هل كلام شيخ الاسلام بن تيمية صحيح ؟؟

[أبو مريم العراقي]

منهاج السنة - ابن تيمية - 7/137 – 138 طبعة مؤسسة قرطبة



"الرابع: أن الله قد اخبر أنه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وُداً، وهذا وعدٌمنه صادق، ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم، لا سيماالخلفاء رضي الله عنهم، لا سيما أبو بكر وعمر، فإن عامَّة الصحابةوالتابعين كانوا يودّونَهما، وكانوا خير القرون، ولم يكن كذلك عليٌّ؛ فإنَّ كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه".



ويقول في المصدر نفسه (7/147) :


" وقد عُلم قَدحُ كثيرٍ مِن الصحابة في عليٍّ "

هل صحيح هذا الكلام

[هيثم القطان]

أنت فاهم كلاهه خطأ .. والكلام مبتور ويجب أن تأتي به من البدايه .

[أبو مريم العراقي]

غالي والطلب رخيص

((( فصل قال الرافضي البرهان الثاني عشر قوله تعالى إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام و الجواب من وجوه أحدها انه لا بد من إقأمةالدليل على صحة المنقول إلا فالاستدلال بما لا تثبت مقدماته باطل بالاتفاق و هو من القول بلا علم و من قفو الإنسان بما ليس له به علم و من المحاجة بغير علم و العزو المذكور لا يفيد الثبوت باتفاق أهل السنة و الشيعة الوجه الثاني أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث الثالث أن قوله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم و إذا قيل علي قد ادعيت فيه الاهية و النبوة قيل قد كفرته الخوارج كلها و أبغضته المر وانية و هؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما فضلا عن الغالية فصل قال الرافضي البرهان الثالث عشر .... )))

وها قد نقلت لك كامل رد ابن تيمية على العلامة الحلي ,,,, فاين كلام ابن تيمية الذي لم افهمه انا ممكن تبينه ؟؟

[هيثم القطان]

نعم الآن كامل .. ولكن فهمك خطأ .. هههه وأنت الظاهر لم تقرأ جيداً أو لا تعرف كتاب منهاج السنة
إبن تيمية من خلال كتابه منهاج السنة يرد على العالم الشيعي ابن المطهر الحلي .. وقد أستخدم إبن تيمية أسلوب من فمك أدينك .. وهذا الأسلوب معروف عن المناظرات وخاصة لشيخ إبن تيمية .
إبن المطهر الحلي استدل على الإمامة في قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ) .. إبن تيمية تعجب من هذا الإستدلال في حين إن الرافضة ترى أن الصحابة يبغضون علي ..

أي كأن أبن تيمية يقول .. كيف تستدل في هذه الآية وأنت تعتقد أن الصحابة يبغضون علي ..


أنت تقدر تعرف رأي إبن تيمية .. وعقيدة أهل السنة .ما أنا لونته لك بالأحمر .. يقول أن الصحابة يحبون الخلفاء الراشدين طبعاً أولهما أبو بكر عمر .. وطبعاً علي من الخلفاء الراشدين .


فصل قال الرافضي في ( ك ) ص 155 ( م ) . . . . إلخ : " البرهان الثاني عشر : قوله تعالى : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ) [ ص: 136 ] [ سورة مريم : 96 ] روى الحافظ أبو نعيم الأصبهاني الأصبهاني : ساقطة من ( ك ) . بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي . والود محبة في القلوب المؤمنة . وفي تفسير ك : علي عليه السلام ، قال : الود محبته في قلوب المؤمنين . ومن تفسير . الثعلبي عن البراء بن عازب قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لعلي ك : لعلي بن أبي طالب عليهما السلام . : يا علي قل : اللهم اجعل لي عندك عهدا ، واجعل لي في صدور المؤمنين م : العالمين . مودة . فأنزل الله : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ) [ سورة مريم : 96 ] ، ولم يثبت لغيره ذلك ، فيكون هو الإمام ك : لغيره من الصحابة ذلك ، فيكون أفضل منهم ، فيكون هو الإمام . " . والجواب من وجوه : أحدها : أنه لا بد من إقامة الدليل على صحة المنقول ، وإلا فالاستدلال م : المنقول في الاستدلال . بما لا تثبت مقدماته باطل بالاتفاق ، وهو من القول بلا علم ومن قفو الإنسان بما ليس له به علم ، ومن المحاجة بغير علم . والعزو المذكور لا يفيد ن ، س ، ب : لا يقبل . الثبوت باتفاق أهل السنة والشيعة . الوجه الثاني : أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث لم أجد هذين الحديثين وذكر ابن الجوزي في " زاد المسير " 5 \ 266 266 ما قيل من أن ابن عباس قال : إن الآية نزلت في علي ولم يعلق على ذلك . . [ ص: 137 ] الثالث : أن أن : ساقطة من ( س ) ، ( ب ) . قوله : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) [ سورة مريم : 96 ] عام في جميع المؤمنين ، فلا يجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره انظر تفسير ابن كثير للآية وانظر الحديث الصحيح الذي ذكره في تفسير الآية ، وهو عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إذا أحب الله عبدا نادى جبريل : إني قد أحببت فلانا فأحبه ، فينادي في السماء ، ثم ينزل له المحبة في أهل الأرض ، فذلك قول الله عز وجل : إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ، قال ابن كثير : " ورواه مسلم والترمذي ، كلاهما عن عبد الله ، عن قتيبة ، عن الدراوردي به ، وقال الترمذي : حسن صحيح . ، والدليل عليه أن ن ، س : والدليل على أن ، ب : والدليل على ذلك أن . الحسن والحسين وغيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية ، فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي . وأما قوله : " ولم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة " فممنوع كما تقدم ، فإنهم خير القرون ، فالذين آمنوا وعملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون ، وهم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن بالنسبة إليه .


الرابع : أن الله قد أخبر أنه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات ودا . وهذا وعد منه صادق . ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء - رضي الله عنهم - ، لا سيما أبو بكر وعمر ; فإن عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما ن ، م ، س


: يودوهما . ، وكانوا م : وهما . خير القرون . ولم يكن كذلك علي ، فإن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه [ ص: 138 ] ويسبونه ويقاتلونه ، وأبو بكر وعمر - رضي الله عنهما - قد أبغضهما وسبهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية . لكن معلوم أن الذين أحبوا ذينك ن ، م ، س : أولئك . أفضل وأكثر ، وأن الذين أبغضوهما أبعد عن الإسلام وأقل ، بخلاف علي ، فإن الذين أبغضوه وقاتلوه هم خير من الذين أبغضوا أبا بكر وعمر ، بل شيعة عثمان الذين يحبونه ويبغضون عليا ، وإن كانوا مبتدعين ظالمين ، فشيعة علي الذين يحبونه ويبغضون عثمان أنقص منهم علما ودينا ، وأكثر جهلا وظلما . فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم . وإذا قيل : علي قد ادعيت ن ، ب : أدغيت ، وهو تحريف . فيه الإلهية والنبوة . قيل : قد كفرته الخوارج كلها ، وأبغضته المروانية . وهؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر وعمر - رضي الله عنهما - فضلا عن الغالية س ، ب : الغالية والله أعلم . .


إبن تيمية يريد أن يبين أن أستدلاله خاطئ .. هذا كل ما في الأمر

مثل رسالة الإمام علي عليه السلام لمعاوية ( أنه بايعني القوم الذي بايع أبو بكر وعمر .. وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن إجتمعو على رجل وسموه إمام كان ذلك لله رضا)
أنتم تقولون أن الإمام علي يتكلم بعقيدة معاوية حتى يحاججه . أليس كذلك .



للعلم للجميع.. كلام إبن تيمية هذا شرحه لي تلامذه الشيخ بن عثيمين رحمه الله ..
وهذا رأي بعض طلاب العلم في المنتديات الأخرى


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...04&postcount=6


رابط




http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=233610

[أبو مريم العراقي]

حيلك حيلك , ايش هذا التكلف العجيب ,,, اخذتنا للبحر ورجعتنا عطشانين ..............


تقول كلام ابن تيمية من فمك ادينك ,,, ماشي ::
طيب لاحظ جيدا :

( ( ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء - رضي الله عنهم - ، لا سيما أبو بكر وعمر ; فإن عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما ن ، م ، س
: يودوهما . ، وكانوا م : وهما . خير القرون . ولم يكن كذلك علي ، فإن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه [ ص: 138 ] ويسبونه ويقاتلونه ... ) ) ...

ما ملون باللون الأحمر هو عقيدتكم ...
ما ملون بالأخضر هو عبارة عن استرسال ابن تيمية بالكلام ,, يعني الكلام الأخير مرتبط بالأول ,,, فيكون الكلام كله بنسق واحد ...
ثم صاحب الكتاب نفسه ما قال ما تقوله انت ,,, فعلى اي اساس تحمل ابن تيمية ما لم يحمل ....
هيثم القطان تنح ودع المجال لغيرك




وخذا هذا ايضا , وحمله كيف تشاء ::

(( قال الرافضي البرهان الخامس عشر قوله تعالى و لتعرفنهم في لحن القول روى أبو نعيم بإسناده عن أبي سعيد الخدري في قوله تعالى و لتعرفنهم في لحن القول قال ببغضهم عليا و لم يثبت لغيره من الصحابة ذلك فيكون أفضل منهم فيكون هو الإمام و الجواب المطالبة بصحة النقل أولا و الثاني أن هذا من الكذب على أبي سعيد عند أهل المعرفة بالحديث الثالث أن يقال لو ثبت انه قاله فمجرد قول أبي سعيد قول واحد من الصحابة و قول الصاحب إذا خالفه صاحب آخر ليس بحجة باتفاق أهل العلم و قد علم قدح كثير من الصحابة في علي و إنما احتج عليهم بالكتاب و السنة لا بقول آخر من الصحابة ))



فكيف تحمل هذا ؟؟؟

[هيثم القطان]

أبو مريم أظن كلامي وردي واضح .. وليس ضروري تقتنع .

مالونته أنت بالأخضر هذا إبن تيمية يلزم ابن المطهر بما يعتقد .

أنت سألتنا عن كلام إبن تيمية .. وأهل السنة أدرى من غيرهم بكلام إبن تيمية .. وقد تم بيان مقصد الشيخ ... وليس ضروري الإقناع بعد البيان

القدح في علي .. إذا تبين عند الصحابة أن علي أخطأ في مسألة ما .. كما أن هناك من يقدح في عمر أو عثمان .. أهل السنة والصحابة لا يرون عصمة أحد .. إلا النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

[أبو مريم العراقي]

كلامك غير مقنع ,, لكن تماشيا معك :::
ماذا ترى : كلام ابن تيمية صحيح او غير صحيح .... يعني :::
هل كان احد من الصحابة يبغض عليا ؟؟
هل احد من الصحابة حارب عليا ؟؟
هل احد من الصحابة سب عليا ؟؟

لنرى جوابك وعليه نقيس هل كلام ابن تيمة صحيح او مجرد الزام ؟؟

[هيثم القطان]

هيثم القطان تنح ودع المجال لغيرك

غيري سوف يقول مثل قولي .. لأن هذا هو شرح كلام الشيخ .

ليس ضروري تقتنع .. المهم هذا هو أسلوب الشيخ .. فيه بعض الصعوبه ولكن هذا هو مقصده .

[أبو مريم العراقي]

طيب جاوب على الاسئلة ؟؟؟ اذا ممكن

[حجازيه]

يا أبا مريم على حسب عقيدتك ..
هل الأغلبية العظمى من الصحابة كانوا مع أبو بكر و عمر أم مع علي رضي الله عنهم ؟

[أبو مريم العراقي]

كانو ثلاثة اقسام
قسم مع ابي بكر وعمر .
وقسم مع علي .
وقسم يكون مع الأقوى او من بيده السلطة

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

كلامك غير مقنع ,, لكن تماشيا معك :::
ماذا ترى : كلام ابن تيمية صحيح او غير صحيح .... يعني :::
هل كان احد من الصحابة يبغض عليا ؟؟
هل احد من الصحابة حارب عليا ؟؟
هل احد من الصحابة سب عليا ؟؟
لنرى جوابك وعليه نقيس هل كلام ابن تيمة صحيح او مجرد الزام ؟؟

هههه حبيبي هذا ليس كلامي وشرحي بل هو شرح مشايخي الذي درست على أيديهم ..
وليس ضروري إقناعك .
سؤالك هل كان أحد من الصحابة يبغض علي ..؟؟ الجواب لا . لم يثبت . البغض هو الكراهية الشديده
سؤالك .. هل هناك من الصحابة حارب علي ؟؟ نعم معاوية .. معاوية لم يثبت أن سب الإمام علي .
سؤالك هل هناك صحابي سب علي ؟؟ الجواب نعم عمه العباس .

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

كانو ثلاثة اقسام
قسم مع ابي بكر وعمر .
وقسم مع علي .
وقسم يكون مع الأقوى او من بيده السلطة

كم عدد الذين كانوا مع علي رضي الله عنه مقارنة بالذين كانوا أبو بكر و عمر رضي الله عنهما !!!
أليس الذين وقفوا مع أبو بكر و عمر كانوا أكثر بكثير فحتى في قصة الأعتداء المزعومة لم يجد عليا مناصرا له !!
أليس كذلك !!

[أبو مريم العراقي]

سؤالك .. هل هناك من الصحابة حارب علي ؟؟ نعم معاوية .. معاوية لم يثبت أن سب الإمام علي .
سؤالك هل هناك صحابي سب علي ؟؟ الجواب نعم عمه العباس .

طيب يعني كلام ابن تيمية صحيح ؟؟

[أبو مريم العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

كم عدد الذين كانوا مع علي رضي الله عنه مقارنة بالذين كانوا أبو بكر و عمر رضي الله عنهما !!!
أليس الذين وقفوا مع أبو بكر و عمر كانوا أكثر بكثير فحتى في قصة الأعتداء المزعومة لم يجد عليا مناصرا له !!
أليس كذلك !!

ليس العبرة بالكثرة

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

ليس العبرة بالكثرة

سؤالي واضح يا أبا مريم هداك الله ..
هل أغلبية و الأكثرية من الصحابة كانوا مع أبو بكر و عمر أم علي رضي الله عنهم ..
على حسب معتقدك طبعا ..

[أبو مريم العراقي]

مع ابي بكر وعمر

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

مع ابي بكر وعمر

جميل جدا ..
بعد فتنة أستشهاد عثمان رضي الله عنه هل واجه علي رضي الله عنه فتن و معارك أم لا ؟!...

[أبو مريم العراقي]

نعم

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

طيب يعني كلام ابن تيمية صحيح ؟؟

بن تيمية يقول .. كثير من الصحابة .. أين الكثير ؟؟ من يعتقد أن الصحابة يبغضون علي هم الشيعة وليس السنة ..

لم يثبت عندنا أن سب الإمام علي إلا العباس ... وإبن تيمية يقول أن اكثير من الصحابة يسبونه ؟؟

من يعتقد ان الصحابة يسبون الإمام علي ويبغضونه هم الشيعة .


هذا رابط يفيد في الموضوع .

http://www.alserdaab.org/articles.aspx?article_no=844