سؤال هام لمنكري السنة! ميز بين الدين والنعمة؟؟؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

يقول الله تعالى:"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا"؛ لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟

[صوت الرعد]

هذا سؤال مهم جدا وينبغي ان لا يوجه فقط لمنكري السنة كما تسميهم ولكن للمسلمين جميعا ..
أنا أرى أن الاية تتحدث عن المؤمنين من قبل وصول القران الكريم وهذا يعني أن هناك أجزاء من الدين سابقا واكتملت مع القران الكريم. وهذا يعني اضافة القران الكريم الى التوراة والانجيل.. والنعمة ايضا الكلام موجه بها الى الناس عموما الذين ءامنوا من قبل ومن بعد.
السؤال متعلق أكثر بالتفريق بين الفعلين أكملت وأتممت فما الفرق بين الكمال والتمام من وجهة نظرك؟
مدلول كلمة الرضى لست اعرف حتى الان الا ان له معنى ايجابيا يفيد القبول والاستحسان.
ولا يكتمل المعنى الا اذا عرفنا مدلولات الأسماء لماذا سمي الرضا بالرضى ولماذا تم اختيار هذه الحروف للتعبير عنه.

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

ما رأيك اخ صوت الرعد ان نتفق بداية أنا وانت وكل من أحب ان يشترك بالحوار ان تكون الأجوبة معززة من القرءان الكريم؛ أوليس هو تبيانا لكل شيء؛ وبالتالي عليك ان تثبت لي ان الدين في هذه الآية يشمل ما قلته ولكن من القرءان رجاء!!! وفقط

[ابن المبارك]

لا اعرف لما دائما يحاول منكروا السنة ادخال التوراة و الانجيل ، ربما يكون هذا راجع للعرق النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟
بارك الله فيك احمد ، متابع
و استغل الفرصة للتذكير بالاسئلة :

لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟

[د حسن عمر]

لا اعرف لما دائما يحاول منكروا السنة ادخال التوراة و الانجيل ، ربما يكون هذا راجع للعرق النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟

لأن هذهِ الكُتب هى مُنزلة مِن عِند ما أنزل القرآن ؟؟
كُتب الله ...........مصدر واحد............ إله واحد .........قُدرة واحدة ......... هِيبة واحدة ..........؟؟
لا يستطيع بشر أو غير بشر بِتحريف آية مِن الأنجيل أو التوراة أو القرآن !! آية واحدة فقط .

خالد الأنصارى وأتباعه تربوا وورثوا أن كُتب الله السابقة حُرفت ما عدا القرآن ؟؟ فهل تنتظر أن يقول علينا غير

هذا راجع للعرق النصراني او اليهودي الذي فيهم ؟

اصبح المورث هو السائد وما زال العقل العربى غائباً ونائما بِدون وعى ؟؟
:تفض::تفض:

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لأن هذهِ الكُتب هى مُنزلة مِن عِند ما أنزل القرآن ؟؟
كُتب الله ...........مصدر واحد............ إله واحد .........قُدرة واحدة ......... هِيبة واحدة ..........؟؟
لا يستطيع بشر أو غير بشر بِتحريف آية مِن الأنجيل أو التوراة أو القرآن !! آية واحدة فقط .

خالد الأنصارى وأتباعه تربوا وورثوا أن كُتب الله السابقة حُرفت ما عدا القرآن ؟؟ فهل تنتظر أن يقول علينا غير


اصبح المورث هو السائد وما زال العقل العربى غائباً ونائما بِدون وعى ؟؟
:تفض::تفض:

دكتور عمر
ما رأيك بقول الله تعالى:
***( ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً، ولكن كان حنيفاً مسلما)؛فكيف يشمل الدين الاسلامي ما شملته الديانات السابقة!!!!
*** ( ويوم نبعث في كل أمة شهيدا عليهم من أنفسهم وجئنا بك شهيدا على هؤلاء )؛ فكيف يصح أن يكون التوراة والانجيل حجة علينا مع القرآن!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

يقول الله تعالى:"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا"؛ لمن نسب الدين في هذه الآية ؟؟ ولماذا؟؟ وكذلك أيضاً لمن نسبت النعمة؟؟ ولماذا؟؟ وما الفرق بينهما؟؟ وما هو مدلول الرضا هنا؟؟؟

الحقيقة أخ أحمد ولكثرة المشاغل لم أتركز بالدليل القوي والتنبيه المهم الكبير في قول الله عز وجل !
وقد رأيت رد الأخ صوت الرعد ! وقد نبهته سابقا لعدم المحاورة في هذا القسم بشأن التوراة والإنجيل ! فهي ليست حجة لنا ! ولا علينا ! قد يستأنس به الكتابيون وفقط كي لا تفوتهم رحمة الله عز وجل ! وكي يدركوا أنفسهم قبل فولت الأوان !!!
والآيتان من من سورة المائدة تقولان :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحِلُّواْ شَعَائِرَ اللَّهِ وَلاَ الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلاَ الْهَدْيَ وَلاَ الْقَلائِدَ وَلا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّن رَّبِّهِمْ وَرِضْوَانًا وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُواْ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَن صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَن تَعْتَدُواْ وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبَرِّ وَالتَّقْوَى وَلاَ تَعَاوَنُواْ عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ .
واالكتابيون قد كفرهم الله ! وهم المشركون والمـألهون البشر ! وهم الذي حرفوا كلام الله ! وكتبت عليهم الذلة والمسكنة وبائوا بغضب من الله عز وجل !!!!
ونحن ونعلم وفي لغة هذه الاية فهي توجه قولها لقوم الرسول وتذم وتمهى نهيا بليغا عن الشركيات وعدم الاستقسام بالأزلام !!!
والحقيقة المهمة فهي وأن الله يقول أكملت لكم دينكم !!!!!!!!!
فلو كان الدين -كما يقول المنكرة -هو القرآن لنسبه الله لنفسه !!! لأن الكتاب لله عز وجل !!!!
والقرآن هو جزء من الدين !! وتعليم الرسول للكتاب والحكمة وفرض التأسي به !!!!وطاعته المطلقة فهي من الدين !!!!
ومهاترات حسن عمر فلا عبرة لها !!
فهو مستعد أن يضع على رأسه "كيبة" !! وليس مستعد تصديق سنة الرسول المحفوظة !!!!

[صوت الرعد]

هذا هو رأي علماء السنة في الموضوع:
اختلاف الأصوليين في هذا الأمر[عدل]
اختلف الأصوليون في الأحكام التي لم تقرر في شريعتنا وعُلم ثبوتها ولم يرد عليها ماينسخها على ثلاثة أقوال هي :
القول الأول : قال به جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ملقد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا وذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لامن طريق كتبهم ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.
القول الثاني : مذهب القلة وهم بعض الشافعية والأشاعرة والمعتزلة والشيعة وأحمد في رواية مرجوحة له : أن شرع من قبلنا ليس شرعاً لنا وقد اختار ذلك من الأصوليين : الغزالي والآمدي والرازي وابن حزم الظاهري وبعض العلماء.
القول الثالث : وهو التوقف في هذه المسألة حتى يتبين الدليل الصحيح فيها وحكى هذا القول ابن القشيري وابن برهان.

الترجيح في المسألة[عدل]
عند النظر في الترجيح نجد أن القول بأن شرع من قبلنا شرعٌ لنا هو القول الراجح الذي عمل به أكثر أهل العلم بشرط أن تثبت صحته وذلك عن طريق المسلمين العدول المستوثقين وجاء الإسلام بتقريره أو قد ورد حكمه في القرآن أو يثبت بالسنة لأن هذا الشيء إنما هو تشريع سماوي وهذا الذي يميل إليه الأصوليون في وقتنا الحاضر[2]. قال صاحب كتاب أصول الفقه الإسلامي : " ولكن لدى التحقيق الذي سبق ليس شرع من قبلنا دليلاً مستقلاً من أدلة التشريع وإنما هو مردود إلى الكتاب والسنة لأنه لايعمل به كما عرفنا إلا إذا قصّه الله أو رسوله عليه الصلاة والسلام من غير انكار، ولم يرد في شرعنا مايدل على نسخه " [3] وبهذا يتبين أنه يكون مصدر تشريع بالشروط السابقة. والله أعلم

يعني أنا قلت ما قالته الحنفية والمالكية ولكنكم ستقبلون هذا القول منهم ولكن عندما يقوله المحاور صوت الرعد فسوف تنكرونه وتثور حفيظتكم عليه. يمكنكم الاطلاع بشكل أكبر على هذا الموضوع من خلال البحث في الانترنت عن "هل شرع من قبلنا شرع لنا"..

[أبو عبيدة أمارة]

لاحظ صوت الرعد وما نقلت (من ويكيبيديا) !!!وما هو : قول جمهور العلماء :
[gdwl]جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ما قد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا وذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لا من طريق كتبهم ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.[/gdwl]

ولي موضوع في هذا القسم أن دين الله عز وجل -كتاب وسنة- ففقط عن الله عز وجل ! ومباشرة لرسوله(بكل أشكال الوحي ) !!!!!!!

والدليل المهم الذي احضره الأخ أحمد عبد الحفيظ !!! أن الله قال أنه أكمل دين المسلمين !!!
وليس كتاب الله عز وجل !!! فكتاب الله جزء لائيسي من الدين ولكنه ليس الدين كله !!!!!!
وقضيةأنك فزعت للديانات التي قبلنا ! فهو أمر مخجل حقا لأسبا ذكر منها الأخ أحمد ! وذكرت أنا البعض !!!
ولكن المهم هو أن الدين هو غير كتاب الله عز وجل !!!
وعيب أن تضيع وتهرب من هذل الدليل لأمور ليس لها علاقة -وهي مخجلة- !!!
فأولا يجب أن تقر أن كتاب الله جزء من الدين !!!
ثم ومن يكذب ومن صدقه الله ؟؟؟؟؟ هل يذهب للمحرف والذي ذمه الله وهو !! أقدم جدا من السنة !!!
أم أن الكتابيين والذين غضب الله عليهم وضرب عليهم الذلة والمسكنة والذين عبدوا الصنم فهم مقدسون ومعتبرون ؟؟؟؟
وأما رجال المسلمين الأتقياء والأمناء والمتخشعين لله والمحبي دينه والمحافظين علبه !؟؟؟ فهم غير معتبرين وهكذا جزافا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لاحظ صوت الرعد وما نقلت (من ويكيبيديا) !!!وما هو : قول جمهور العلماء :
[gdwl]جمهور أهل العلم من ذلك الحنفية والمالكية وبعض الشافعية وأحمد في رواية عنه راجحة أن ما قد صح من شرع من قبلنا هو في الحقيقة شرع لنا وذلك عن طريق الوحي من الكتاب والسنة لا من طريق كتبهم ويجب علينا العمل به مالم يرد خلافه.[/gdwl]

ولي موضوع في هذا القسم أن دين الله عز وجل -كتاب وسنة- ففقط عن الله عز وجل ! ومباشرة لرسوله(بكل أشكال الوحي ) !!!!!!!

والدليل المهم الذي احضره الأخ أحمد عبد الحفيظ !!! أن الله قال أنه أكمل دين المسلمين !!!
وليس كتاب الله عز وجل !!! فكتاب الله جزء لائيسي من الدين ولكنه ليس الدين كله !!!!!!
وقضيةأنك فزعت للديانات التي قبلنا ! فهو أمر مخجل حقا لأسبا ذكر منها الأخ أحمد ! وذكرت أنا البعض !!!
ولكن المهم هو أن الدين هو غير كتاب الله عز وجل !!!
وعيب أن تضيع وتهرب من هذل الدليل لأمور ليس لها علاقة -وهي مخجلة- !!!
فأولا يجب أن تقر أن كتاب الله جزء من الدين !!!
ثم ومن يكذب ومن صدقه الله ؟؟؟؟؟ هل يذهب للمحرف والذي ذمه الله وهو !! أقدم جدا من السنة !!!
أم أن الكتابيين والذين غضب الله عليهم وضرب عليهم الذلة والمسكنة والذين عبدوا الصنم فهم مقدسون ومعتبرون ؟؟؟؟
وأما رجال المسلمين الأتقياء والأمناء والمتخشعين لله والمحبي دينه والمحافظين علبه !؟؟؟ فهم غير معتبرين وهكذا جزافا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عندما يقول تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" لا يعني هنا جميع الناس..
وعندما يقول : "الأعراب أشد كفرا ونفاقا" فهو لا يعني جميع الأعراب. وهذا اسلوب واضح في القران الكريم فعندما يقول وقالت اليهود أو وقالت النصارى لا يعني التعميم على الجميع.
وأكبر دليل على ذلك: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ} [البقرة : 62]
هناك كتابين اسمهما التوراة والانجيل يطالبنا القران الكريم بتصديقهما وبالايمان بهما ويطالب أهل الكتاب باقامتهما والقران الكريم يعرف تماما ان هناك تحريف فيهما .. اذا يجب أن نفهم ماذا يقصد الله تعالى من ذلك وكيف نحل اشكالية انهما محرفان وفي نفس الوقت يعترف القران الكريم بهما.
في سبيل هذا لا بد أن تقرأوا أولا الكتابين من خلال نصهما الأصلي لتفهموا ماذا يقولان ويجب أن تبتعدوا عن الحكم عليهما من خلال ترجمات اليهود والنصارى وان تفهموهما ببيان القران الكريم نفسه وأن تعلموا ان الله جعلها ءاية أن يعلم القران علماء بني اسرائيل وهذا كلام ليس من فراغ.
القران الكريم يقول بصراحة وبخلاف ما يقوله كثير من اهل السنة من وجوب مخالفة اليهود والنصارى فيقول تعالى: "يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم". ويقول تعالى : {شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ} [الشورى : 13]

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

كلامك غريب اخ رعد فلا انت مع فهم المسلمين للقرءان ولا انت مع ترجمة اليهود لكتابهم مع انه بلغتهم نزل ولا أنت مع فهم النصارى ؛ وفي النهاية تتحدث عن اشكالية ان القرءان ذكر تحريفهم ثم انك لا تدري ما المقصود بذلك؛ وكثيراً ما تكرر كلمة الحاجة الى دراسة؛ فلست ادري ومع كل هذا التشابك هل تصلح الكتب السماوية كلها ان تكون حجة وهي بحاجة الى كل هذا البحث!!؟؟؟؟ولكني اريد ان أسالك لماذا بشر الله وكما ورد في القرءان عن الرسول في التوراة والإنجيل بمواصفاته ولم يبشر بالقرءان؟؟؟ لماذا لم يقل لهم المسيح سيأتيكم كتاب من بعدي؟؟؟!! وأرجوك لا تجب بتسرع؛ ولماذا عندك كل شيء بحاجة لدراسة عدا سنة الرسول فهي محسومة مسبقا!!!؟؟؟

[بن السنُنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

عندما يقول تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" لا يعني هنا جميع الناس..
وعندما يقول : "الأعراب أشد كفرا ونفاقا" فهو لا يعني جميع الأعراب. وهذا اسلوب واضح في القران الكريم فعندما يقول وقالت اليهود أو وقالت النصارى لا يعني التعميم على الجميع.
وأكبر دليل على ذلك: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ} [البقرة : 62]
هناك كتابين اسمهما التوراة والانجيل يطالبنا القران الكريم بتصديقهما وبالايمان بهما ويطالب أهل الكتاب باقامتهما والقران الكريم يعرف تماما ان هناك تحريف فيهما .. اذا يجب أن نفهم ماذا يقصد الله تعالى من ذلك وكيف نحل اشكالية انهما محرفان وفي نفس الوقت يعترف القران الكريم بهما.
في سبيل هذا لا بد أن تقرأوا أولا الكتابين من خلال نصهما الأصلي لتفهموا ماذا يقولان ويجب أن تبتعدوا عن الحكم عليهما من خلال ترجمات اليهود والنصارى وان تفهموهما ببيان القران الكريم نفسه وأن تعلموا ان الله جعلها ءاية أن يعلم القران علماء بني اسرائيل وهذا كلام ليس من فراغ.
القران الكريم يقول بصراحة وبخلاف ما يقوله كثير من اهل السنة من وجوب مخالفة اليهود والنصارى فيقول تعالى: "يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم". ويقول تعالى : {شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ} [الشورى : 13]

الله سبحانه وتعالى قال أن القرآن مصدق لما بين يديه من التوراة والانجيل الموجودان في زمان الرسول .
والقرآن يقول أنه مصدق لما بين يديه من الصحيح منهما ، فهل القرآن يصدق المحرف منهما .
وهل طلب الله منا أن نؤمن بنص التوراة والانجيل ؟ أم طلب الله الإيمان أنه أنزلهما وأن أصلهما كتابان سماويان ؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

كلامك غريب اخ رعد فلا انت مع فهم المسلمين للقرءان ولا انت مع ترجمة اليهود لكتابهم مع انه بلغتهم نزل ولا أنت مع فهم النصارى ؛ وفي النهاية تتحدث عن اشكالية ان القرءان ذكر تحريفهم ثم انك لا تدري ما المقصود بذلك؛ وكثيراً ما تكرر كلمة الحاجة الى دراسة؛ فلست ادري ومع كل هذا التشابك هل تصلح الكتب السماوية كلها ان تكون حجة وهي بحاجة الى كل هذا البحث!!؟؟؟؟ولكني اريد ان أسالك لماذا بشر الله وكما ورد في القرءان عن الرسول في التوراة والإنجيل بمواصفاته ولم يبشر بالقرءان؟؟؟ لماذا لم يقل لهم المسيح سيأتيكم كتاب من بعدي؟؟؟!! وأرجوك لا تجب بتسرع؛ ولماذا عندك كل شيء بحاجة لدراسة عدا سنة الرسول فهي محسومة مسبقا!!!؟؟؟

من خلال تجربتي مع القرءان الكريم والتوراة أقول بأن أصول بيانهما واحد وأقصد بأصول بيانهما أصول الأسماء والوصف فيهما فالكلمات هي الكلمات ذاتها في الكتابين وأقول بأن الكتابين بحاجة الى تفسير أفضل لمعانيهما والتأمل والتمعن بشكل أكبر في مقصود البيان فيهما وسنصل الى نقطة نستطيع من خلالها التمييز بين نصين أحدهما من الله تعالى واخر ليس من الله تعالى.
سؤالك هل الكتب السماوية حجة؟ نعم بالنسبة لمن أوتوا العلم فقط فقد قال تعالى: "أفمن يعلم أنما أنزل اليك من ربك الحق كمن هو أعمى" .. ويقول: " قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب" .. فمن عنده علم الكتاب يملك الحجة وقادر على الشهادة أما غيره فلا يتبع الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا.
سؤالك لماذا بشر بالرسول ولم يبشر بالكتاب؟ في تصوري أن كل رسول كان يوحى إليه جزء من الكتاب فالتوارة ليست التي أنزلت على موسى فقط ولم يقل القران أن التوراة أنزلت على موسى كلها ولكنها حاصل تجميع زبر لرسل كثيرين ولأن جميع هذه الكتب هي ببيان واحد وهو عربي فقد جاء القران بنفس البيان ليكون مفصلا لها وأعتقد أن عندهم من العلم مايميزون به بين كلام الله والكلام الذي ليس من عند الله. ولهذا قال تعالى: "أولم يكن لهم ءاية أن يعلمه علماء بني اسرائيل"..
الرواية من أقوال الرسول الكريم وأقوال الرسل الاخرين هي خارج مجال بحثي الان فأنا فقط أبحث التنزيل فقط أو ما يتم الادعاء بأنه تنزيل والتفريق بين التنزيل وبين غير التنزيل ليتسنى لنا سماع صوت ربنا دون تداخلات البشر أيا كانوا ولا نفرق بين احد من رسله. لأنه تعالى يقول: "فإما يأتينكم مني هدى " فالهدى هو منه واعتقد أن المقصود هو كلامه ورسالاته.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

الله سبحانه وتعالى قال أن القرآن مصدق لما بين يديه من التوراة والانجيل الموجودان في زمان الرسول .
والقرآن يقول أنه مصدق لما بين يديه من الصحيح منهما ، فهل القرآن يصدق المحرف منهما .
وهل طلب الله منا أن نؤمن بنص التوراة والانجيل ؟ أم طلب الله الإيمان أنه أنزلهما وأن أصلهما كتابان سماويان ؟

يجب أن نعرف مامعنى كلمة "مصدقا" هل تعني محققا أم مصححا أم مبينا أم معاضدا؟؟.. التعريف الدقيق لهذه الكلمة له تأثير كبير في فهمنا.
كلامك صحيح العقل يقول بأن القران لن يصدق الا الصحيح منهما أما غير الصيحيح فلن يصدقه القران الكريم وسنحكم عليه بأنه ليس من التوراة والانجيل. ولكن للوصول الى هذه النقطه يجب أن يكون عندنا فهم قوي لبيان القران الكريم ليس للحكم على التوراة والانجيل فقط بل والحكم على أي نص ءاخر يتم الادعاء به أنه من عند الله.
سؤالك الأخير في منتهى الأهمية .. كثير من المسلمين اليوم يؤمنون فقط بأنه قد أنزل الله كتابين اسمهمها التوراة والانجيل ولا حاجة لهم بالإيمان بهما كنصوص لأنه تم تحريفهما ويستحيل التأكد منهما. لكني أعتقد بأن الكتابين يمكن تحقيقهما من خلال القران الكريم وبيانه ويجب علينا الإيمان بنصوصهما واقامتهما ماعدا فيما خفف الله به علينا من خلال القران الكريم وأنه يجب أن تكون معايير إيماننا بالقران الكريم كنص من عند الله هي نفس معاييرنا للإيمان بهما كنصوص من عند الله لاسيما وبيانها جميعا بكلمات عربية واحدة (عربي بمعنى واضح). لأن البراهين التي يستند اليها ايماننا بالقران الكريم هي ذات البراهين التي تؤكد نصوص التوراة والانجيل أو تنفيهما. بمعنى هو سؤال واحد لنا جميعا : ما اثباتاتكم أن نصوص الكتب الثلاثة هي من عند الله دون زيادة أو نقصان؟؟
قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا} [النساء : 136]

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

اخ رعد؛ عندي لك ملاحظه هامة : لقد بعث الله الرسول الخاتم الى العرب ولم يسبق لهم ان عرفوا النبوات والرسالات لذلك كان استغرابهم ان يبعث الله رجلا بشرا؛ لذلك ومن هذا المنطلق جاءت الآيات تحثهم على سؤال اليهود لان هذا الامر معلوم عندهم فسيدنا موسى وأخوه هارون بشرا من بني إسرائيل فليس مستغربا عليهم؛ لذلك كانت شهادة اليهود هامه في صداها ذلك الوقت وقد كان من خبث اليهود ومكرهم ان أرادوا إظهار الاسلام اول النهار والكفر اخره ليشككوا المسلمين بنبيهم وهذا يعكس أهمية دورهم في بداية الدعوى ولعلك تذكر قصة الأسئلة الثلاثة التي وجهها اليهود للنبي من خلال المشركين حينما ذهبوا ليسالوا اليهود عن النبوات وكيف يعرفون صدق محمد عليه الصلاة والسلام.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

من خلال تجربتي مع القرءان الكريم والتوراة أقول بأن أصول بيانهما واحد

وهل أنت متثبت مع بيان القرآن حتى تشبهه بالتوراة ؟؟؟؟؟
فكلمة واحدة من القرآن تجعل لها معاني غريبو وما أنزل الله بها من سلطان !!
بيان القرآن وتعليمه عن الرسول :ص" ! وهذه الذي قرره القرآن الكريم !!
ثم اكتب لنا نصا واحد توراتيا !!! وبين لنا أن بلاغة القرآن وفصاحته يوازيها شيء آخر !!!
ثم أنت تقول التوراة بالعربية ! فكيف ستعرف بيانها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستأخذ الكلمة وتقيسهل على التوراة كلها حتى تقول أن معناها كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم فالتوراة فهي باللغة العبرية !!! هل لديك اطلاع كاف على اللغة العبرية ؟؟؟؟ وهل ستعترف بيان القوم في شرح نصوصهم ؟؟؟؟؟؟
أم فقط تسلب العرب من بيانهم والذي قامت عليه حضارتهم منذ القدم وتفعل به الأعاجيب ! كي تحاولوا التجني والتعدي وعلى المعتقد والدين المحفوظ منذ الرسول حتى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم -لو كنت تعرف العبرية- فكيف سستعامل مع نصوص التوارة ؟؟؟؟
ربما ستقول نوازيها مع كتب الله فما اتفق فنوافق عليه !!! فعلى هذا فلا حاجة لنا لغير كتاب الله -القرآن- فهو المرجع وفقط كل ما وافقه فهو معتبر !! فما حاجتنا لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وأقصد بأصول بيانهما أصول الأسماء والوصف فيهما فالكلمات هي الكلمات ذاتها في الكتابين

انقل لنا نصوصا !! حتى نقارن !!!
وهل الترجمة العربية لمعاني النص ؟ أم ترجمة حرفية ؟
ترجمةحرفية فكيف توافق على معنى اكلمة ؟ دون دراسة ؟؟
أم ترجمة المعاني ؟؟؟ فمن هو التفسير الذي ستعتمده ؟؟؟؟
هل ستعتمد تفسير الكتابيين وموروثهم الديني ؟؟؟ ولا تعترف بتفسير المسلمين ومروثهم الدين الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وأقول بأن الكتابين بحاجة الى تفسير أفضل لمعانيهما والتأمل والتمعن بشكل أكبر في مقصود البيان فيهما وسنصل الى نقطة نستطيع من خلالها التمييز بين نصين أحدهما من الله تعالى واخر ليس من الله تعالى .

لاأريد أن أقول هدف مشبوه !!! فما حاجتنا للتوراة أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما حاجتنا بما قال الله ونحن نشهد أن نصوصها غيرت وادخلت نصوص كاذبة ؟؟؟؟؟
تعود للقرآن ؟؟؟ فيكفينا القرآن إذا فهو المعتمد سماويا فقط !!!
وكيف تذهب للتوراة والله شهد على تحريفها ؟؟؟؟ وهي أقدم بكثير من سنة الرسول المطهرة ومشهود على عدالتها !!! وأنت لا تستطيع حتى الانصات لعليم الرسول وتبيين والمحفوظ الحقييي والأمين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

سؤالك هل الكتب السماوية حجة؟ نعم بالنسبة لمن أوتوا العلم فقط فقد قال تعالى: "أفمن يعلم أنما أنزل اليك من ربك الحق كمن هو أعمى" ..

حجة على من ؟؟؟ اتق الله يا رعد !!!
وحجة على ماذا ؟؟؟
وحجة لمن ؟؟؟؟
ما دليلك !!!
والعلم القرآني يقول أن الكتب السابقة طالها التحريف !!!
والعلم يقول خذوا علمكم عن رسول الله !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ويقول: " قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب" .. فمن عنده علم الكتاب يملك الحجة وقادر على الشهادة أما غيره فلا يتبع الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا .

وما هو الكتاب الذي يقصده الله ؟؟؟؟
وهل تعلم علم الله ؟؟؟
وهل تجزم أن ما تقوله هو من علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

اخ رعد؛ عندي لك ملاحظه هامة : لقد بعث الله الرسول الخاتم الى العرب ولم يسبق لهم ان عرفوا النبوات والرسالات لذلك كان استغرابهم ان يبعث الله رجلا بشرا؛ لذلك ومن هذا المنطلق جاءت الآيات تحثهم على سؤال اليهود لان هذا الامر معلوم عندهم فسيدنا موسى وأخوه هارون بشرا من بني إسرائيل فليس مستغربا عليهم؛ لذلك كانت شهادة اليهود هامه في صداها ذلك الوقت وقد كان من خبث اليهود ومكرهم ان أرادوا إظهار الاسلام اول النهار والكفر اخره ليشككوا المسلمين بنبيهم وهذا يعكس أهمية دورهم في بداية الدعوى ولعلك تذكر قصة الأسئلة الثلاثة التي وجهها اليهود للنبي من خلال المشركين حينما ذهبوا ليسالوا اليهود عن النبوات وكيف يعرفون صدق محمد عليه الصلاة والسلام.

الأخ احمد .. ملاحظة صحيحة وقد أخذتها في الحسبان ولذلك أقول أنه لأنه ليس للرسول صلى الله عليه وسلم معجزات حسية مثل موسى وهارون فالكتاب هو دليله الوحيد على أنه نبي. وما يؤكد هذا الكتاب أو ينفيه هي الكتب السابقة وذلك من خلال قوله تعالى: {وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى} [طه : 133] كانت المعجزة هي مرتبطة بالصحف الأولى.
وقد قلت بأن العرب لم يأتهم قبله من نذير وهو صحيح من خلال قوله تعالى: {لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ} [يس : 6] وان كان البعض يرون حرف أن ما هنا ليست نافية وانما موصولة.
لكن بقينا في إشكالية وهي في قوله تعالى: {فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ} [القصص : 48] فمتى كفروا بما أوتي موسى ومن هو الذي أرسل اليهم بما أوتي موسى؟ هل هناك احتمال بأنه الرسول محمد نفسه؟ هل هناك تعارض بين الايتين وكيف نوفق بينهما؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وهل أنت متثبت مع بيان القرآن حتى تشبهه بالتوراة ؟؟؟؟؟
فكلمة واحدة من القرآن تجعل لها معاني غريبو وما أنزل الله بها من سلطان !!
بيان القرآن وتعليمه عن الرسول :ص" ! وهذه الذي قرره القرآن الكريم !!
ثم اكتب لنا نصا واحد توراتيا !!! وبين لنا أن بلاغة القرآن وفصاحته يوازيها شيء آخر !!!
ثم أنت تقول التوراة بالعربية ! فكيف ستعرف بيانها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ستأخذ الكلمة وتقيسهل على التوراة كلها حتى تقول أن معناها كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم فالتوراة فهي باللغة العبرية !!! هل لديك اطلاع كاف على اللغة العبرية ؟؟؟؟ وهل ستعترف بيان القوم في شرح نصوصهم ؟؟؟؟؟؟
أم فقط تسلب العرب من بيانهم والذي قامت عليه حضارتهم منذ القدم وتفعل به الأعاجيب ! كي تحاولوا التجني والتعدي وعلى المعتقد والدين المحفوظ منذ الرسول حتى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم -لو كنت تعرف العبرية- فكيف سستعامل مع نصوص التوارة ؟؟؟؟
ربما ستقول نوازيها مع كتب الله فما اتفق فنوافق عليه !!! فعلى هذا فلا حاجة لنا لغير كتاب الله -القرآن- فهو المرجع وفقط كل ما وافقه فهو معتبر !! فما حاجتنا لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انقل لنا نصوصا !! حتى نقارن !!!
وهل الترجمة العربية لمعاني النص ؟ أم ترجمة حرفية ؟
ترجمةحرفية فكيف توافق على معنى اكلمة ؟ دون دراسة ؟؟
أم ترجمة المعاني ؟؟؟ فمن هو التفسير الذي ستعتمده ؟؟؟؟
هل ستعتمد تفسير الكتابيين وموروثهم الديني ؟؟؟ ولا تعترف بتفسير المسلمين ومروثهم الدين الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاأريد أن أقول هدف مشبوه !!! فما حاجتنا للتوراة أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما حاجتنا بما قال الله ونحن نشهد أن نصوصها غيرت وادخلت نصوص كاذبة ؟؟؟؟؟
تعود للقرآن ؟؟؟ فيكفينا القرآن إذا فهو المعتمد سماويا فقط !!!
وكيف تذهب للتوراة والله شهد على تحريفها ؟؟؟؟ وهي أقدم بكثير من سنة الرسول المطهرة ومشهود على عدالتها !!! وأنت لا تستطيع حتى الانصات لعليم الرسول وتبيين والمحفوظ الحقييي والأمين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حجة على من ؟؟؟ اتق الله يا رعد !!!
وحجة على ماذا ؟؟؟
وحجة لمن ؟؟؟؟
ما دليلك !!!
والعلم القرآني يقول أن الكتب السابقة طالها التحريف !!!
والعلم يقول خذوا علمكم عن رسول الله !!!

وما هو الكتاب الذي يقصده الله ؟؟؟؟
وهل تعلم علم الله ؟؟؟
وهل تجزم أن ما تقوله هو من علم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ أبو عبيده ..
كلمات القران الكريم وكلمات التوراة واحدة .. فكلمة السماء هي السماء والأرض هي الأرض والولد هو الولد ويمكنني أن أسرد لك الكلمات العربية التي في الاصحاح الثاني مثلا من السفر الأول بنصها العبري فمثلا:
تلد , أخيه, راعي, ضأن, عبد, أدمه, قضى, منحة, بكور, حلبهن, يسع, تطيب, اخطأت, تمثل به, يهرجه, دماء, صعق, فضت, لقحت, يقوم, زرع, تحت ... هذه كلمات عربية أم لا؟
يقول الله : "أولم يكن لهم ءاية أن يعلمه علماء بني اسرائيل" فلو عرفنا علم بني اسرائيل فسنعلم الكثير عن القران الكريم وهي لنا ءاية ويجب أن نعرف كيف هي لنا ءاية ومن أي جهة.
أما التوراة والانجيل فيطالب الله أهل الكتاب باقامتهما فكيف نعرف أنهم يقيمونها كما يطالب القران الكريم الا من خلال فهمهما بالاستعانة ببيان القران الكريم.
أيضا يقول تعالى: "الذين ءاتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته" فهل سألت نفسك كيف يتلون القران حق تلاوته ولسانهم مختلف؟؟
أما كيف سنعرف الكلمات فكما قلت لك كلمات الكتب مبنية على الحروف يعني اذا عرفت تركيبة الحروف ودلالاتها ستعرف ما معنى اي كلمة مثلا كلمة قلب يجب ان تعرف القاف مع اللام مع الباء ما دلالتها على هذه التفعيلة. ولي أدلة على ذلك لكنها مازالت تحتاج الكثير من البحث. كما أن التقارب اللفظي في القران الكريم تقارب في المعنى وهي خاصية ينفرد بها كلام الله وكما أن الكتابة أيضا تحوي أسرارا بحاجة الى الاكتشاف فلماذا كتب السين والشين بنفس الكتابة مثلا لا بد أن لهذا سبب وهي تكتب بنفس الرسم في التوراة أيضا. يعني مصدر علمهما وطريقة كتابتهما واحدة. وهناك الاف من المقارنات التي يجب ان نجريها على القران قبل الحكم على معانيه بالبساطة التي يظنها الكثير ممن يجيدون الشعر. وهناك اضافات وتعديلات ستحدث على علم النحو والصرف من خلال مقارنة أساليب وكلمات القران الكريم.
فمثلا في احد التفاسير يقول العرب أن كلمة ضحكت يعني حاضت .. فعندما نقول لهم ومامعنى "فتبسم ضاحكا من قولها" لا تجد اجابة الا ان المعنى الأول صادر عن هوى وليس عن علم.

[أبو عبيدة أمارة]

كون أن جذور اللغتين من ذات المنبع !! فلا يعني بتاتا تطابق القرآن- والعياذ بالله - مع توراة بني إسرائيل !!
فلكل أمة جعل الله شرعة ومنهاجا !
وهذا وخلا وأن توراة اليوم محرفةلا تعرف الصحيح منها من المبدل والمضاف !!!
إلا ما وافق الثرآن !!! فهنا فلا حاجة لنا لفير القرآن الكريم !!!!!
ثم أنت للساعة لم تجب على سؤال الموضوع الأصلي !!! انتبه لذلك جيدا !!! فالموضوع يتحدث عن قول الله" أكملت لكم دينكم " فالدين هو للمسلمين !!! والقرآن هو كتاب الله عز وجل !!! فهما شيئين ليسا واحدا !!
تركز في هذه النقطة ودعك من تفلسفات أهلها عافوها !!! ودعك من شيء لا تستطيع إثباته بغير القرآن الكريم !!!!
أجب على النقطة المحورية !!!
وهذو الجاهلية والمقززة التي تريد ترسيخ المحرف والمشوه والمبدل بدل الموثق والصحيح والمنقول عن الرسول ! وهو الجهة الوحيدة لتهليم القرآن !!!
دعك من موال التوراة والانجيل !! ودعك من الترويج لشنائع تحريفية وضلالية تعافها البهم قبل الانس !!!
القرآن هو ناسخ ومهيمن ! ولا صحيح غير صحيحه !!! ولا يعلمه غير الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كون أن جذور اللغتين من ذات المنبع !! فلا يعني بتاتا تطابق القرآن- والعياذ بالله - مع توراة بني إسرائيل !!
فلكل أمة جعل الله شرعة ومنهاجا !
وهذا وخلا وأن توراة اليوم محرفةلا تعرف الصحيح منها من المبدل والمضاف !!!
إلا ما وافق الثرآن !!! فهنا فلا حاجة لنا لفير القرآن الكريم !!!!!
ثم أنت للساعة لم تجب على سؤال الموضوع الأصلي !!! انتبه لذلك جيدا !!! فالموضوع يتحدث عن قول الله" أكملت لكم دينكم " فالدين هو للمسلمين !!! والقرآن هو كتاب الله عز وجل !!! فهما شيئين ليسا واحدا !!
تركز في هذه النقطة ودعك من تفلسفات أهلها عافوها !!! ودعك من شيء لا تستطيع إثباته بغير القرآن الكريم !!!!
أجب على النقطة المحورية !!!
وهذو الجاهلية والمقززة التي تريد ترسيخ المحرف والمشوه والمبدل بدل الموثق والصحيح والمنقول عن الرسول ! وهو الجهة الوحيدة لتهليم القرآن !!!
دعك من موال التوراة والانجيل !! ودعك من الترويج لشنائع تحريفية وضلالية تعافها البهم قبل الانس !!!
القرآن هو ناسخ ومهيمن ! ولا صحيح غير صحيحه !!! ولا يعلمه غير الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا بأس ان كنت لاتريد التوراة والانجيل ولاتريد الخوض فيهما والتحقق منهما لكنك ستظل في تناقض اذ كيف يطالب القران باقامتهما وهما محرفان.. ستظل في هذا التناقض الى ان تجد الحل ولن تجده في الرواية.