أنه أهون من الزنى والسب و الشتم ليس عقاب بل توبيخ العقاب يكون جسدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يقول تعالى (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة )) الاية واضحة في ان عقوبة الزنى 100 جلدة دون تخصيص المتزوجة من غيرها
و على حسب ما كتبته لنا اسالك ، كيف تكون عقوبة الزنى اكبر من عقوبة اللواط مع ان اللواط افضع و اشد من الزنا ؟؟؟

ومن قال لك أن الزنى هو أرتكاب الفاحشة وليس الخيانة الزوجية أعطي دليل على ذلك قبل طلبه من الأخارين و لنفترض أن ما ذهبت اليه صحيح الاية واضحة في كون عقوبة الزنى 100 جلدة دون تخصيص المتزوجة من غيرها الأ ترى أنك تتناقض مع نفسك حين تدعي وجود حد الرجم للمتزوجين على الأقل أنا دائما أعطي أمثلة بناء على ما هو موجود في القرأن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاية (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة)) واضحة في ان عقوبة الزاني 100 جلدة ، فان القلت ان الزنا هو الخيانة الزوجية فعليك بدليل
الاسلام اصلا هو ميثاق بين العبد امام الله بالا ياتي الفواحش ، فبارتكاب العبد للزنا و ان كان غير متزوج فانه يكون نقض العهد الذي بينه و بين ربه

وضحت لك وجهة نضري سابقا المضالم بين الناس هي من تستلزم العقاب الدنياوي و الدليل هو بناء على مقارنة الأيات و المنطق فالقرأن يشرح نفسه و اذا اتبعنا منطقك فسننكر كل ما في القرأن و نصبح ملحدين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الخيانة الزوجية لا تكون فقط بالزنا ، فالاية 10 من سورة التحريم تقول ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين )
فهما خانتا و لكن لم يزنيا
الزنا هي كل علاقة جنسية خارج نطاق الزواج ، و لو عندك اعتراض فاثبت ان الزنا يطلق فقط على الخيانة الزوجية

الخيانة الزوجية بالنكاح متعلقة بعقد النكاح و لها عقوبتها الخاصة أما البقية فلها عقوبات مختلفة منها دنياوية و منها أخراوية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ما دخل هذه الاية بموضوعنا ؟؟؟

وضعتها لأبين لك أن ملك اليمين لا يقارن بالفاحشة خارج الزواج و بالتالي 50 جلدة نصف عذاب 100 جلدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا انت من في ورطة
ثانيا انت و بهمك من بين ان القران متناقض
ثالثا لما تقول انه كلام الله فعليك ان ثتبت ذلك

لا تحاول قلب الأدوار فبجعلي الأية ..فأمسكوهم في البيوت... للسحاق أثبت أن القرأن غير متناقض أنت من أدعى أنها تخص الزنا و قارنتها بأية 100 جلدة فأشرح لنا كيف ذلك
هل أناقش أنسان مسلم أم لا كيف تطالب مني أثبات أن القرأن كلام الله ومعجزاته اللغوية و الرقمية والعلمية والغيبية تتحدث عن نفسها يا سبحان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاتي لا تقال للمتنى فقط بل حتى للجمع و الدليل قوله تعالى (( واللاتي تخافون نشوزهن)) و تفضل ايضا (( فلمّا سمعت بمكرهنّ أرسلت إليهنّ وأعتدت لهنّ مُتكأً وآتت كلّ واحدةٍ منهنّ سكِّيناً وقالت اخرج عليهنّ، فلما رأينه أكبرنه وقطّعن أيديهنّ)) فهن كن جمعا من النسوة لكن القران اشار اليهن ب (( اللاتي )

غريب منطقك لكنها لا تنفي المثنى و حتى بالجمع لا تلغي السحاق فهذا الأخير ليس فيه الفاعلة و المفعول بها مثل اللواط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

انت من يفعل ذلك و ليس انا

عندما تقول ان الأية ..فأمسكوهم في البيوت... تخص الزنا بدون دليل فأنت تفعل ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

على حسب علمي انت من جئت الينا و قلت ان الاية تخص السحاق و لذلك عليك اثبات ذلك
و قد اثبت لك اعلاه انها لا تخص السحاق لان (( اللاتي )) لا تخص المتنى فقط

و أنت من ترك الأجابة عن الأسئلة الموجودة في الوضوع حول نصف عذاب الرجم و لم تجب عليها حتى اللحظة و ذهبت للأيات في القرأن فأجب أولا و اشرح لنا معنى نصف عذاب الرجم على الأقل الأجوبة التي وضعت لك كلها قد تقبل الصح و تلغي الشبهة التي وضعت أما شبهتك فلا حل لها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اليك الاية باكملها تفضل اشرحها لنا ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

شرحت المهم فيها و أتبث أن الأحصان له عدة معاني منها الزواج و كفى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

انا لا اهرب ، بل احاورك في صلب الموضوع

قبل التوجه لصلب الموضوع لا تترك بدايته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اما بخصوص الاية فانا لم اقل انها لا تخص اللواط و لم اقل ايضا انها تخصه ، فانت من قلت انها تخص اللواط و هنا سالتك : كيف يكون عقاب الزاني 100 جلدة و عقاب اللوطي السب ؟؟؟ مع ان اللواط افضع من الزنا

أذا كنت لا تعرف هل هذه الأية تخص اللواط أم لا و الأية ..فأمسكوهم في البيوت... هل تخص السحاق أم لا فلماذا تدعي أنها تخص الزنا تفضل ها هو أول رد لك في الموضوع تجنبت الرد على الشبهة وكتبت الأتي
و هي مناسبة لتقول لنا بخصوص هذه الاية ( ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا )
هل نجلد الزانية المحصنة 100 جلدة ام نمسكها في البيت حتى تموت ؟؟؟؟؟ و بما انك تساءلت عن وجود نصف الموت ، فاني اتسال اذا كانت عقوبة المحصنة ان تمسك في بيتها حتى تموت فما حكم الغير محصنة ؟؟؟فاعطي أولا دليلا على ما أدعيت في هذا ردك أن الأية ( ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ...تخص الزنى و الأمساك في البيوت يخص المحصنات و من هن المحصنات و الغير محصنات في نظرك اجب على هذه الأسئلة بالدليل أولا و رد على الأسئلة التي جائت في الموضوع بالدليل و حينها يمكنك طلب الدليل من الأخارين

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

حد الرجم للمحصن فى السنة هو التعذيب بالجلد مائة جلدة ثم الرجم حتى الموت. والعذاب المقصود فى الآية هو الجلد فالوت ليس عذاباً. والآية دليل على صحة وحجية السنة حيث أنها وضعت ضابطاً فى إقامة الحد وهذا الضابط هو التفرقة فى حال من ارتكب الكبيرة ويقام عليه الحد ، فالأمة - الجارية - تنال من عذاب الجلد نصف ما تناله الحرة وذلك لأسباب منها أنها تعتبر مال ملك لسيدها وقتلها سيضر بهذا المال خاصة لو كان سيدها لا علاقة له بما ارتكتب من فاحشة والأمر الثانى - وهو المتعلق بموضوعنا - أن الجارية لا تلقى من المتعة والإحصان من سيدها كما تلقى السيدة الحرة ومن ثم فإن ارتكابها للجريمة قد يكون ناجما عن اضرار أو ضعف موقفها ومن ثم فهى لم تتساوى مع الحرة فى التعذيب.
هذا مبدأ رسخته هذه الآية الكريمة. لا يستوى حدٌ باختلاف حال مرتكبيه. والزانى المحصن لا مبرر له لارتكاب فاحشته بينما الزانى غير المحصن قد يكون عنده بعض الاضطرار أو الضعف النفسى أوقعه فى هذا. ومن ثم وجب التفريق فى الحد ، أولاً ، بجلد الجلد الذى استمتع أثناء المعاشرة - وهذا مشترك فى كليهما - وثانياً برجم المحصن حتى الموت لأن فله يدل على عدم استواء فى شخصيته ووجود خلل فى عقله سيدفعه لارتكاب جريمته مرات ومرات ولن يسلم من المجتمع من شروره.
الآية تدعم ما شرعته السنة النبوية. بتأصيلها مبدأ التفرقة فى العذاب بناء على حال المجرم.

أولا قبل نبدأ الحديث فأنني أطالبك بالدليل على أن هناك عقوبة جلد قبل الرجم و هل تطبق حاليا في الدول التي تطبق الشريعة السنية
و لا ترى أن في هذا اعتراف منك بوجود جريمتين فتطبيق عقوبتين يستلزم جريمتين ارتكاب الفاحشة و الخيانة الزوجية
و بالتالي هل هناك عقوبة لأتركاب الفاحشة أم أن هناك عقوبة 100 جلدة للخيانة الزوجية فقط
لكن السؤال المهم هل نؤمن بالقرأن الذي ذكر في سورة النور عقوبة الجلد دون غيرها لزناة و ربطه بالزواج بل ذكر حتى عقوبة رمي المحصنات 80 جلدة
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء
و مع كل هذه التفاصيل لم يذكر العقوبة الأهم و هي الجلد
أم نؤمن بالحديث الذي يخالف القرأن بل حتى في اللواط يوجب القتل مخالفا الأية
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا

[العطاوي]

إلى الأستاذ رشيدي مشاركتي رقم 11 أريد جوابا مفصلا

ولعلك تقوم بإقتباس كلامي والرد على تساؤلاتي حتى يتضح لي الأمر

مع ذكر شئيا من مؤهلاتك العلمية ليطمئن قلبي

فقد قال ابن سيرين مقولة جميلة ((إن هذا العلم دين فانظروا عن من تأخذون دينكم ))

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

إلى الأستاذ رشيدي مشاركتي رقم 11 أريد جوابا مفصلا
ولعلك تقوم بإقتباس كلامي والرد على تساؤلاتي حتى يتضح لي الأمر
مع ذكر شئيا من مؤهلاتك العلمية ليطمئن قلبي
فقد قال ابن سيرين مقولة جميلة ((إن هذا العلم دين فانظروا عن من تأخذون دينكم ))

الى الأستاذ الكبير العطاوي مؤهلاتي العلمية جد بسيطة و تكمن في نقل ما جيء في القرأن بالحرف و بعض الأحيان مقارنته بأيات أخرى ليطمئن قلبي ثم انقله بكل تواضع لعلماء العصر ليشرحوا لنا كيف يخالف ذلك كتب السنة و يخرجونا من حيرتنا
و أدعو العلامة الكبير الى استعمال مؤهلاته الضخمة في القراءة لمتابعة بقيت الردود و أكيد أنه سيجد فيها ملاذه

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

الى الأستاذ الكبير العطاوي مؤهلاتي العلمية جد بسيطة و تكمن في نقل ما جيء في القرأن بالحرف و بعض الأحيان مقارنته بأيات أخرى ليطمئن قلبي

نعم فهمت الآن لماذا لم ترد على تساؤلاتي كما اتضح لي الأخطاء الإملائية وعدم مقدرتك على الكتابة السليمة

فكيف سيؤخذ منك نقل والغالب وقوعك في مثل هذه الأخطاء فالقرآن باللغة العربية وأنت لا تجيد الكتابة !

ثم ماذا تقصد بكلامك تنقل ما جاء في القرآن 0 القرآن موجود والمصاحف بين أيدينا والحمد لله

أما مقارنتك بآيات أخرى فأعتقد أنه لا يحق لك بعد اعترافك ببساطة مؤهلاتك العلمية

وإنما يحق لك طلب العلم وأرى أن تطلب العلم عن طريق التلقي المباشر من أهل الإختصاص

حتى لا تقع في أخطاء ومغالطات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

ثم انقله بكل تواضع لعلماء العصر ليشرحوا لنا كيف يخالف ذلك كتب السنة و يخرجونا من حيرتنا
و أدعو العلامة الكبير الى استعمال مؤهلاته الضخمة في القراءة لمتابعة بقيت الردود و أكيد أنه سيجد فيها ملاذه

انقل ما لديك لعلماء السنة في بلدك وتجد ما يثلج صدرك – لأنك قد عشعش في رأسك إنكار السنة لذلك لن تقبل من ناس من خلف المنتديات لأنك أتيت لتنكر السنة ولم تأتي لتتعلم -!

أما ادعاء التناقضات فهذا شيء ناتج عن عدم فهمك كلام الله وعدم فهمك مقاصد الشريعة

وهو نتيجة لإنكارك للسنة جملة وتفصيلا ولقلة علمك كما أقررت بذلك !

أما مؤهلاتي فهي التي جعلتني بفضل الله أطرح عليك الأسئلة لتستقر أمام الجميع بعدم أهليتك
لما طرحت عليك 0 وليس لي حاجة للملاذ لا منك ولا من غيرك وليس لي حاجة في ردودك فهي واهية
وأي مسلم يستطيع الرد عليك بفطرته قبل علمه!

هذا ونسأل الله السلامة والعافية لنا ولإخواننا المسلمين