المناضره الاولى ((المتعه ))

[حسيني الهوى 11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد عملت دعوة على سلسله مناضرات وكتبت الشروط ووافق الاخ ابو علي الموسوي على المنااضرات وقال انا اناضرك ..وارجو ان يتذكر تلك الشروط وارجو من الجميع الالتزام بها

1- الدليل يكون من كتب المخالف يعني انا الزم الحجه عليك من كتبك وانت تلزم الحجه علي من كتبي .
2- عدمتدخل اي شخص مهما كان سني اوشيعي .
3-عدم الخروج عن نقطة البحث وعن نقطة الحوار .
4- الاجابه عن كل سؤال ونقطة والتعليق عليه
.
6- مدة المناضره خمسة ايام فقط بعد اليوم الخامس تغلق المناضره وغير مسموح لالي ولالك الرد ولانأخذ بأخر مشاركه بل نجمع ماتم اثباته وماتم الرد عليه والادله بشكل مختصر .
ثم ننتقل لمناضره وقسم اخر .

7- عدم تحرير اوحذف اي مشاركه لي وان حذفت مشاركه لي اوحررت سأعتبر هذا هروب منكم

8ـــــ عدم النسخ واللصق يعني انسخ موضوع بكامله كما هو دون تدقيق دون معرفه واملاء جرائد فقط لك الحق في نسخ ((الروايات ,,,الايات .,,,والوثائق ))
وأرجو الالتزام بعدم السب والطعن بيننا
الاخ ابو علي الموسوي وافق وقال انا اناضرك ..فأرجو منه الالتزاام بكل هذه النقط وان تكونو انتم شهود (واذا حكمتم بين الناس فأحكمو بالعدل) ..وان خرج على نقطة واحده من هذه النقط
فالله شاهد ومن ثم انتم ..

طلب الاخ او ابتدأ هو بالمتعه فاتفقنا على ان اول موضوع سيكون المتعه ..
سئلني الاخ ماهو دليلكم على اباحتها وتحليلها وشرعيتها في الاسلام .؟؟

فأنا الان سأذكر له في المتعه تلك النقاط ..
1ـــ أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم بها وتحليلها في بادئ الامر من كتبهم ..
2ـــــ نهي عمر ابن الخطاب عنهاا .
3ــــــ الصحابه الذين تمتعو في عهد رسول الله ووجوده بعد غزوة خيبر وفي عهد ابو بكر وبدايه خلافة عمر ابن الخطاب .ولاسيما ان غزوة خيبر عن وفاة الرسول 4 سنوات وخلافه ابو بكر سنتان يعني
ست سنوااات وهم يتمتعون بوجود الرسول ص بوجود ابو بكر ..
4ــــ الصحابه الذين بقو على اباحتها بعد رسول الله ص
5ــــــ اعتراف علماء السنه بأن تحريمها عن رسول الله ص لم يثبت ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

نأتي الى النقطة الاولى ..
أمر الرسول محمد (صلى الله عليه واله وسلم لها )

المصدر الاول صحيح مسلم .


وهذا مصدر اخر في صحيح مسلم ..





فالبعض يقولون ان زواج المتعه زواج الجاهليه ولم يثبت ان الجاهليه كانو يتزوجون بهكذا زواج وهذه انواع الزواج في الجاهليه
واصلا كيف يأمر الرسول ص بزواج اهل الجاهليه هذا في صحيح مسلم

[SIZE="5"][COLOR="Red"]وهذا في سنن ابي داوود



الان اعتقد الكل عرف ..
1ـــــــــ امر الرسول ص بالمتعه هذا يعرفه الكل لكن لأحيط بالمتعه من كل جوانبها ..
2ــــــــ لم يثبت ان هذا زواج كان زواج اهل الجاهليه واوردت لكم انواع الزواج عندهم ومستحيل الرسول ص يأمر بزواج اهل الجاهليه ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نأتي الى الشق الثاني وهو تحريم عمر ابن الخطاب لها ..وكان الناي يتمتعون في عهد الرسول ص كله وليس الى يوم خيبر وايضا في عهد ابو بكر وبدايه خلافه عمر ..


اولا هذا صريح صحيح في ان عمر حرم متعة الحج ولاشك ان المتعتان حرمتااا من قبله
هذه متعة الحج






اما متعة النساء هذه اولا


وهذا في مصدر اخر

استمتعنا على عهد رسول الله ص وابو بكر ...ثم نهانا عنهما عمر..؟؟؟

وهذا ايضا





انا انهى عنها
أنا انهى عنها


وهنا في مصنف عبد الرزاق ج7 ص 500









في نفس الكتاب







أخبار المدينة النبوية أو ما يعرف ( بتاريخ المدينة) لأبن شبه النميري




وهنا في صحيح مسلم هنا يصرح ويؤكد ان عمر نهى عنه في شان عمرو ..



هنا ايضا في ابن شبه النميري
عمر هو الذي رأى تحريمها باسناد صحيح


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
أأتي الى الشق الثالث الصحابه الذين تمتعو وصرحو بأن عمر منعها ...


اولا جابر ابن عبد الله الانصاري رضوان الله عليه
يقول استمتعنا في عهد رسول الله ص وابو بكر حتى نهايه خلافه عمر

ثالثا معاويه ابن ابي سفيان ويصرح هو وابن عباس ان عمر حرمهاا.باسناااد صحيح

بسند صحيح يخرجه عبدالرزاق بن همام الصنعاني (126-211هـ) في مصنفه في ج: 7 ص: 496-497: ح14021 عبد الرزاق عن ابن جريج عن عطاء قال لأول من سمعت منه المتعة صفوان بن يعلى قال أخبرني عن يعلىأن معاوية استمتع بامرأة بالطائف فأنكرت ذلك عليه فدخلنا على ابن عباس فذكر له بعضنا فقال له نعم فلم يقر في نفسي حتى قدم جابر ابن عبد الله فجئناه في منزله فسأله القوم عن أشياء ثم ذكروا له المتعة فقال نعم استمتعنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر حتى إذا كان في آخر خلافة عمر استمتع عمرو بن حريث بامرأة سماها جابر فنسيتها فحملت المرأة فبلغ ذلك عمر فدعاها فسألها فقالت نعم قال من أشهد قال عطاء لا أدري قالت أمي أم وليها قال فهلا غيرهما قال حشي أن يكون دغلا الآخر

قال عطاء وسمعت ابن عباس يقول يرحم الله عمر ما كانت المتعة إلا رخصة من الله عز وجل رحم بها أمة محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم فلولا نهيه عنها ما احتاج إلى الزنا إلا شقي قال كأني والله أسمع قوله إلا شقي عطاء القائل قال عطاء فهي التي في سورة النساء فما استمتعتم به منهن إلى كذا وكذا من الأجل على كذا وكذا ليس يتشاور قال بدا لهما أن يتراضيا بعد الأجل وأن يفرقا فنعم وليس بنكاح. إنتهى!!

وهذا إسناد صحيح ، فقال الالباني
يقول الألباني في إرواء الغليل ( 3/97) : قد روى أبو بكر بن أبي خيثمة بسند صحيح عن ابن جريج قال : إذا قلت : قال عطاء فأنا سمعته منه وإن لم أقل سمعت . فهذا نص منه أن عدم تصريحه بالسماع من عطاء ليس معناه أنه قد دلسه عنه ولكن هل ذلك خاص بقوله " قال عطاء " أم لا فرق بينه وبين ما لو قال " عن عطاء " كما في هذا الحديث وغيره ؟ الذي يظهر لي الثاني وعلى هذا فكل روايات ابن جريج عن عطاء محمولة على السماع . إلا ما تبين تدليسه فيه
__________________




رابعا سعيد ابن جبير رضي الله عنه


وهذه اسماء أيضا باعترافها ..

اما الصحابه الذين بقو على اباحتها وتحليلها كما تقول كتبكم هم



معاويه ابن ابي سفيان الذي تصفوه بأنه كاتب الوحي وامينه كيف يتمتع هل هو زنا ...؟؟؟ وكيف بقى على اباحتها .؟..
أبن عباس حبر الامه اقرب محدث واكبر محدث عن رسول الله ص بقى على اباحتها
جابر ابن عبد الله الانصاااري عن جميع الصحابه ..
ابن مسعود ..
ابو سعيد الخدري
عمرو بن حريث
اسماء بنت ابو بكر
.....ألخ كيف لهؤلاء ان يبيحو الزنا ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف لهؤلاء ان يقبلو بالزنا
كيف لمعااويه ان يزني بعد رسول الله ص ..؟؟؟؟؟؟؟

.................................................. ...........................
اعتراف الالباني بأن تحريمها لم يثبت عن ابن عباس رضي الله عنه ..وانما الثابت اباحتها



اما شروطها عندنا وعندكم
اولا دعني ارى تعقيبك على هذه الاحاديث والامور نقطة نقطه ... ثم بعد ذلك نأتي الى الشروط

ملخص مفيد ..
1ـــــــــ امر بها رسول الله (صلى الله عليه واله وسم )
2ــــــــ ليس نوع من انواع الزواج في الجاهليه
3ــــــ تحريم عمر لها ويقول متعتان انا احرمهما بسند صحيح واعتراف ابن عباس ومعاويه بأن عمر ابن الخطاب هم حرمها وهي كانت رخصه من الله تالى لأمة محمد ...وقول عمر ارى تحريمها بسند صحيح ماتقول فيه .؟؟
4 ــــ معاويه تمتع بعد رسول الله ص .هل معاويه زنى او لم يعرف انها حرمها رسول الله ص كيف ذلك وهو كاتب الوحي وامينه وخال المؤمنين ....؟؟ وكيف صرح واعترف أن عمر هو من حرمها
وكانو يتمتعون على عهد الرسول ص وابو بكر ....؟؟ وكيف صرح كثيييير من الصحابه ان عمر حرمها وهي كانت موجوده في عهد الرسول ص وابو بكر ...؟؟ماذا تقول فيه
5 هذه طااائفه كبيره من الصحابه ....بقت على تحليلها واباحتها بعد الرسول ص .. فهل هم حللو واباحو الزنا حسب رأيكم .ان المتعه زنا ...؟هل خالفو الرسول ص ومن خالف الرسول ص ولم يطيعوه
ويحلل ماحرم الرسول ص مصيره جهنم وبئس المصير ((ومااتاكم الرسول فخذوه )) ((حلال محمد حلال الى يوم القيامه وحرامه حرام الى يوم القيامه ))..ماذا تقول فيهم ..؟؟
6 اعتراف الالباني بأن تحريمها غير ثابت عكس اباحتها فهو ثابت ...فماذا تقول فيه .؟؟


تفضل رد على هذه الامور والروايات بالدليل العلمي ...ولاتتوقع وتضع احتمالات من جيبك ..
ولاتنسى القاء الحجه من كتب المخالف .....لايحق لك ان تحتج علي من كتبك ....
تفضل اجب

[أبو أحمد الجزائري]

تعال هنا و أثبت المتعة إن كنت شجاعا:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=36720

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
لحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
اطلب من الاخ المشرف ان يقول رايه في هذا الطرح وهل هذا سؤال للحوار حتى نصفه باللغة الاكليزية
وانا ساجيب بعد رد الاخ المشرف
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول
صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[حسيني الهوى 11]

من الأول حبة لا أريد جريدة
لا يُمسح لك بأكثر من وثيقة في كل مشاركة حتى يتسنى الـتأكد بعد ما تبين تدليسك ياى حاطب الليل

[الباحث عن الخير للجميع]

الأخ حسيني الهوى بارك الله فيك وزادك علما وفهما وآسف على التدخل ولكن لابد منه
بالنسبة للجزائري فأقول لا تغير الموضوع فهذه المناظرة بين حسيني الهوى و وأبو علي الموسوي
فالشرط الثاني يقول
2-عدمتدخل اي شخص مهما كان سني اوشيعي
هدانا الله وإياك للحق

[نايف الشمري]

ماهو الاجر العظيم في زواج المتعة والذي ترغب ان تحصل عليه اختك وامك ؟
هل تقر زواج المتعة لأختك وابنتك وعمتك وخالتك ؟ فلتفعل ان كنت صادقاً . ( مالا ترضاه لنفسك لا ترضاه لبنات المسلمين )
نحن لا نرضى بهذا الزواج لبناتنا واخواتنا ولا نقر به وبالتالي لا نرضاه لبنات المسلمين .
هل تغضب عندما تتزوج امك متعة . هل تغضب عندما تتزوج اختك متعة ......هل تقر ان ام البنين تزوجت متعة بعد وفاة علي بن ابي طالب . أي اجر عظيم حصلت عليه .
---------------------------
سؤال .
هل يجوز ان تستمتع بنات الائئمة . اعطني دليلاً ان علي اجاز لزينب ان تستمتع . او اعطني قول أي امام انه اجاز لبناته ان يستمتعن .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

بدأ الخروج .....
لاأريد لأي شخص التدخل
وهذه روايتك ياابو احمد مردوه لان فيها راوي عااامي لم يوثق ومن شروط الروايه الاحاد ان يكون جميع رواتها اماميين وهذه فيها عااامي
وايضا ان لاتخالف المجمع عليه وهذه خالفت وفيها راوي مختلفين فيه .... احتفظ بها لنفسك
ولااتتدخل وتشتت المناضره رجاءا واعتذر عن الجميع لن ارد الا على ابو علي الموسوي وشكرا

أنا من يحاورك عن المتعة حتى لا تحرق الموضوع بكذبك
لا أحد يحاور هذا المدلس
تفضل
من الأول

[حسيني الهوى 11]

ياابو علي ...انا افضت وجلبت كل شئ

انت طلبت ادلة اباحتها وتحليلها


انا جلبت تصرحيات عمر بنفسه انه حرمها
اقوال الصحابه في ان عمر حرمها
تمتع معاويه بعد الرسول ص واعتراف الالباني في ان تحريمها غير ثاابت
وبقااااء هذه الطاائفه من الصحاااابه على تحليلها واعترافهم انهم تمتعو في عهدالرسول ص وابو بكر وعمر حتى اخر الخلافه وسبب تحريم عمر لها وماذا قال وطرحت عليك عدة اسئله اجيبني عليها انت طلبت ادله اباحتها وانا جلبت كل شئ من كتبكم مالضير في ذلك..؟؟
هل عندك على كل ماكتبته تفضل ام لاتملك رد قل ..

[حسيني الهوى 11]

أنا من يحاورك عن المتعة حتى لا تحرق الموضوع بكذبك
لا أحد يحاور هذا المدلس
تفضل
من الأول

تفضل رد على ماكتبته انا كله وماذا تقول فيه ورد على كل سؤال طرحته ف الموضوع ...؟؟

ومن البدايه هرب ابو علي بعدنا مابدأنا بسم الله


هيا تفضل ياابو احمد رد على كل شئ

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

ياابو علي ...انا افضت وجلبت كل شئ
انت طلبت ادلة اباحتها وتحليلها
انا جلبت تصرحيات عمر بنفسه انه حرمها
اقوال الصحابه في ان عمر حرمها
تمتع معاويه بعد الرسول ص واعتراف الالباني في ان تحريمها غير ثاابت
وبقااااء هذه الطاائفه من الصحاااابه على تحليلها واعترافهم انهم تمتعو في عهدالرسول ص وابو بكر وعمر حتى اخر الخلافه وسبب تحريم عمر لها وماذا قال وطرحت عليك عدة اسئله اجيبني عليها انت طلبت ادله اباحتها وانا جلبت كل شئ من كتبكم مالضير في ذلك..؟؟
هل عندك على كل ماكتبته تفضل ام لاتملك رد قل ..

سؤال .
هل يجوز ان تستمتع بنات الائئمة . اعطني دليلاً ان علي اجاز لزينب ان تستمتع . او اعطني قول أي امام انه اجاز لبناته ان يستمتعن .

[حسيني الهوى 11]

الأخ حسيني الهوى بارك الله فيك وزادك علما وفهما وآسف على التدخل ولكن لابد منه
بالنسبة للجزائري فأقول لا تغير الموضوع فهذه المناظرة بين حسيني الهوى و وأبو علي الموسوي
فالشرط الثاني يقول
2-عدمتدخل اي شخص مهما كان سني اوشيعي
هدانا الله وإياك للحق

حياك الله حبيب قلبي
زادني شرف مرورك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

تفضل رد على ماكتبته انا كله وماذا تقول فيه ورد على كل سؤال طرحته ف الموضوع ...؟؟
ومن البدايه هرب ابو علي بعدنا مابدأنا بسم الله
هيا تفضل ياابو احمد رد على كل شئ

أتعبتا نفسك لا أحد ينكر أن النبي أذن في المتعة لكن حرمها بعد ذلك و إلى يوم القيامة و على لسان المعصوم
في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة

[حسيني الهوى 11]

أتعبتا نفسك لا أحد ينكر أن النبي أذن في المتعة لكن حرمها بعد ذلك و غلى يوم القيامة و على لسان المعصوم
في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441)
محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال "حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة"
الرواة كلهم ثقاة

انت قبلت المنااااضره ترد على كل شئ كتبته انا دون استثناااااء وللعلم كله صحيح ومستفيض رد عليه ...


هذه الروايه احااااااااااااد ونطبق عليها شروط الاحاد حسب مباني الشيعه

وشروط الشيعه في الاحاااااااااد ...ان يكون جميع الرووواة اماميين مشهود لهم بانهم اماميين عند جميع العلماء
والحسين بن علوااان ....ثقه لكنه عامي ..

وشروط صحة روايه الاحاااااد تعرف ايش يعني الاحاااد اولا ..؟؟
1ــــ ان لاتخالف الاجماع
2ـــــــ ان يكون كل رواتها اماميين مشهود لهم عند كل العلماء ..

1ــــخالفت اجماع الشيعه
2ــــ الحسين عامي ..



ان اردت ان تستمر معي في المناضره اجب على كل شئ كتبته مثلما انا اجبت

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

انت قبلت المنااااضره ترد على كل شئ كتبته انا دون استثناااااء وللعلم كله صحيح ومستفيض رد عليه ...

هذه الروايه احااااااااااااد ونطبق عليها شروط الاحاد حسب مباني الشيعه
وشروط الشيعه في الاحاااااااااد ...ان يكون جميع الرووواة اماميين مشهود لهم بانهم اماميين عند جميع العلماء
والحسين بن علوااان ....ثقه لكنه عامي ..
وشروط صحة روايه الاحاااااد تعرف ايش يعني الاحاااد اولا ..؟؟
1ــــ ان لاتخالف الاجماع
2ـــــــ ان يكون كل رواتها اماميين مشهود لهم عند كل العلماء ..
1ــــخالفت اجماع الشيعه
2ــــ الحسين عامي ..
ان اردت ان تستمر معي في المناضره اجب على كل شئ كتبته مثلما انا اجبت

شوف يا مفلس
ضع لنا تصحيح الطوسي للرواية لنرى إذا يقول نفس الكلام

[أبو أحمد الجزائري]

هيا يا رويفض هات كلام سيدك الطوسي في تصحيحةه للرواية إذا لا تعرف أدعو سيدك الطالب313

[أبو أحمد الجزائري]

لا تنسى المتعة يلزمك إثباتها من كتاب الله أولا
إذا تريد إثباتها من كتاب الله تعال
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=36720

[حسيني الهوى 11]

[QUOTE
خلي كلامك معي
و لا بقى في كل مرة تهرطق
تنبه3
بعدهايكون إذار إن لم تتوقف عن أسلوبك الرخيص
وهذه الروايه ساقطة من قبل لاتولد انت


الشيخ طوسي قال بعد ذكر هذه الروايه


قال الشيخ الطوسي بعد ذكره للرواية في كتاب
تهذيب الأحكام ج 7 - ص 251 - 252:
[فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة ، والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه . وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن . ]

وقال الشيخ الطوسي في عدة الاصول ص 54 :[ انا لا نقول أن جميع أخبار الاحاد يجوز العمل بها بل لها شرائط.]

وقد حدد الشيخ الطوسي أعلى الله مقامه ونور الله آخرته شرائط قبول الحديث الآحاد،

كتاب مذاهب الاسلاميين في علوم الحديث للدكتور حسن الحكيم ص186:
[وقد حدد الشيخ الطوسي الشروط الدالة على حجية اخبر الواحد بما يلي :
1_ أن يكون وارداً عن القائلين بالامامة ومرويا عن النبي صلى الله عليه وآله أو عن أحد الأئمة عليهم السلام .
2_أن لا يطعن في راوي الراوي ويكون سديدا في نقله.
3_أن يكون رواة الخبر عدولا.ولايخالف الاجماع ]

وهذه الروايه ....خالفت الاجماع
تحتوي على راوي عاااامي ...

هاردلك

وانتهت المناضره ان لم تردو على ماكتبته لايحق لأي احدكم ان يسئلني وهو لم يجيب على ماكتبته انا اولا
.......

[أبو أحمد الجزائري]

سيدك حمل الرواية على التقية
جميل
و الأن أخبرنا يا شاطر
هل إستعمل المعصوم التقية في نقل خبر التحريم؟؟؟؟؟

[حسيني الهوى 11]

المناضره انتهت وربي هههههههههههه

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

المناضره انتهت وربي هههههههههههه

هروب